Quelques questions aux TJ

Rappel du premier message :

Les TJ reconnaissent-ils les saints

Bible traduction du nouveau monde

Mathieu 27:52 Et les tombes de souvenir s’ouvrirent et beaucoup de corps des saints qui s’étaient endormis furent relevés

je me pose deux questions
1) s'ils sont saint, qui les a canonisés ?
2) Qu'entendez vous par endormis ?

La version Louis Segond est plus claire

52 les sépulcres s'ouvrirent, et plusieurs corps des saints qui étaient morts ressuscitèrent. si on compte Lazare, Jésus n'était pas le premier ressuscité

Je sais bien. Chacun construit et se construit sur ce qu'il pense être bon. Je ne parle pas d'endoctrinement mais de choix.

Petit Phils a écrit:

C'est une drôle de manière de penser. Je ne lui demande pas de me dire qu'il a été endoctriné, je lui demande pourquoi les tjs et pas autre chose.

Tiens, je te fais la réponse TJ stéréotypée bien apprise dans les salles de conditionnement :
-- les tj/tjc suivent l'enseignement du Christ et de YHWH Tu es contre JC ?

Pas mal imité, non ? On verra mais je doute que tu ais beaucoup mieux comme réponse.
Toute secte fonctionne en raisonnement circulaire, ce qui la rend insensible.

J'espère avoir une meilleure réponse...

Petit Phils a écrit:

J'espère avoir une meilleure réponse...

J'espère aussi pour TOI ...!

Petit Phils a écrit:

J'espère avoir une meilleure réponse...

---t'aimes pas la reponse de Jehovah ? ca veut dire que tu aimes pas Jehovah. Tu fais partie des ennemis de Jehovah YHWH !

Je le fais bien, hein !

janot2012 a écrit:

Petit Phils a écrit:

J'espère avoir une meilleure réponse...

---t'aimes pas la reponse de Jehovah ? ca veut dire que tu aimes pas Jehovah. Tu fais partie des ennemis de Jehovah YHWH !

Je le fais bien, hein !

TUas un don pour l'imitation ...c'est indéniable ...!!!

Attendons quand même la réponse de Nicolas ...!!!

Après ...il va dire ...: "on a déjà donné la réponse " ....!!!

Mais en quoi?

Petit Phils a écrit:

Mais en quoi?

---en clarté de langue française, précision des temps des verbes, ponctuation,etc...

---reportage sur la tmn:

///*** TMN : Rbi8 p. 5-6 Préface ***
Préface
CE N’EST PAS une entreprise ordinaire que de traduire les Saintes Écritures dans une langue moderne, à partir de leurs langues d’origine, l’hébreu, l’araméen et le grec. En effet, traduire les Saintes Écritures, c’est rendre dans une autre langue les pensées et les paroles de Jéhovah Dieu, l’Auteur céleste de cette sainte bibliothèque de soixante-six livres que des hommes d’autrefois, divinement inspirés, ont écrits pour notre profit.

Voilà qui donne à réfléchir. Les traducteurs du présent ouvrage, qui sont des hommes attachés à l’Auteur des Saintes Écritures, se sont fait une obligation devant Lui de transmettre le plus exactement possible ses pensées et ses déclarations. Ils se sont également sentis tenus sur ce point vis-à-vis des lecteurs attentifs qui comptent sur une traduction de la Parole inspirée du Dieu Très-Haut pour leur salut éternel.

Conscients donc de leurs obligations, les traducteurs — un comité d’hommes dévoués — ont réalisé, au bout de plusieurs années, la traduction dite New World Translation of the Holy Scriptures (Les Saintes Écritures — Traduction du monde nouveau). Cette traduction a d’abord été publiée en six volumes, de 1950 à 1960.

Mais dès le premier jour les traducteurs ont souhaité réunir tous ces volumes en un seul livre : les Saintes Écritures ne sont-elles pas un seul livre, œuvre d’un seul Auteur ? Alors que les premiers volumes contiennent références et notes, l’édition révisée en un seul volume, publiée en 1961, n’a ni notes ni références.

