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 LES TJ et les 144 000 élus

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obie 1
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MessageSujet: Re: LES TJ et les 144 000 élus   Ven 2 Avr 2010 - 13:32

florence_yvonne a écrit:
Avant, l'humanité était mins nombreuse que maintenant, en admettant la thèse de la réincarnation, il y a d'avantage d'âmes, donc forcément de nouvelles âmes, car une seul âme ne peut occuper plusieurs corps en même temps.

En fait la bible dit que l'âme à été crée simple et ignorante, nous ,nous rajoutons à l'état de cellule. par le biais de différents changements cellulaires ( decrits notament dans l'evolution des espèces ) et de l'incarnation , nous arrivons à notre état actuel.

Il est facile de reconnaître les differents types d'âmes : vieille, jeune, evoluée , arriérée, spiritualiste ou matérialiste; il suffit de bien observer le comprtement des gens à la loupe. la je prend un raccourcis sinon c'est trop long à développer.

Si l'humanité est plus nombreuse actuellement c'est que la Terre accueil de plus en plus de personnes issues de differents mondes plus ou moins evolué car c'est un lieu de Travail et de souffrance la terre : voir un Lieu d'expiation pour les esprits rebels , impurs, arriérés, vicieux mais aussi un lieu d'experimentation pour acquerir de nouvelles vertus et de nouveaux bagages intellectuels et spirituels.

ça te parait peut être un peu abstrait dit comme cela mais nous avons eu des preuves de ce que j'avance depuis 150 ans et même depuis le Christ , car il y a des choses vérifiables
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: LES TJ et les 144 000 élus   Ven 2 Avr 2010 - 13:46

obie 1 a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Avant, l'humanité était mins nombreuse que maintenant, en admettant la thèse de la réincarnation, il y a d'avantage d'âmes, donc forcément de nouvelles âmes, car une seul âme ne peut occuper plusieurs corps en même temps.

En fait la bible dit que l'âme à été crée simple et ignorante, nous ,nous rajoutons à l'état de cellule. par le biais de différents changements cellulaires ( decrits notament dans l'evolution des espèces ) et de l'incarnation , nous arrivons à notre état actuel.

Il est facile de reconnaître les differents types d'âmes : vieille, jeune, evoluée , arriérée, spiritualiste ou matérialiste; il suffit de bien observer le comprtement des gens à la loupe. la je prend un raccourcis sinon c'est trop long à développer.

Si l'humanité est plus nombreuse actuellement c'est que la Terre accueil de plus en plus de personnes issues de differents mondes plus ou moins evolué car c'est un lieu de Travail et de souffrance la terre : voir un Lieu d'expiation pour les esprits rebels , impurs, arriérés, vicieux mais aussi un lieu d'experimentation pour acquerir de nouvelles vertus et de nouveaux bagages intellectuels et spirituels.

ça te parait peut être un peu abstrait dit comme cela mais nous avons eu des preuves de ce que j'avance depuis 150 ans et même depuis le Christ , car il y a des choses vérifiables

Tu veux dire que certains d'entre-nous serions habités par l'âme d'un extra-terrestre ?
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obie 1
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MessageSujet: Re: LES TJ et les 144 000 élus   Ven 2 Avr 2010 - 13:55

Florence , quand nous serons mort, dans l'au delà ou au paradis , ne serons nous pas des "EXTRA-TERRESTRES" à notre tour ?
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obie 1
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MessageSujet: Re: LES TJ et les 144 000 élus   Ven 2 Avr 2010 - 13:57

rien a voir avec RAEl et sa clique d'escrocs bien sur
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: LES TJ et les 144 000 élus   Ven 2 Avr 2010 - 13:59

alain 425 a écrit:
Gilbert4500 a écrit:
Bonsoir.

Mais ou ils ont été chercher ce chiffre 144000, et pourquoi ce chiffre a part les douze tribu d'Israël!

comment ont - ils fait leurs calculs, et sur quelle critère, est ce que cela serait que pour les Juifs, ?
a+
ici tout simplement
(Révélation 7:4) 4 Et j’ai entendu le nombre de ceux qui ont été scellés : cent quarante-quatre mille, scellés de toutes les tribus des fils d’Israël :
maintenant il faut savoir de quel ISRAËL il est question.

C'est pourtant simple.

Faut-il encore le rappeler ? Le Livre de l'Apocalypse est écrit à une époque où il y a débat, parmi les premiers chrétiens, pour savoir s'il faut ou non admettre les conversions de "non-juifs" au christianisme sans les obliger à d'abord se convertir au judaïsme. Ce débat est essentiellement entre Paul "l'apôtre des Gentils"et Jacques, le chef de la communauté de Jérusalem.

