LES TJ et les 144 000 élus

Rappel du premier message :

Y a-t-il seulement 144 000 places dans le royaume des cieux?

Voici en entier le texte d'Apocalypse ch.7 sur lequel ils s'appuient: (lire aussi ch.14 v 1 à 5).

Et après cela, je vis quatre anges debout aux quatre coins de la terre, retenant les quatre vents de la terre, afin qu'aucun vent ne soufflât sur la terre, ni sur la mer,, ni sur aucun arbre. Et je vis un autre ange montant de l'orient, ayant le sceau du Dieu vivant, et il cria à haute voix aux quatre anges, auxquels il avait été donné de nuire à la terre et à la mer, disant: Ne nuisez pas à la terre, ni à la mer, ni aux arbres, jusqu'à ce que nous ayons scellé au front les esclaves de notre Dieu. Et j'entendis le nombre de ceux qui étaient scellés: cent quarante quatre mille scellés de toute tribu des Fils d'Israël: de la tribu de Juda, douze mille scellés; de la tribu de Ruben, douze mille; de la tribu de Gad, douze mille; de la tribu d'Aser, douze mille; de la tribu de Nephthali, douze mille; de la tribu de Manassé, douze mille; de la tribu de Siméon, douze mille; de la tribu de Lévi, douze mille; de la tribu d'lssachar, douze mille; de la tribu de Zabulon, douze mille; de ! la tribu de Joseph, douze mille; de la tribu de Benjamin, douze mille scellés.
Après ces choses, je vis: et voici, une grande foule que personne ne pouvait dénombrer, de toute nation et tribus et peuples et langues, se tenant devant le trône et devant l'Agneau, vêtus de longues robes blanches et ayant des palmes dans leurs mains.

qu'en pensez vous ?

florence_yvonne a écrit:

Avant, l'humanité était mins nombreuse que maintenant, en admettant la thèse de la réincarnation, il y a d'avantage d'âmes, donc forcément de nouvelles âmes, car une seul âme ne peut occuper plusieurs corps en même temps.

En fait la bible dit que l'âme à été crée simple et ignorante, nous ,nous rajoutons à l'état de cellule. par le biais de différents changements cellulaires ( decrits notament dans l'evolution des espèces ) et de l'incarnation , nous arrivons à notre état actuel.

Il est facile de reconnaître les differents types d'âmes : vieille, jeune, evoluée , arriérée, spiritualiste ou matérialiste; il suffit de bien observer le comprtement des gens à la loupe. la je prend un raccourcis sinon c'est trop long à développer.

Si l'humanité est plus nombreuse actuellement c'est que la Terre accueil de plus en plus de personnes issues de differents mondes plus ou moins evolué car c'est un lieu de Travail et de souffrance la terre : voir un Lieu d'expiation pour les esprits rebels , impurs, arriérés, vicieux mais aussi un lieu d'experimentation pour acquerir de nouvelles vertus et de nouveaux bagages intellectuels et spirituels.

ça te parait peut être un peu abstrait dit comme cela mais nous avons eu des preuves de ce que j'avance depuis 150 ans et même depuis le Christ , car il y a des choses vérifiables

obie 1 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Avant, l'humanité était mins nombreuse que maintenant, en admettant la thèse de la réincarnation, il y a d'avantage d'âmes, donc forcément de nouvelles âmes, car une seul âme ne peut occuper plusieurs corps en même temps.

En fait la bible dit que l'âme à été crée simple et ignorante, nous ,nous rajoutons à l'état de cellule. par le biais de différents changements cellulaires ( decrits notament dans l'evolution des espèces ) et de l'incarnation , nous arrivons à notre état actuel.

Il est facile de reconnaître les differents types d'âmes : vieille, jeune, evoluée , arriérée, spiritualiste ou matérialiste; il suffit de bien observer le comprtement des gens à la loupe. la je prend un raccourcis sinon c'est trop long à développer.

Si l'humanité est plus nombreuse actuellement c'est que la Terre accueil de plus en plus de personnes issues de differents mondes plus ou moins evolué car c'est un lieu de Travail et de souffrance la terre : voir un Lieu d'expiation pour les esprits rebels , impurs, arriérés, vicieux mais aussi un lieu d'experimentation pour acquerir de nouvelles vertus et de nouveaux bagages intellectuels et spirituels.

ça te parait peut être un peu abstrait dit comme cela mais nous avons eu des preuves de ce que j'avance depuis 150 ans et même depuis le Christ , car il y a des choses vérifiables

Tu veux dire que certains d'entre-nous serions habités par l'âme d'un extra-terrestre ?