Une deuxième révision a paru en 1970, suivie en 1971 d’une troisième révision avec notes en bas de page. En 1969, le comité a fait paraître une traduction interlinéaire : The Kingdom Interlinear Translation of the Greek Scriptures, qui donne, sous le texte révisé de Westcott et Hort (édition de 1948), une traduction mot à mot en anglais. Au cours des trente-quatre années écoulées, la New World Translation a été traduite en partie ou intégralement en dix autres langues et diffusée à plus de 39 millions d’exemplaires.

La nouvelle édition que voici donne non seulement un texte qui a encore été amélioré par rapport aux précédentes révisions, mais elle contient également tout un travail de mise à jour : on a revu les références et les notes qui figurent dans les volumes parus entre 1950 et 1960.

Pour tout renseignement sur les caractéristiques de la présente édition, veuillez vous reporter à l’Introduction.

Nous avons remis cette révision de 1984 à la Watch Tower Bible and Tract Society of Pennsylvania, lui laissant le soin d’en assurer l’impression et la diffusion ainsi que la traduction dans les langues principales. Nous la mettons ainsi en circulation, pleins de reconnaissance pour l’Auteur des Saintes Écritures, qui nous a accordé un si grand privilège et sur l’esprit de qui nous avons compté pour réaliser cette révision. Nous lui demandons de bien vouloir bénir tous ceux qui emploieront la présente version pour assurer leurs progrès spirituels.
1er juin 1984, New York

Les vingt-sept livres des Écritures grecques chrétiennes ont été traduits en français d’après l’édition anglaise de 1961 ; ils ont paru en 1963. En 1974 ont été publiés en français et en un seul volume les soixante-six livres des Saintes Écritures, traduits ou révisés d’après l’édition anglaise de 1971. C’est le texte anglais de 1984 (révisé) qui a servi de base à la version française de 1995.///

Citation :

en clarté de langue française, précision des temps des verbes, ponctuation,etc...

D'accord, mais si elle a été modifiée par l'Homme sa valeur n'est plus la même. Pourquoi trouve tu meilleure une traduction qui ne correspond pas aux textes d'origine?

Quand au reportage si il a été réalisé par des tjs il n'en dira que du bien mais pas forcément du vrais.

Ce que je me demande c'est ce que t'apporte cette bible et la WT au niveau spirituel: a tu déjà vécu des hasards incroyables ou a tu déjà ressenti l'esprit, dans la prière ou dans la louange par exemple? A tu déjà reçut un message de Dieu? Est ce que tu vie ces paroles ou est ce que tu en parle sans les connaitre vraiment?

dan 26 a écrit:

Petit Phils a écrit:

Je sais bien. Chacun construit et se construit sur ce qu'il pense être bon. Je ne parle pas d'endoctrinement mais de choix.

Le choix est réel si tu l'as vraiment, à savoir avoir par exempel une connaissance de plusieurs religions, avant de choisir . Si tu es converti par un environnement , ou une seule source c'est de l'endoctrinement passif ou actif.

On n'a jamais vu naitre un boudhiste dans une famille chretienne par exemple

Amicalement

Et si je te dis que tu ne crois pas parce qu'on t'a endoctriné et que par conséquent tu n'est pas libre? Je sais ce que les mot endoctriner et propagande signifient...
Nicolas a certainement comme toi une connaissance des autres religions, sa n'empêche rien. C'est pour ça que je ne lui parle pas comme a un enfant et que je ne te parle pas comme a un enfant. Mais en un certain sens nous sommes tous des enfants...

Citation :

Primo j'ai été croyant comme vous pendant plus de 30 ans, et il m'a fallut 30 ans de recherche personnelle , de lecture, de voyage, d'etude, d'expérience pour decouvir que ceux sont les hommes qui ont imaginé les Dieux. J'ai eu déjà l'occasion d'expliquer en detail mon long parcours, qui demontre d'une façon imparable que c'est une conclusion de 30 ans de recherche personnelle .