L'auteur du Livre de l'Apocalypse veut simplement dire que les juifs, descendants des 12 tribus "d'Israël", seront sauvés, mais aussi la grande masse de ceux qui, venant de "toutes les nations", adhéreront directement à Jésus.

C'est pas clair ?
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MessageSujet: Re: LES TJ et les 144 000 élus   Ven 2 Avr 2010 - 15:36

obie 1 a écrit:
oui mais ça un sens caché ce chiffre , il faut surtout pas le prendre au pied de la lettre. comme dans tout l'AT en fait

pour Israel je ne sais pas , mais quand la bible parle de la nouvelle Jerusalem il faut comprendre la Terre
si faut pas prendre a la lettre ok alors pourquoi il est question des 144M et aprés d'une grande foule que personne ne pouvait compter ?
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Lucael
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MessageSujet: Re: LES TJ et les 144 000 élus   Ven 2 Avr 2010 - 16:09

En en comptant un par seconde, 144000 ça fait 40 heures de comptage. Bon ce n'est pas impossible, mais c'est pas à la portée de tout le monde.
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MessageSujet: Re: LES TJ et les 144 000 élus   Ven 2 Avr 2010 - 16:12

Lucael a écrit:
En en comptant un par seconde, 144000 ça fait 40 heures de comptage. Bon ce n'est pas impossible, mais c'est pas à la portée de tout le monde.
quel est le rapport avec le sujet ?
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Lucael
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MessageSujet: Re: LES TJ et les 144 000 élus   Ven 2 Avr 2010 - 17:34

alain 425 a écrit:
quel est le rapport avec le sujet ?
C'est une réponse à ta question de 15 h 36. Tu sembles faire une différence entre un nombre impossible à compter, infini et 144000. J'essaie de t'expliquer que dans un langage symbolique, imagé, oriental, c'est pareil.
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MessageSujet: Re: LES TJ et les 144 000 élus   Ven 2 Avr 2010 - 19:41

florence_yvonne a écrit:
Avant, l'humanité était mins nombreuse que maintenant, en admettant la thèse de la réincarnation, il y a d'avantage d'âmes, donc forcément de nouvelles âmes, car une seul âme ne peut occuper plusieurs corps en même temps.

Il y a autant d'âmes qu'avant....car nous venons tous du monde d'avant,c'est à dire; la planète où nous étions avant.
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MessageSujet: Re: LES TJ et les 144 000 élus   Ven 2 Avr 2010 - 19:50

J-P Mouvaux a écrit:
alain 425 a écrit:
Gilbert4500 a écrit:
Bonsoir.

Mais ou ils ont été chercher ce chiffre 144000, et pourquoi ce chiffre a part les douze tribu d'Israël!

comment ont - ils fait leurs calculs, et sur quelle critère, est ce que cela serait que pour les Juifs, ?
a+
ici tout simplement
(Révélation 7:4) 4 Et j’ai entendu le nombre de ceux qui ont été scellés : cent quarante-quatre mille, scellés de toutes les tribus des fils d’Israël :
maintenant il faut savoir de quel ISRAËL il est question.

C'est pourtant simple.

Faut-il encore le rappeler ? Le Livre de l'Apocalypse est écrit à une époque où il y a débat, parmi les premiers chrétiens, pour savoir s'il faut ou non admettre les conversions de "non-juifs" au christianisme sans les obliger à d'abord se convertir au judaïsme. Ce débat est essentiellement entre Paul "l'apôtre des Gentils"et Jacques, le chef de la communauté de Jérusalem.

L'auteur du Livre de l'Apocalypse veut simplement dire que les juifs, descendants des 12 tribus "d'Israël", seront sauvés, mais aussi la grande masse de ceux qui, venant de "toutes les nations", adhéreront directement à Jésus.

C'est pas clair ?

Très clair pour moi JP
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MessageSujet: Re: LES TJ et les 144 000 élus   Ven 2 Avr 2010 - 20:47

Et par conséquent il n'y a pas d'élus...
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obie 1
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MessageSujet: Re: LES TJ et les 144 000 élus   Ven 2 Avr 2010 - 20:49

allez ouste , tous avec JESUS Very Happy
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L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
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MessageSujet: Re: LES TJ et les 144 000 élus   Sam 3 Avr 2010 - 15:48

Pascal a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:
alain 425 a écrit:

ici tout simplement
(Révélation 7:4) 4 Et j’ai entendu le nombre de ceux qui ont été scellés : cent quarante-quatre mille, scellés de toutes les tribus des fils d’Israël :
maintenant il faut savoir de quel ISRAËL il est question.