Florence , quand nous serons mort, dans l'au delà ou au paradis , ne serons nous pas des "EXTRA-TERRESTRES" à notre tour ?

rien a voir avec RAEl et sa clique d'escrocs bien sur

alain 425 a écrit:

Gilbert4500 a écrit:

Bonsoir.

Mais ou ils ont été chercher ce chiffre 144000, et pourquoi ce chiffre a part les douze tribu d'Israël!

comment ont - ils fait leurs calculs, et sur quelle critère, est ce que cela serait que pour les Juifs, ?
a+

ici tout simplement
(Révélation 7:4) 4 Et j’ai entendu le nombre de ceux qui ont été scellés : cent quarante-quatre mille, scellés de toutes les tribus des fils d’Israël :
maintenant il faut savoir de quel ISRAËL il est question.

C'est pourtant simple.

Faut-il encore le rappeler ? Le Livre de l'Apocalypse est écrit à une époque où il y a débat, parmi les premiers chrétiens, pour savoir s'il faut ou non admettre les conversions de "non-juifs" au christianisme sans les obliger à d'abord se convertir au judaïsme. Ce débat est essentiellement entre Paul "l'apôtre des Gentils"et Jacques, le chef de la communauté de Jérusalem.

L'auteur du Livre de l'Apocalypse veut simplement dire que les juifs, descendants des 12 tribus "d'Israël", seront sauvés, mais aussi la grande masse de ceux qui, venant de "toutes les nations", adhéreront directement à Jésus.

C'est pas clair ?

obie 1 a écrit:

oui mais ça un sens caché ce chiffre , il faut surtout pas le prendre au pied de la lettre. comme dans tout l'AT en fait

pour Israel je ne sais pas , mais quand la bible parle de la nouvelle Jerusalem il faut comprendre la Terre

si faut pas prendre a la lettre ok alors pourquoi il est question des 144M et aprés d'une grande foule que personne ne pouvait compter ?

En en comptant un par seconde, 144000 ça fait 40 heures de comptage. Bon ce n'est pas impossible, mais c'est pas à la portée de tout le monde.

Lucael a écrit:

En en comptant un par seconde, 144000 ça fait 40 heures de comptage. Bon ce n'est pas impossible, mais c'est pas à la portée de tout le monde.

quel est le rapport avec le sujet ?

alain 425 a écrit:

quel est le rapport avec le sujet ?

C'est une réponse à ta question de 15 h 36. Tu sembles faire une différence entre un nombre impossible à compter, infini et 144000. J'essaie de t'expliquer que dans un langage symbolique, imagé, oriental, c'est pareil.

florence_yvonne a écrit:

Avant, l'humanité était mins nombreuse que maintenant, en admettant la thèse de la réincarnation, il y a d'avantage d'âmes, donc forcément de nouvelles âmes, car une seul âme ne peut occuper plusieurs corps en même temps.

Il y a autant d'âmes qu'avant....car nous venons tous du monde d'avant,c'est à dire; la planète où nous étions avant.

J-P Mouvaux a écrit:

alain 425 a écrit:

Gilbert4500 a écrit:

Bonsoir.

Mais ou ils ont été chercher ce chiffre 144000, et pourquoi ce chiffre a part les douze tribu d'Israël!

comment ont - ils fait leurs calculs, et sur quelle critère, est ce que cela serait que pour les Juifs, ?
a+

ici tout simplement
(Révélation 7:4) 4 Et j’ai entendu le nombre de ceux qui ont été scellés : cent quarante-quatre mille, scellés de toutes les tribus des fils d’Israël :
maintenant il faut savoir de quel ISRAËL il est question.

C'est pourtant simple.

Faut-il encore le rappeler ? Le Livre de l'Apocalypse est écrit à une époque où il y a débat, parmi les premiers chrétiens, pour savoir s'il faut ou non admettre les conversions de "non-juifs" au christianisme sans les obliger à d'abord se convertir au judaïsme. Ce débat est essentiellement entre Paul "l'apôtre des Gentils"et Jacques, le chef de la communauté de Jérusalem.

L'auteur du Livre de l'Apocalypse veut simplement dire que les juifs, descendants des 12 tribus "d'Israël", seront sauvés, mais aussi la grande masse de ceux qui, venant de "toutes les nations", adhéreront directement à Jésus.

C'est pas clair ?

Très clair pour moi JP

Et par conséquent il n'y a pas d'élus...

allez ouste , tous avec JESUS

Pascal a écrit:

Et par conséquent il n'y a pas d'élus...

Bonsoir Pascal.

pourquoi il a été battu aux élections?
a+

Pascal a écrit:

J-P Mouvaux a écrit:

alain 425 a écrit:

ici tout simplement
(Révélation 7:4) 4 Et j’ai entendu le nombre de ceux qui ont été scellés : cent quarante-quatre mille, scellés de toutes les tribus des fils d’Israël :
maintenant il faut savoir de quel ISRAËL il est question.