Comme tu as pu le voir je suis assez documenté, et je ne fais aucun copié collé, ni ne je m'en refere à aucun livre unique de référence. J'ai ma totale liberté

Je n'en doute pas. Chacun est libre de ses choix et croire c'est un choix, même si nous sommes manipulés parce que nous sommes tous influencés. Je sais que tu t'es documenté et que tu a de l'expérience, mais sa ne change rien. Ce n'est pas une connaissance absolument certaine. Si j'ai bien compris tu vis sans maître pour être libre et nicolas est soumis à ses gourous et n'est donc pas libre. Moi je crois qu'aucun de nous ne sera libre avant d'être débarrassé de ses péchés, peut importe celui qu'on décidera de suivre, que ce soit un Dieu, un Homme ou nous même.

Citation :

Nicolas ne fait que des copié collé, souvent de la Bible des TDJ, et des livres d'explications des TDJ, nous sommes incapable de savoir comment il s'exprime tout est copié , c'est grave, tres grave !!!

Bien sur que c'est grave ! Mais il a fait son choix.

rép.à cela: FAUX:*//*et nicolas est soumis à ses gourous et n'est donc pas libre.*//*= FAUX

VRAI: ---soumis à YHWH et JC, oui, pas à des humains imparfaits...

---reportage probant:

///*** w92 15/3 p. 11-12 Ne manquons pas le but de la liberté que Dieu nous a donnée ***
Ne manquons pas le but de la liberté que Dieu nous a donnée
(18) Que peut-on dire des serviteurs de Dieu des temps modernes? En tant qu’organisation, ils n’ont pas manqué le but de la liberté que Dieu leur a donnée.

Dans les années 1870, ils ont commencé à s’affranchir des fausses doctrines babyloniennes et à jouir d’une plus grande liberté chrétienne.

Cela était conforme à Proverbes 4:18, qui dit: “Le sentier des justes est comme la lumière brillante qui devient de plus en plus claire jusqu’à ce que le jour soit solidement établi.” Cependant, de même qu’autrefois le peuple de Dieu avait, pendant quelque temps, été esclave de Babylone, de même, en 1918, les serviteurs de Jéhovah ont été dans une certaine mesure asservis par Babylone la Grande (Révélation 17:1, 2, 5).

Dans cet empire universel de la fausse religion, certains ont exulté quand les “deux témoins” symboliques gisaient morts spirituellement. Mais, par la faveur imméritée de Dieu, en 1919 ses serviteurs oints ont été revivifiés, libérés spirituellement (Révélation 11:3, 7-11).

Faisant usage de la liberté que leur donnait Dieu, ils sont devenus des témoins zélés du Très-Haut. Il était donc tout à fait approprié qu’en 1931 ils adoptent joyeusement le nom de Témoins de Jéhovah (Ésaïe 43:10-12).

Surtout depuis 1935, une “grande foule” qui espère obtenir la vie éternelle sur la terre s’est associée aux Témoins oints. Elle non plus ne manque pas le but de la liberté que Dieu lui a donnée. — Révélation 7:9-17.///

Petit Phils a écrit:

Citation :

en clarté de langue française, précision des temps des verbes, ponctuation,etc...

D'accord, mais si elle a été modifiée par l'Homme sa valeur n'est plus la même. Pourquoi trouve tu meilleure une traduction qui ne correspond pas aux textes d'origine?

Quand au reportage si il a été réalisé par des tjs il n'en dira que du bien mais pas forcément du vrais.

Ce que je me demande c'est ce que t'apporte cette bible et la WT au niveau spirituel: a tu déjà vécu des hasards incroyables ou a tu déjà ressenti l'esprit, dans la prière ou dans la louange par exemple? A tu déjà reçut un message de Dieu? Est ce que tu vie ces paroles ou est ce que tu en parle sans les connaitre vraiment?

Je sais bien que tu n'est pas de mon avis sur ce que j'ai dis à Dan...

[quote="Petit Phils"]

Petit Phils a écrit:

Je sais bien que tu n'est pas de mon avis sur ce que j'ai dis à Dan...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

---sur ce site, de nombreuses traductions sont en ligne...afin de les comparer rapidement, et en lisant les comparaisons, tout de suite, pour les lecteurs, le sens est mieux compris sur les textes traduits...et les façons et méthodes des traducteurs...

Nicolai baratine, mais des qu'il s'agit d'être précis, direct, plus personne.