C'est pourtant simple.

Faut-il encore le rappeler ? Le Livre de l'Apocalypse est écrit à une époque où il y a débat, parmi les premiers chrétiens, pour savoir s'il faut ou non admettre les conversions de "non-juifs" au christianisme sans les obliger à d'abord se convertir au judaïsme. Ce débat est essentiellement entre Paul "l'apôtre des Gentils"et Jacques, le chef de la communauté de Jérusalem.

L'auteur du Livre de l'Apocalypse veut simplement dire que les juifs, descendants des 12 tribus "d'Israël", seront sauvés, mais aussi la grande masse de ceux qui, venant de "toutes les nations", adhéreront directement à Jésus.

C'est pas clair ?

Très clair pour moi JP
quand le livre de l'apocalypse a été écrit PAUL était mort et même pas au courant du message que contient se livre.
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frdrcclnt7
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MessageSujet: Re: LES TJ et les 144 000 élus   Dim 7 Nov 2010 - 23:31

J-P Mouvaux a écrit:


L'auteur de l'Apocalypse adopte une position "conciliante" : seront sauvés les juifs : les 144.000 ; 12.000 de chacune des 12 tribus ; et également la foule innombrable de ceux qui ne seront pas passés par la religion juive.

Soutenir que seuls les 144.000 seront sauvés équivaut à dire que seuls les juifs seront sauvés.

Il ne s'agit pas de l'Israël physique - les juifs, mais l'Israël spiriruel. En effet au chapitre 7 on cite les tibus concernées et aux versets 7 et 8 on parle des tribus de Lévi et de Joseph; ces 2 fils de Jacob n'ont pas eu de tribu à leur nom.
Il s'agit de "l'Israël de Dieu" (Galates 6:16) et ce sont effectivement eux qui vont régner avec Christ sur la grande foule et sur les ressuscités.
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MessageSujet: Re: LES TJ et les 144 000 élus   Dim 7 Nov 2010 - 23:43

J-P Mouvaux a écrit:


C'est pourtant simple.

Faut-il encore le rappeler ? Le Livre de l'Apocalypse est écrit à une époque où il y a débat, parmi les premiers chrétiens, pour savoir s'il faut ou non admettre les conversions de "non-juifs" au christianisme sans les obliger à d'abord se convertir au judaïsme. Ce débat est essentiellement entre Paul "l'apôtre des Gentils"et Jacques, le chef de la communauté de Jérusalem.

L'auteur du Livre de l'Apocalypse veut simplement dire que les juifs, descendants des 12 tribus "d'Israël", seront sauvés, mais aussi la grande masse de ceux qui, venant de "toutes les nations", adhéreront directement à Jésus.

C'est pas clair ?
Désolé Gilbert mais la question avait déjà été tranchée ! A l'époque de la rédaction de l'Apocalypse, Paul et Jacques étaient morts depuis 40 ans, Jérusalem avait été détruite, le christianisme était détaché du judaïsme !
Bonne soirée,
Pierre
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: LES TJ et les 144 000 élus   Lun 8 Nov 2010 - 12:53

C'est quoi harmaguédon ?
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MessageSujet: Re: LES TJ et les 144 000 élus   Lun 8 Nov 2010 - 13:58

Bonjour Florence,
Je n'ai pas trop de temps alors je te mets un article :