C'est pourtant simple.

Faut-il encore le rappeler ? Le Livre de l'Apocalypse est écrit à une époque où il y a débat, parmi les premiers chrétiens, pour savoir s'il faut ou non admettre les conversions de "non-juifs" au christianisme sans les obliger à d'abord se convertir au judaïsme. Ce débat est essentiellement entre Paul "l'apôtre des Gentils"et Jacques, le chef de la communauté de Jérusalem.

L'auteur du Livre de l'Apocalypse veut simplement dire que les juifs, descendants des 12 tribus "d'Israël", seront sauvés, mais aussi la grande masse de ceux qui, venant de "toutes les nations", adhéreront directement à Jésus.

C'est pas clair ?

Très clair pour moi JP

quand le livre de l'apocalypse a été écrit PAUL était mort et même pas au courant du message que contient se livre.

J-P Mouvaux a écrit:

L'auteur de l'Apocalypse adopte une position "conciliante" : seront sauvés les juifs : les 144.000 ; 12.000 de chacune des 12 tribus ; et également la foule innombrable de ceux qui ne seront pas passés par la religion juive.

Soutenir que seuls les 144.000 seront sauvés équivaut à dire que seuls les juifs seront sauvés.

Il ne s'agit pas de l'Israël physique - les juifs, mais l'Israël spiriruel. En effet au chapitre 7 on cite les tibus concernées et aux versets 7 et 8 on parle des tribus de Lévi et de Joseph; ces 2 fils de Jacob n'ont pas eu de tribu à leur nom.
Il s'agit de "l'Israël de Dieu" (Galates 6:16) et ce sont effectivement eux qui vont régner avec Christ sur la grande foule et sur les ressuscités.

J-P Mouvaux a écrit:

C'est pourtant simple.

Faut-il encore le rappeler ? Le Livre de l'Apocalypse est écrit à une époque où il y a débat, parmi les premiers chrétiens, pour savoir s'il faut ou non admettre les conversions de "non-juifs" au christianisme sans les obliger à d'abord se convertir au judaïsme. Ce débat est essentiellement entre Paul "l'apôtre des Gentils"et Jacques, le chef de la communauté de Jérusalem.

L'auteur du Livre de l'Apocalypse veut simplement dire que les juifs, descendants des 12 tribus "d'Israël", seront sauvés, mais aussi la grande masse de ceux qui, venant de "toutes les nations", adhéreront directement à Jésus.

C'est pas clair ?

Désolé Gilbert mais la question avait déjà été tranchée ! A l'époque de la rédaction de l'Apocalypse, Paul et Jacques étaient morts depuis 40 ans, Jérusalem avait été détruite, le christianisme était détaché du judaïsme !
Bonne soirée,
Pierre

C'est quoi harmaguédon ?

Bonjour Florence,
Je n'ai pas trop de temps alors je te mets un article :

*** it-1 p. 1073-1074 Har-Maguédôn ***
HAR-MAGUÉDÔN
(de l’héb., “ Montagne de Meguiddo ”).
Ce nom est directement associé à “ la guerre du grand jour de Dieu le Tout-Puissant ”. Il désigne particulièrement la condition ou la situation dans laquelle “ les rois de la terre habitée tout entière ” sont rassemblés en opposition à Jéhovah et à son Royaume confié à Jésus Christ. Dans certaines versions, il est rendu par “ Harmaguedôn ”, “ Harmaguédon ”, “ Armagédon ”, etc. (Ré 16:14, 16, AC ; AG ; BFC ; Da ; Os ; S ; Sg.) Le nom Har-Maguédôn, transcrit de l’hébreu, signifie simplement “ Montagne de Meguiddo ”.
Il ne semble pas qu’un lieu réel ait jamais été appelé “ Montagne de Meguiddo ”, ni à l’intérieur ni à l’extérieur de la Terre promise, ni avant l’époque de l’apôtre Jean, qui consigna la vision, ni de son temps.
Dans le récit de la Révélation, les forces coalisées des rois de la terre sont rassemblées “ au lieu [gr. : forme de topos] qu’on appelle en hébreu Har-Maguédôn ”. (Ré 16:16.) Dans la Bible, topos peut désigner un lieu proprement dit (Mt 14:13, 15, 35), une possibilité ou une “ occasion ” offerte à quelqu’un (Ac 25:16), ou encore un domaine, une condition ou une situation au sens figuré (Ré 12:6, 14). D’après le contexte, c’est vers un “ lieu ” au sens figuré que les puissances militaires coalisées de la terre sont en marche.
La “ guerre du grand jour de Dieu le Tout-Puissant ” à Har-Maguédôn ne correspond à aucun événement du passé ; la Révélation en parle comme d’un événement futur à partir du moment de la vision de Jean. Le rassemblement des rois à Har-Maguédôn est, lit-on, un résultat du déversement des sixième et septième bols contenant les “ dernières ” plaies qui mèneront à son terme la fureur de Dieu (Ré 15:1 ; 16:1, 12). Par ailleurs, la guerre d’Har-Maguédôn est étroitement liée à la présence du Christ, ce qu’indique l’avertissement relatif à sa venue comme un voleur, avertissement qui est situé entre les versets 14 et 16 de Révélation chapitre 16.
Le caractère mondial de cette guerre est souligné par le contexte, selon lequel les adversaires de Jéhovah sont les “ rois de la terre habitée tout entière ”, qui sont mobilisés par “ des paroles inspirées par des démons ”. — Ré 16:14.
Bonne journée,
Pierre