Il nous dit :
- être fidèle à la Bible : mais il n'a de cesse de vouloir l'"affiner"(dit-il, les exemples de ces affinages montrent qu'il s'agit de lourdes falsifications), la minimiser, la contourner, lui faire dire ce qu'elle ne dit pas.
- servir Jehovah : or comme démontré les TJ s'opposent gravement aux commandements aussi bien de Jehovah que JC(ils adorent "un dieu" et venerent des gourous).
- ne pas suivre les gourous de la WT ... et se montre incapable d'exprimer la moindre critique défiance, publiquement à ces gourous, les qualifiant de "saints", "oints", etc.

Donc, Nicolai, ton baratin de propagande et la réalité que tu nous montres sur ce blog .

encore une fois janot2012 n'est pas le sujet mais les TJ.
Ceci dit, en effet, je me soumets volontiers au jugement de JC/YHWH.

- Je ne souhaite pas modifier la Bible telle que nous la connaissons aujourd'hui. A part la Bible trafiquée par les TJ, les traductions me conviennent parfaitement.
- Je n'introduis pas de YHWH ni de Vichnou dans le NT, où selon toutes les sources dont nous disposons, il n'a jamais été.
- Je n'adore pas "un dieu" comme le font les TJ
- Je ne pretend pas qu'il y a "un dieu" à côté de Dieu.

Alors par contre, je reconnais ne pas être tendre avec les doctrines de l'organisation humaine ODTJ, en les confrontant à la Bible dont il pretendent se référer.

Et je me garde de me susbstituer à YHWH, comme tu es en train de le faire, pour attaquer celui qui te rappelle la Bible, tout simplement, sans falsification.

C'est lui qui jugera si ta religion était "vraie", si te vanter que tes gourous étaient "vraie religion" était honnête, si adorer "un dieu" est conforme à ses commandements. pas janot !
par contre nous nous faisons une opinion au vu des mensonges et tromperies diverses de ton groupe.

Citation :

puisse YHWH et JC juger de cela...

Ca veut dire que le débat est terminé?

[quote="janot2012"]encore une fois janot2012 n'est pas le sujet mais les TJ.
Ceci dit, en effet, je me soumets volontiers au jugement de JC/YHWH.

janot2012 a écrit:

- Je ne souhaite pas modifier la Bible telle que nous la connaissons aujourd'hui. A part la Bible trafiquée par les TJ, les traductions me conviennent parfaitement.

J'utilise de nombreuses bibles, des interlinéaires et cela ne me pose aucun problème

janot2012 a écrit:

- Je n'introduis pas de YHWH ni de Vichnou dans le NT, où selon toutes les sources dont nous disposons, il n'a jamais été.

Le talmud de Babylone aborde la question en se demandant si on peut brûler les écrits chrétiens qui contiennnent le Nom divin. Cela veut donc dire que le tétragramme était utilisé par les premiers chrétiens et figurait dans leurs écrits.

janot2012 a écrit:

- Je n'adore pas "un dieu" comme le font les TJ

Les TJ n'adorent pas "un dieu" mais Jéhovah et uniquement Lui

janot2012 a écrit:

Alors par contre, je reconnais ne pas être tendre avec les doctrines de l'organisation humaine ODTJ, en les confrontant à la Bible dont il pretendent se référer.

Ce qui est ton droit le plus naturel

janot2012 a écrit:

C'est lui qui jugera si ta religion était "vraie"

Amen, nous sommes d'accord sur ce point seul le jugement de Dieu compte, ainsi soit il.

Suite d''affirmations gratuites comme chez tous les TJ puisées dans le reservoir de propagande de la WT, mon pauvre "né de nouveau".

Citation :

J'utilise de nombreuses bibles, des interlinéaires et cela ne me pose aucun problème

La question abordée ici est que les TJ ont trafiqué une bible la TMN.

Non, il n'y a pas de YHWH dans le NT ! Le Talmud de Babylone n'indique strictement rien en ce sens ! Pure invention TJ ! Les ecrits chretiens sont tout autant l'AT que le NT ! du grand n'importe quoi habitule ! Il faiut être TJ pour gober de telles sornettes !

