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 LES TJ et les 144 000 élus

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obie 1
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MessageSujet: LES TJ et les 144 000 élus   Mer 24 Mar 2010 - 18:19

Y a-t-il seulement 144 000 places dans le royaume des cieux?

Voici en entier le texte d'Apocalypse ch.7 sur lequel ils s'appuient: (lire aussi ch.14 v 1 à 5).

Et après cela, je vis quatre anges debout aux quatre coins de la terre, retenant les quatre vents de la terre, afin qu'aucun vent ne soufflât sur la terre, ni sur la mer,, ni sur aucun arbre. Et je vis un autre ange montant de l'orient, ayant le sceau du Dieu vivant, et il cria à haute voix aux quatre anges, auxquels il avait été donné de nuire à la terre et à la mer, disant: Ne nuisez pas à la terre, ni à la mer, ni aux arbres, jusqu'à ce que nous ayons scellé au front les esclaves de notre Dieu. Et j'entendis le nombre de ceux qui étaient scellés: cent quarante quatre mille scellés de toute tribu des Fils d'Israël: de la tribu de Juda, douze mille scellés; de la tribu de Ruben, douze mille; de la tribu de Gad, douze mille; de la tribu d'Aser, douze mille; de la tribu de Nephthali, douze mille; de la tribu de Manassé, douze mille; de la tribu de Siméon, douze mille; de la tribu de Lévi, douze mille; de la tribu d'lssachar, douze mille; de la tribu de Zabulon, douze mille; de ! la tribu de Joseph, douze mille; de la tribu de Benjamin, douze mille scellés.
Après ces choses, je vis: et voici, une grande foule que personne ne pouvait dénombrer, de toute nation et tribus et peuples et langues, se tenant devant le trône et devant l'Agneau, vêtus de longues robes blanches et ayant des palmes dans leurs mains.

qu'en pensez vous ?
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MessageSujet: Re: LES TJ et les 144 000 élus   Mer 24 Mar 2010 - 19:48

@Obie1,

"Et une foule innombrable" suivant ces 144000 oints...
Cela voudrait donc dire enfin selon la révélation de St Jean,que c'est une foule innombrable et non pas un groupuscule. ??? c'est ce qui est écrit...
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: LES TJ et les 144 000 élus   Mer 24 Mar 2010 - 19:53

Ap 7
Citation :
Après cela, je regardai, et voici, il y avait une grande foule, que personne ne pouvait compter, de toute nation, de toute tribu, de tout peuple, et de toute langue. Ils se tenaient devant le trône et devant l’Agneau, revêtus de robes blanches, et des palmes dans leurs mains.
Je pense que ce sont des synonymes: 12 = totalité, 1000 = très grand nombre 12X12: la totalité de la totalité, 144 000 totalité de la totalité en grand nombre! Donc une foule innombrable.
L'apocalypse répète sans cesse les mêmes thèmes mais avec des variantes.
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Brahim
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MessageSujet: Re: LES TJ et les 144 000 élus   Mer 24 Mar 2010 - 20:02

obie 1 a écrit:

Après ces choses, je vis: et voici, une grande foule que personne ne pouvait dénombrer, de toute nation et tribus et peuples et langues, se tenant devant le trône et devant l'Agneau, vêtus de longues robes blanches et ayant des palmes dans leurs mains.

qu'en pensez vous ?
Quel sera le sort de cette "grande foule que personne ne pouvait dénombrer" ? Est-ce qu'ils seront scellés eux aussi ?
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MessageSujet: Re: LES TJ et les 144 000 élus   Mer 24 Mar 2010 - 20:07

Ap 7
Citation :
9 Après cela, je regardai, et voici, il y avait une grande foule, que personne ne pouvait compter, de toute nation, de toute tribu, de tout peuple, et de toute langue. Ils se tenaient devant le trône et devant l’Agneau, revêtus de robes blanches, et des palmes dans leurs mains.
10 Et ils criaient d’une voix forte, en disant: Le salut est à notre Dieu qui est assis sur le trône, et à l’Agneau.
11 Et tous les anges se tenaient autour du trône, des vieillards et des quatre êtres vivants, ils se prosternèrent sur leur face devant le trône, et ils adorèrent Dieu,
12 en disant: Amen! La louange, la gloire, la sagesse, l’action de grâces, l’honneur, la puissance, et la force, soient à notre Dieu, aux siècles des siècles! Amen!

13 Et l’un des vieillards prit la parole et me dit: Ceux qui sont revêtus de robes blanches, qui sont-ils, et d’où sont-ils venus?
14 Je lui dis: Mon seigneur, tu le sais. Et il me dit: Ce sont ceux qui viennent de la grande tribulation; ils ont lavé leurs robes, et ils les ont blanchies dans le sang de l’Agneau.
15 C’est pour cela qu’ils sont devant le trône de Dieu, et le servent jour et nuit dans son temple. Celui qui est assis sur le trône dressera sa tente sur eux;
16 ils n’auront plus faim, ils n’auront plus soif, le soleil ni aucune chaleur ne les frapperont plus.
17 Car l’Agneau qui est au milieu du trône les paîtra et les conduira aux sources des eaux de la vie, et Dieu essuiera toute larme de leurs yeux.