Je n'aime pas que l'on me renvoie à un article sans me donner son point de vue.

florence_yvonne a écrit:

Je n'aime pas que l'on me renvoie à un article sans me donner son point de vue.

rien ne t'empéche d'en faire une synthése et de dire ce que tu en pense.

alain 425 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Je n'aime pas que l'on me renvoie à un article sans me donner son point de vue.

rien ne t'empéche d'en faire une synthése et de dire ce que tu en pense.

Non, c'est à toi de le faire

Citation :

C'est quoi harmaguédon ?

Harmagédon qui aurait du survenir en 1975 selon les tjs,est aussi,après 1874,1914,1925,une de leur nombreuses fausses prophéties sur la fin des temps.
Et comme dirait l'autre,

"Quand le prophète parlera au nom de Jéhovah et que la parole n’arrivera pas ou ne se réalisera pas, c’est là la parole que Jéhovah n’a pas dite. Le prophète l’a dite par présomption. Tu ne devras pas avoir peur de lui."[deut.18,22 TNM]

florence_yvonne a écrit:

alain 425 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Je n'aime pas que l'on me renvoie à un article sans me donner son point de vue.

rien ne t'empéche d'en faire une synthése et de dire ce que tu en pense.

Non, c'est à toi de le faire

tout est dit a toi de faire la part des choses .

alain 425 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

alain 425 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Je n'aime pas que l'on me renvoie à un article sans me donner son point de vue.

rien ne t'empéche d'en faire une synthése et de dire ce que tu en pense.

Non, c'est à toi de le faire

tout est dit a toi de faire la part des choses .

Fait moi un bref résumé je n'ai pas le temps de lire une tartine

florence_yvonne a écrit:

Je n'aime pas que l'on me renvoie à un article sans me donner son point de vue.

Désolé Florence, je n'avais vraiment pas le temps de lancer un dialogue avec toi.
Pour faire simple, Harmaguédon est l'intervention de Dieu sur terre, le moment du jugement, le jour de colère de Dieu.
C'est un moment terrible puisqu'il entraîne la destruction de ceux qui s'opposent à Dieu mais un espoir puisqu'il signifiera la fin du règne de Satan et le début d'une ère nouvelle pour ceux qui espèrent en Dieu.
Bonne soirée,
Pierre

né de nouveau a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Je n'aime pas que l'on me renvoie à un article sans me donner son point de vue.

Désolé Florence, je n'avais vraiment pas le temps de lancer un dialogue avec toi.
Pour faire simple, Harmaguédon est l'intervention de Dieu sur terre, le moment du jugement, le jour de colère de Dieu.
C'est un moment terrible puisqu'il entraîne la destruction de ceux qui s'opposent à Dieu mais un espoir puisqu'il signifiera la fin du règne de Satan et le début d'une ère nouvelle pour ceux qui espèrent en Dieu.
Bonne soirée,
Pierre

J'ai déjà entendu parler de quelque chose qui ressemblait à cela, les catholiques l'appèle le "grand avertissement"

né de nouveau a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Je n'aime pas que l'on me renvoie à un article sans me donner son point de vue.

Désolé Florence, je n'avais vraiment pas le temps de lancer un dialogue avec toi.
Pour faire simple, Harmaguédon est l'intervention de Dieu sur terre, le moment du jugement, le jour de colère de Dieu.
C'est un moment terrible puisqu'il entraîne la destruction de ceux qui s'opposent à Dieu mais un espoir puisqu'il signifiera la fin du règne de Satan et le début d'une ère nouvelle pour ceux qui espèrent en Dieu.
Bonne soirée,
Pierre

Bonsoir.