Citation :

Les TJ n'adorent pas "un dieu" mais Jéhovah et uniquement Lui

suffit pas d'affirmer, il faut être cohérent avec ce qu'on (raconte !

TJ, TMN : Jean 1 les TJ inventent "un dieu" qu'ils mettent avec Dieu(en violation du 1er commandement). En Apo5 les mêmes TJ-TMN nous disent que les anciens adorent l'Agneau(le "un dieu" qu'ils ont inventé).

Citation :

seul le jugement de Dieu compte, ainsi soit il.

et bien taisez-vous au lieu de vous vanter de "vraie religion" et d'insulter les autres de "fausse" !

Tu es "copie conforme" de tes amis, "nedenouveau", même extraits de propagande, même discours trompeur et fuyant, même arrogance.

Janot. Pense tu que la religion des tjs est vraie? Non. Que la tienne est la vraie? Oui.

Citation :

et bien taisez-vous au lieu de vous vanter de "vraie religion" et d'insulter les autres de "fausse" !

Cet argument n'est pas fondé et peut t'être retourné.

Citation :

Il faiut être TJ pour gober de telles sornettes !

Et toit tu vente l'amour?

Je suis d'accord avec beaucoup de ce que tu dis, mais tu te détruit et te discrédite tout seul.

Petit phils, ne me prête pas ce que je n'ai pas dit !

Ai-je dit que ma religion est la "vraie religion" ? Non ! Donc STP, dispenses moi de repondre aux intentions que tu me prêtes.
Ai-je dit que les TJ sont fausse religion ? Non plus ! Je demontre leurs mensonges ! a chacun ensuite de se faire une idée si c'est une "bonne" religion.

Non, je ne me vante pas d'amour ! ce n'est pas le lieu ! Est-ce que je t'interpelle sur ton "amour" ? Donc dispenses-toi de le faire à mon egard !
Et ne compte pas sur moi pour confondre "amour et "complaisance".

Citation :

Ai-je dit que ma religion est la "vraie religion" ? Non ! Donc STP, dispenses moi de repondre aux intentions que tu me prêtes.
Ai-je dit que les TJ sont fausse religion ? Non plus ! Je demontre leurs mensonges ! a chacun ensuite de se faire une idée si c'est une "bonne" religion.

C'est peut être une interprétation rapide, pourtant je vois sur ton profil: Religion: Protestant. Donc tu a choisi une religion et je pense que ça veut dire que tu la suppose vraie.
Vu comme tu insulte la religion des tjs je suppose que tu la croie fausse.

De ce que j'ai compris, Dan26 pense qu'il ne faut pas dire nos croyances car c'est trop dangereux. Est ce que tu pense que Jésus aurait du se taire plutôt qu'affirmer avec foi être le chemin, la vérité et la vie? On peut le trouver très prétentieux. Je comprends les tjs qui affirment (souvent sans se remettre en question) que leur religion est la vraie et je ne le blâme pas car je comprends leur foi. Je blâme le fait qu'ils soient fermés sur eux même prisonniers de leurs gourous au point de ne plus savoir écouter.

Citation :

Non, je ne me vante pas d'amour ! ce n'est pas le lieu ! Est-ce que je t'interpelle sur ton "amour" ? Donc dispenses-toi de le faire à mon egard !
Et ne compte pas sur moi pour confondre "amour et "complaisance".

Est ce que tu pense que c'est le lieu pour insulter et décharger ta colère? Tu ne vente pas l'amour? Donc tu est contre? Donc pas protestant? J'ai du mal a comprendre...

Je ne cherche pas à te juger mais je trouve que tes actes vont a l'encontre de ce que tu dis.

Citation :

quote="Petit Phils"][
De ce que j'ai compris, Dan26 pense qu'il ne faut pas dire nos croyances car c'est trop dangereux.

Tu n'as donc pas compris dan 26, il ne faut pas chercher à prouver aux autres croyances que la sienne est la meilleure , c'est tout . Chacun à le droit de croire a ce qu'il veut, tant qu'il ne cherche pas à imposer ou a prouver que seule la sienne est la véritable . Je me demande même : comment il faut vous le dire pour que vous puissiez le comprendre? .