Voici la suite de l'histoire.
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Brahim
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MessageSujet: Re: LES TJ et les 144 000 élus   Mer 24 Mar 2010 - 20:15

Merci lhrondelle pour cette réponse.
Mais à ma connaissance (à moins que je ne me trompe), selon la croyance des TJ, seules 144 000 personnes seront sauvées. Tous les autres êtres humains seront détruits à jamais.
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Lucael
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MessageSujet: Re: LES TJ et les 144 000 élus   Mer 24 Mar 2010 - 20:32

Franchement, les gars, vous ne trouvez pas que l'apocalypse est l'oeuvre d'un fumeur de moquette?
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: LES TJ et les 144 000 élus   Mer 24 Mar 2010 - 20:32

Non, en fait, depuis qu'il y a plus de 144 000 TJ, ils ont trouvé une solution pour le reste, mais je ne sais plus laquelle.
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MessageSujet: Re: LES TJ et les 144 000 élus   Mer 24 Mar 2010 - 20:35

Le sens de ce texte de l'Apocalypse me semble tout à fait clair :

On est à une époque où, dans la "secte" juive qui allait donner naissance au christianisme, le grand débat est entre "judéo-chrétiens" qui veulent que les nouveaux convertis commencent par se faire juifs, et les "pagano-chrétiens" qui sont pour accueillir les nouveaux adeptes sans les obliger à passer par les rites de la religion juive ; c'est le grand débat entre Paul et notamment Jacques.

L'auteur de l'Apocalypse adopte une position "conciliante" : seront sauvés les juifs : les 144.000 ; 12.000 de chacune des 12 tribus ; et également la foule innombrable de ceux qui ne seront pas passés par la religion juive.

Soutenir que seuls les 144.000 seront sauvés équivaut à dire que seuls les juifs seront sauvés.
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obie 1
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MessageSujet: Re: LES TJ et les 144 000 élus   Jeu 25 Mar 2010 - 0:18

Gilbert4500 a écrit:
Bonsoir Obie1

Ce que j'en pense Moi de ceci RIEN!

L'Apocalypse et issue de Notre Conscience, a force de lire et de dire partout que l'apocalypse et pour bientôt il arrive a un moment ou les neurones Chauffent!

Ma Position sur l'Apocalypse vous la connaissait!

cette Histoire a dormir debout que seulement 144000 seront sauvé, ce chiffre provient des douze Tribus d'Israël, si je ne me trompe pas!

alors que dire de plus 144000 sur plus des Milliards D'Habitants dans ce Monde, et vraiment un chiffre ridicule!Une Goutte d'eau en Plus! Rien de Plus

Tout comme est que L'Apocalypse Viendras du Doigt de Dieu!

mais aucune Divinité de quelle ordre que cela soit ne viendra détruire ce qu'il a mis a notre disposition cette planète que les Humains la dégradent!

donc pour Moi Perso des 144000 je sait déjà que je n'en ferais pas partis Ni Même vous tous réunis sur ce Magnifique Forum!

a+

Ah mais je vous rassure , moi aussi je trouve ça ridicule , mais c'est le chiffre que secoue les TJ devant nos yeux , quand à l'apocalypse je n'ose mais pas en parler tellement j'en ai lu de tout les cotés et que je pense que tout le monde se trompe ( une intuition )
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MessageSujet: Re: LES TJ et les 144 000 élus   Jeu 25 Mar 2010 - 6:47

Brahim a écrit:
...
Mais à ma connaissance (à moins que je ne me trompe), selon la croyance des TJ, seules 144 000 personnes seront sauvées. Tous les autres êtres humains seront détruits à jamais.

Moi j'ai réservé... poursuivre la vie terreste dans ses meilleurs aspects, ça ne se refuse pas

J'imagine le cent quarante mille unième à l'entreé... "C'et complet, revenez pour la prochaîne apocalypse..."
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MessageSujet: Re: LES TJ et les 144 000 élus   Jeu 25 Mar 2010 - 7:14

Lucael a écrit:
Franchement, les gars, vous ne trouvez pas que l'apocalypse est l'oeuvre d'un fumeur de moquette?

Very Happy Non, c'est un genre de littéraire, comme il en a toujours éxisté dans les croyances les plus anciennes.

Citation :
Dans le royaume, Ahura Mazdâ rendra la sentence, dans son royaume, il sanctionne le bien et le mal.
Les croyants y reçoivent une longue vie, car la longue vie et le royaume sont des expressions synonymes(Y*.33,5)
...
On n'entre au royaume qu'après une grande ordalie; en effet, le royaume est inséparable de l'ordalie(Y.30,7; 32,7;51,9).


Source: G. Windengren - Les religions de l'Iran.

*Y= Yasna. Recueil de textes appartenant au rituel du culte zoroastrien.
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MessageSujet: Re: LES TJ et les 144 000 élus   Jeu 25 Mar 2010 - 7:45

Purement fantasmagorique... Seul l'ange Gabriel pourrait déchiffrer cela comme il le fait parfois dans la bible.
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MessageSujet: Re: LES TJ et les 144 000 élus   Jeu 25 Mar 2010 - 9:00

encore faut il croire en l'ange Gabriel .........

je trouve votre vision de la création et de Dieu assez " humaine " hors Dieu n'est pas humain et c'est tout le problème de la bible ,

Jesus la souvent rappelé lui-même qu'il ne peut nous reveler certaines choses car nous ne sommes pas en mesure de les comprendre ou alors de travers

il parle de l'Esprit de vérité qui viendra après lui reveler des choses donc c'est pas finit....
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MessageSujet: Re: LES TJ et les 144 000 élus   Jeu 25 Mar 2010 - 11:14

clos pour moi aussi vu qu'ion ne m'explique pas d'ou sorte ces 144 000 chanceux
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Lucael
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MessageSujet: Re: LES TJ et les 144 000 élus   Jeu 25 Mar 2010 - 21:29

Imaginons. Saint Pierre est à l'entrée du paradis. Arrive le Mahatma Gandhi.
"Non, Monsieur Gandhi, vous ne pouvez pas entrer il y a déjà 144000 personnes, désolé. Prenez la première porte à droite vers la pièce de destruction."
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MessageSujet: Re: LES TJ et les 144 000 élus   

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