Tient donc encore Un qui croit a ce jugement dernier, mais comment vous le dire que Dieu le Père ne détruiras pas cette planète, vue qu'il a mis sept jours pour former tous ce que l'ont a devant Nous cette magnifique nature, et vous pensez qu'il va mettent tous ça en miette pour avoir un Monde meilleur, de plus revoilà un qui divague sur Satan , mais je l'est déjà expliquer dans un post antérieur, que Satan n'est qu'une image de la Bible, tous comme ce jésus que vous vous présenter dans toutes les figures connue, et que personne ne sait vraiment si il a exister réellement.

pour en revenir a ce jugement dernier ce n'est qu'une fable parmi tant d'autres.

Cette Planète c'est Nous les Humains qui la mettons dans cette état et Non pas cette théorie du jugement dernier décrit dans ce livre ou plutôt (contes pour enfants ou un roman quelconque).

pauvre de Moi.

Pauvre de Nous.

a+

Gilbert4500 a écrit:

Cette Planète c'est Nous les Humains qui la mettons dans cette état et Non pas cette théorie du jugement dernier décrit dans ce livre ou plutôt (contes pour enfants ou un roman quelconque).

Que c'est les humains qui détruisent la terre, tu as raison. Mais seul Dieu est en mesure de la sauver et c'est son intention. Heureusement d'ailleurs. Ne seront détruits que les gens nuisibles. Heureusement aussi.

Bonsoir.

Voici un texte que j'avais mis sur un forum au sujet de Satan et Dieu.




par gilbert76600 le 06/10/2008 @ 19:27

L’illusion n’est qu’une image que l’on veut bien ce donner, comme un magicien ni plus ni moins, l’illusion est une chose que l’on croit voir, et qui ne fait n’est pas la réalité, il ne faut pas se fier a ce genre, d’image que l’on nous donnent soit de Dieu ou de Satan, on se fait une image on devine, on ne les voient pas, Notre subconscient voie ce que l’on croit deviner, faut se dire que la perception est comme une forme de jugement qui entre cependant en conflit avec le fait que même quand le sujet sait que l’illusion en est une image.

Imaginer un magicien qui fait sortir d’un coup de baguette un lapin de son chapeau tout le monde croit que le lapin était ailleurs, mais notre conscience ne pense pas a cela même, tellement on est pris par le magicien, donc on ne distingue pas la manipulation qu’il a fait entre deux voyez – vous ce que je veut en venir. L’image est de même que l’on peut se croire a voir Dieu ou Satan, mais cela est dans notre imagination, peut – on se faire une image de Dieu (Oui parce que Dieu est en nous), idem pour Satan, un jour nous pouvons être bon, et le lendemain mauvais, et bien déduisait vous-même la réalité, voir Dieu ou Satan en Rêve peut – être, mais de la a le voir de près en vrai cela et une autre question, qui en apporteras d’autres questions.

a+

florence_yvonne a écrit:

Je n'aime pas que l'on me renvoie à un article sans me donner son point de vue.

A mon avis, son point de vue c'est qu'il est d'accord avec l'article, sinon il ne te l'aurait pas soumis, non?

frdrcclnt7 a écrit:

Gilbert4500 a écrit:

Cette Planète c'est Nous les Humains qui la mettons dans cette état et Non pas cette théorie du jugement dernier décrit dans ce livre ou plutôt (contes pour enfants ou un roman quelconque).

Que c'est les humains qui détruisent la terre, tu as raison. Mais seul Dieu est en mesure de la sauver et c'est son intention. Heureusement d'ailleurs. Ne seront détruits que les gens nuisibles. Heureusement aussi.

salut a vous Frdrccint7.

en parlant de gens nuisibles je suppose que j'en suis! J'ai du mourront a ma faire alors! Vue que j'ai faillie y passer il n'y a pas longtemps de ça.

mais bon revenons a nos moutons, Dieu ne détruiras Rien et ne sauveras personnes et surtout ce chiffre de de 144000 qui correspond a cela si je ne me trompe pas.


Le premier groupe à recevoir le sceau fut composé d'Israélites seulement et le nombre
Augmenta jusqu'à ce qu'ils soient en tout 144,000, ou douze mille de chaque tribu d'Israël.
L'EVANGILE fut annoncé à Israël premièrement, et après aux nations du monde.

a+

Gilbert4500 a écrit:

en parlant de gens nuisibles je suppose que j'en suis!

Ca, c'est Dieu qui décide.

Gilbert4500 a écrit:

mais bon revenons a nos moutons, Dieu ne détruiras Rien et ne sauveras personnes et surtout ce chiffre de de 144000 qui correspond a cela si je ne me trompe pas.