*** it-1 p. 1073-1074 Har-Maguédôn ***
HAR-MAGUÉDÔN
(de l’héb., “ Montagne de Meguiddo ”).
Ce nom est directement associé à “ la guerre du grand jour de Dieu le Tout-Puissant ”. Il désigne particulièrement la condition ou la situation dans laquelle “ les rois de la terre habitée tout entière ” sont rassemblés en opposition à Jéhovah et à son Royaume confié à Jésus Christ. Dans certaines versions, il est rendu par “ Harmaguedôn ”, “ Harmaguédon ”, “ Armagédon ”, etc. (Ré 16:14, 16, AC ; AG ; BFC ; Da ; Os ; S ; Sg.) Le nom Har-Maguédôn, transcrit de l’hébreu, signifie simplement “ Montagne de Meguiddo ”.
Il ne semble pas qu’un lieu réel ait jamais été appelé “ Montagne de Meguiddo ”, ni à l’intérieur ni à l’extérieur de la Terre promise, ni avant l’époque de l’apôtre Jean, qui consigna la vision, ni de son temps.
Dans le récit de la Révélation, les forces coalisées des rois de la terre sont rassemblées “ au lieu [gr. : forme de topos] qu’on appelle en hébreu Har-Maguédôn ”. (Ré 16:16.) Dans la Bible, topos peut désigner un lieu proprement dit (Mt 14:13, 15, 35), une possibilité ou une “ occasion ” offerte à quelqu’un (Ac 25:16), ou encore un domaine, une condition ou une situation au sens figuré (Ré 12:6, 14). D’après le contexte, c’est vers un “ lieu ” au sens figuré que les puissances militaires coalisées de la terre sont en marche.
La “ guerre du grand jour de Dieu le Tout-Puissant ” à Har-Maguédôn ne correspond à aucun événement du passé ; la Révélation en parle comme d’un événement futur à partir du moment de la vision de Jean. Le rassemblement des rois à Har-Maguédôn est, lit-on, un résultat du déversement des sixième et septième bols contenant les “ dernières ” plaies qui mèneront à son terme la fureur de Dieu (Ré 15:1 ; 16:1, 12). Par ailleurs, la guerre d’Har-Maguédôn est étroitement liée à la présence du Christ, ce qu’indique l’avertissement relatif à sa venue comme un voleur, avertissement qui est situé entre les versets 14 et 16 de Révélation chapitre 16.
Le caractère mondial de cette guerre est souligné par le contexte, selon lequel les adversaires de Jéhovah sont les “ rois de la terre habitée tout entière ”, qui sont mobilisés par “ des paroles inspirées par des démons ”. — Ré 16:14.
Bonne journée,
Pierre
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: LES TJ et les 144 000 élus   Lun 8 Nov 2010 - 13:59

Je n'aime pas que l'on me renvoie à un article sans me donner son point de vue.
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MessageSujet: Re: LES TJ et les 144 000 élus   Lun 8 Nov 2010 - 17:05

florence_yvonne a écrit:
Je n'aime pas que l'on me renvoie à un article sans me donner son point de vue.
rien ne t'empéche d'en faire une synthése et de dire ce que tu en pense.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: LES TJ et les 144 000 élus   Lun 8 Nov 2010 - 18:53

alain 425 a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Je n'aime pas que l'on me renvoie à un article sans me donner son point de vue.
rien ne t'empéche d'en faire une synthése et de dire ce que tu en pense.

Non, c'est à toi de le faire
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lucretia
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MessageSujet: Re: LES TJ et les 144 000 élus   Lun 8 Nov 2010 - 19:08

Citation :
C'est quoi harmaguédon ?
Harmagédon qui aurait du survenir en 1975 selon les tjs,est aussi,après 1874,1914,1925,une de leur nombreuses fausses prophéties sur la fin des temps.
Et comme dirait l'autre,

"Quand le prophète parlera au nom de Jéhovah et que la parole n’arrivera pas ou ne se réalisera pas, c’est là la parole que Jéhovah n’a pas dite. Le prophète l’a dite par présomption. Tu ne devras pas avoir peur de lui."[deut.18,22 TNM]
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MessageSujet: Re: LES TJ et les 144 000 élus   Lun 8 Nov 2010 - 19:37

florence_yvonne a écrit:
alain 425 a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Je n'aime pas que l'on me renvoie à un article sans me donner son point de vue.
rien ne t'empéche d'en faire une synthése et de dire ce que tu en pense.

Non, c'est à toi de le faire
tout est dit a toi de faire la part des choses .
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: LES TJ et les 144 000 élus   Lun 8 Nov 2010 - 19:57

alain 425 a écrit:
florence_yvonne a écrit:
alain 425 a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Je n'aime pas que l'on me renvoie à un article sans me donner son point de vue.
rien ne t'empéche d'en faire une synthése et de dire ce que tu en pense.

Non, c'est à toi de le faire
tout est dit a toi de faire la part des choses .

Fait moi un bref résumé je n'ai pas le temps de lire une tartine
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MessageSujet: Re: LES TJ et les 144 000 élus   Lun 8 Nov 2010 - 21:00

florence_yvonne a écrit:
Je n'aime pas que l'on me renvoie à un article sans me donner son point de vue.
Désolé Florence, je n'avais vraiment pas le temps de lancer un dialogue avec toi.
Pour faire simple, Harmaguédon est l'intervention de Dieu sur terre, le moment du jugement, le jour de colère de Dieu.
C'est un moment terrible puisqu'il entraîne la destruction de ceux qui s'opposent à Dieu mais un espoir puisqu'il signifiera la fin du règne de Satan et le début d'une ère nouvelle pour ceux qui espèrent en Dieu.
Bonne soirée,
Pierre
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MessageSujet: Re: LES TJ et les 144 000 élus   

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