Non. 144.000 c'est le nombre de personnes qui sont prises de la terre pour administrer celle-ci avec le Christ. Ils guideront les événements pour faire de la terre un paradis, comme Dieu l'ait prévu en Eden.

Gilbert4500 a écrit:

Le premier groupe à recevoir le sceau fut composé d'Israélites seulement

Vrai

Gilbert4500 a écrit:

et le nombre augmenta jusqu'à ce qu'ils soient en tout 144,000, ou douze mille de chaque tribu d'Israël.

NON, je t'ai déjà cité Apocalypse 7:7-8 où il est fait mention des tribus de Lévi et de Joseph, alors que ces 2 tribus n'ont jamais existé en Israël. Ici il s'agit d'autre chose. C'est l'Israël de Dieu, ceux qui vont régner avec Christ (les 144.000) et leur rassemblement se prolonge jusqu'à la fin (Apocalypse 7:1-3)[/quote]

On ne peut pas faire dire à la Bible ce qu'on veut. Il faut chercher l'explication dans la Bible elle-même.

florence_yvonne a écrit:

J'ai déjà entendu parler de quelque chose qui ressemblait à cela, les catholiques l'appèle le "grand avertissement"

C'est le jugement dernier, le dies irae (jour de colère en latin).

Gilbert4500 a écrit:

Bonsoir.

Tient donc encore Un qui croit a ce jugement dernier, mais comment vous le dire que Dieu le Père ne détruiras pas cette planète, vue qu'il a mis sept jours pour former tous ce que l'ont a devant Nous cette magnifique nature, et vous pensez qu'il va mettent tous ça en miette pour avoir un Monde meilleur, de plus revoilà un qui divague sur Satan , mais je l'est déjà expliquer dans un post antérieur, que Satan n'est qu'une image de la Bible, tous comme ce jésus que vous vous présenter dans toutes les figures connue, et que personne ne sait vraiment si il a exister réellement.

pour en revenir a ce jugement dernier ce n'est qu'une fable parmi tant d'autres.

Cette Planète c'est Nous les Humains qui la mettons dans cette état et Non pas cette théorie du jugement dernier décrit dans ce livre ou plutôt (contes pour enfants ou un roman quelconque).

pauvre de Moi.

Pauvre de Nous.

a+

Bonsoir Gilbert,
Nous sommes totalement d'accord, il est impensable que Dieu détruise la planète et nous croyons qu'il est tout aussi impensable qu'il la laisse détruire par les humains.
L'apocalypse dit que Dieu causera la ruine de ceux qui ruinent la terre. Le jour de colère de Dieu sera juste pour remettre les choses en ordre. Il ne s'agit nullement d'une destruction de la terre.
Bonne nuit,
Pierre

frdrcclnt7 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Je n'aime pas que l'on me renvoie à un article sans me donner son point de vue.

A mon avis, son point de vue c'est qu'il est d'accord avec l'article, sinon il ne te l'aurait pas soumis, non?

Moi, quand je donne le lien vers un article, je prends la peine de faire un copié collé des extraits significatifs et puis, je donne ma source.

florence_yvonne a écrit:

frdrcclnt7 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Je n'aime pas que l'on me renvoie à un article sans me donner son point de vue.

A mon avis, son point de vue c'est qu'il est d'accord avec l'article, sinon il ne te l'aurait pas soumis, non?

Moi, quand je donne le lien vers un article, je prends la peine de faire un copié collé des extraits significatifs et puis, je donne ma source.

pas toujours FLO pas toujours

Citation :

"Gilbert4500"
Tient donc encore Un qui croit a ce jugement dernier, mais comment vous le dire que Dieu le Père ne détruiras pas cette planète, vue qu'il a mis sept jours pour former tous ce que l'ont a devant Nous cette magnifique nature, et vous pensez qu'il va mettent tous ça en miette pour avoir un Monde meilleur, de plus revoilà un qui divague sur Satan , mais je l'est déjà expliquer dans un post antérieur, que Satan n'est qu'une image de la Bible, tous comme ce jésus que vous vous présenter dans toutes les figures connue, et que personne ne sait vraiment si il a exister réellement.

LA BIBLE DIT CECI.
Apocalypse 11:18 Les nations s’étaient irritées, ta colère est venue, ainsi que le temps de juger les morts, de récompenser tes serviteurs les prophètes, les saints et ceux qui craignent ton nom, les petits et les grands, et de détruire ceux qui détruisent la terre.
il est question de détruire ceux qui détruisent la terre il n'est pas question de détruire la terre.

florence_yvonne a écrit:

Moi, quand je donne le lien vers un article, je prends la peine de faire un copié collé des extraits significatifs et puis, je donne ma source.

Chacun sa façon de faire. Tu ne peux pas attendre que tout le mondre procède comme toi. L'important est le contenu.

Ceci dit, il a peut-être trouvé que tout était important et a pensé qu'il valait mieux que tu lises tout. Quant à la source, il l'a citée : it-1 p. 1073-1074 Har-Maguédôn.
Sur le forum TJ-section enseignement, il a cité une publication des TJ "Etude perspicace des Ecritures", tome 1, pp. etc. Cet article quant à lui se réfère à et cite les textes bibliques concernés. Bien à toi.

florence_yvonne a écrit:

frdrcclnt7 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Je n'aime pas que l'on me renvoie à un article sans me donner son point de vue.

A mon avis, son point de vue c'est qu'il est d'accord avec l'article, sinon il ne te l'aurait pas soumis, non?

Moi, quand je donne le lien vers un article, je prends la peine de faire un copié collé des extraits significatifs et puis, je donne ma source.

Florence, depuis je t'ai répondu plus simplement et je t'avais précisé que je n'avais pas le temps dans mon premier message !
C'est beau la compréhension ! La prochaine fois je ne répondrais pas du tout ce sera plus simple et beaucoup plus clair !

alain 425 a écrit:

Citation :

"Gilbert4500"
Tient donc encore Un qui croit a ce jugement dernier, mais comment vous le dire que Dieu le Père ne détruiras pas cette planète, vue qu'il a mis sept jours pour former tous ce que l'ont a devant Nous cette magnifique nature, et vous pensez qu'il va mettent tous ça en miette pour avoir un Monde meilleur, de plus revoilà un qui divague sur Satan , mais je l'est déjà expliquer dans un post antérieur, que Satan n'est qu'une image de la Bible, tous comme ce jésus que vous vous présenter dans toutes les figures connue, et que personne ne sait vraiment si il a exister réellement.

LA BIBLE DIT CECI.
Apocalypse 11:18 Les nations s’étaient irritées, ta colère est venue, ainsi que le temps de juger les morts, de récompenser tes serviteurs les prophètes, les saints et ceux qui craignent ton nom, les petits et les grands, et de détruire ceux qui détruisent la terre.
il est question de détruire ceux qui détruisent la terre il n'est pas question de détruire la terre.

Bonsoir.

c'est pas facile pour ne pas dire impossible de juger un Mort!
et bien nous somme en train de la détruire cette planète, et je ne crains pas son nom!

pour ce qui est des nations, faudrait qu'il juges les faiseurs de guerre, comme les ricains, Israël, eux sont a éliminées rayer de la carte!
pour les serviteurs, cela dépend de qui est Dieu, si tu parle du Christ je te dis Non en tant que Dieu, mais oui en Prophète!
et la Bible dit ce qu'elle veut bien qu'ont lisent!
a+

Gilbert4500 a écrit:

Bonsoir.

c'est pas facile pour ne pas dire impossible de juger un Mort!
et bien nous somme en train de la détruire cette planète, et je ne crains pas son nom!

pour ce qui est des nations, faudrait qu'il juges les faiseurs de guerre, comme les ricains, Israël, eux sont a éliminées rayer de la carte!
pour les serviteurs, cela dépend de qui est Dieu, si tu parle du Christ je te dis Non en tant que Dieu, mais oui en Prophète!
et la Bible dit ce qu'elle veut bien qu'ont lisent!
a+

Bonsoir Gilbert,
Juger les morts veut dire décider de qui ressuscite.
Jésus n'est pas Dieu pour nous, il est la première création de Dieu, son fils unique.
Notre Dieu est Jéhovah (YHWH) le créateur de toutes choses qui ne laissera pas les humains détruire Sa création.
L'apocalypse montre clairement deux groupes de personnes, celles qui sont terrorisées par l'intervention de Dieu et celles qui l'attendaient.
Bonne soirée,
Pierre

né de nouveau a écrit:

Gilbert4500 a écrit:

Bonsoir.

c'est pas facile pour ne pas dire impossible de juger un Mort!
et bien nous somme en train de la détruire cette planète, et je ne crains pas son nom!

pour ce qui est des nations, faudrait qu'il juges les faiseurs de guerre, comme les ricains, Israël, eux sont a éliminées rayer de la carte!
pour les serviteurs, cela dépend de qui est Dieu, si tu parle du Christ je te dis Non en tant que Dieu, mais oui en Prophète!
et la Bible dit ce qu'elle veut bien qu'ont lisent!
a+

Bonsoir Gilbert,
Juger les morts veut dire décider de qui ressuscite.
Jésus n'est pas Dieu pour nous, il est la première création de Dieu, son fils unique.
Notre Dieu est Jéhovah (YHWH) le créateur de toutes choses qui ne laissera pas les humains détruire Sa création.
L'apocalypse montre clairement deux groupes de personnes, celles qui sont terrorisées par l'intervention de Dieu et celles qui l'attendaient.
Bonne soirée,
Pierre

Bonsoir.

Je sait tout ça, je ne suis pas si bête que l'ont veut le croire!
j'ai assez discuter de ça avec des Amis (es) TJ.
j'ai fait un très long texte sur un autre forum en 2008, sur l'apocalypse et le reste, d'ailleurs j'avais envie de le mettent, mais je me suis ravisé.
personne ne le comprendras, déjà que l'on a du mal a me comprendre alors si je met ce texte, je n'ose y pensée.

a+

Gilbert4500 a écrit:

Bonsoir.

Je sait tout ça, je ne suis pas si bête que l'ont veut le croire!
j'ai assez discuter de ça avec des Amis (es) TJ.
j'ai fait un très long texte sur un autre forum en 2008, sur l'apocalypse et le reste, d'ailleurs j'avais envie de le mettent, mais je me suis ravisé.
personne ne le comprendras, déjà que l'on a du mal a me comprendre alors si je met ce texte, je n'ose y pensée.

a+

Mais je n'ai jamais pensé que tu étais bête, je n'ai pas pour habitude de juger les gens, je pensais simplement que tu ne connaissais pas les TJ !
Comme tu as dit dans ton commentaire "cela dépend de qui est Dieu, si tu parle du Christ je te dis Non" j'ai précisé que nous ne croyons pas que Christ est Dieu, logique, non ?
Bonne nuit,
Pierre

frdrcclnt7 a écrit:

J-P Mouvaux a écrit:

L'auteur de l'Apocalypse adopte une position "conciliante" : seront sauvés les juifs : les 144.000 ; 12.000 de chacune des 12 tribus ; et également la foule innombrable de ceux qui ne seront pas passés par la religion juive.

Soutenir que seuls les 144.000 seront sauvés équivaut à dire que seuls les juifs seront sauvés.

Il ne s'agit pas de l'Israël physique - les juifs, mais l'Israël spiriruel. En effet au chapitre 7 on cite les tibus concernées et aux versets 7 et 8 on parle des tribus de Lévi et de Joseph; ces 2 fils de Jacob n'ont pas eu de tribu à leur nom.
Il s'agit de "l'Israël de Dieu" (Galates 6:16) et ce sont effectivement eux qui vont régner avec Christ sur la grande foule et sur les ressuscités.

MAis ils seront de toutes confessions, ceux dont tu dis qu'ils vont être juges et rois sur la terre durant mille années,il ne faut pas croire que seul les Chrétiens sont concernés...

né de nouveau a écrit:

florence_yvonne a écrit:

frdrcclnt7 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Je n'aime pas que l'on me renvoie à un article sans me donner son point de vue.

A mon avis, son point de vue c'est qu'il est d'accord avec l'article, sinon il ne te l'aurait pas soumis, non?

Moi, quand je donne le lien vers un article, je prends la peine de faire un copié collé des extraits significatifs et puis, je donne ma source.

Florence, depuis je t'ai répondu plus simplement et je t'avais précisé que je n'avais pas le temps dans mon premier message !
C'est beau la compréhension ! La prochaine fois je ne répondrais pas du tout ce sera plus simple et beaucoup plus clair !

Et bien, dès que tu as un moment, fais-le,

florence_yvonne a écrit:

Et bien, dès que tu as un moment, fais-le,

Je l'ai déjà fait !
Sujet: Re: LES TJ et les 144 000 élus Lun 8 Nov - 21:00
Au plaisir,
Pierre

né de nouveau a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Et bien, dès que tu as un moment, fais-le,

Je l'ai déjà fait !
Sujet: Re: LES TJ et les 144 000 élus Lun 8 Nov - 21:00
Au plaisir,
Pierre

Et bien tu vois que c'est faisable, merci de l'effort

florence_yvonne a écrit:

Et bien, dès que tu as un moment, fais-le,

Non mais quel acharnement,serait-ce les vaches que tu n'aimes pas Flo?

Chribou a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Et bien, dès que tu as un moment, fais-le,

Non mais quel acharnement,serait-ce les vaches que tu n'aimes pas Flo?

J'ai seulement horreur d'être renvoyée à la lecture de sites de plusieurs pages pour avoir la réponse à une question.

Tu n'es pas la seule.
Un message doit être court ou alors bien aéré en petits paragraphes. Sinon, ça devient indigeste.
Une discussion virtuelle ne doit pas devenir une audition de discours ou un salon de lecture.