Citation :

Est ce que tu pense que Jésus aurait du se taire plutôt qu'affirmer avec foi être le chemin, la vérité et la vie? On peut le trouver très prétentieux. Je comprends les tjs qui affirment (souvent sans se remettre en question) que leur religion est la vraie et je ne le blâme pas car je comprends leur foi

J-C n'a strictement rien dit, c'est une histoire écrite tardivement qui raconte que ..........
Amicalement

[quote]

janot2012 a écrit:

Ai-je dit que ma religion est la "vraie religion" ? Non ! Donc STP, dispenses moi de repondre aux intentions que tu me prêtes.
Ai-je dit que les TJ sont fausse religion ? Non plus ! Je demontre leurs mensonges ! a chacun ensuite de se faire une idée si c'est une "bonne" religion.

Tu démontres donc que leur religion est une erreur, contrairement à la tienne . Désolé si tu ne t'en es pas rendu compte
Amicalement

dan 26 a écrit:

Petit Phils a écrit:

Janot. Pense tu que la religion des tjs est vraie? Non. Que la tienne est la vraie? Oui.
mais tu te détruit et te discrédite tout seul.

Effectivement vouloir prouver aux autres religions que la sienne est la vraie!!! Est source de conflits dangereux!!! N'oubliez jamais qu'une religion est une secte qui a réussi , comme le disait E Renan.
Amicalement

Les athées primaires sont pire qu'une secte ce sont des asuras qui vous soumettent des épreuves ,pour ainsi faire ressortir
le talent d'un être éclairé , ou bien au contraire de vous faire taire ils ne supportent pas d'avoir tord , donc pensent parlent et agissent
mal .

janot2012 a écrit:

Citation :

Les TJ n'adorent pas "un dieu" mais Jéhovah et uniquement Lui

suffit pas d'affirmer, il faut être cohérent avec ce qu'on (raconte !

TJ, TMN : Jean 1 les TJ inventent "un dieu" qu'ils mettent avec Dieu(en violation du 1er commandement). En Apo5 les mêmes TJ-TMN nous disent que les anciens adorent l'Agneau(le "un dieu" qu'ils ont inventé).

Bonjour Janot,
Désolé mais je suis mieux placé que toi pour savoir si les TJ rendent un culte ou adorent Jésus !
Nous ne rendons pas de culte à Jésus, nous n'adorons pas Jésus.
Pour ce qui est d'Apocalypse la TMN dit : (Révélation 5:13, 14) [...] ” 14 Et les quatre créatures vivantes disaient : “ Amen ! ” et les anciens sont tombés et ont adoré [...] . Est-il dit qu'ils adorent l'Agneau ? Non. Tu mens donc en disant "En Apo5 les mêmes TJ-TMN nous disent que les anciens adorent l'Agneau(le "un dieu" qu'ils ont inventé).'
En Apocalypse 7:13 nous lisons Martin Bible (1744)
Et tous les Anges se tenaient autour du trône, et des Anciens, et des quatre animaux, et ils se prosternèrent devant le trône sur leurs faces, et adorèrent Dieu,
De deux choses l'une,
Soit on considère que l'agneau(Jésus) et Dieu sont une seule entité et l'agneau est adoré,
Soit on croit que l'agneau (Jésus )est une entité différente de Dieu et alors on voit les anciens adorer une seule entité : Dieu.
Pour nous TJ, l'Agneau est sur le trône au coté de Dieu mais c'est Dieu Lui seul qui est adoré.

janot2012 a écrit:

Non, il n'y a pas de YHWH dans le NT ! Le Talmud de Babylone n'indique strictement rien en ce sens ! Pure invention TJ ! Les ecrits chretiens sont tout autant l'AT que le NT ! du grand n'importe quoi habitule ! Il faiut être TJ pour gober de telles sornettes !

Crois-tu que le talmud de Babylone parlerait d'écrits d'hérétiques pour parler de la Torah ! Soyons sérieux, si cela avait été le cas, le talmud aurait dit de ne pas brûler les Torah trouvées chez les chrétiens, j'imagine d'ailleurs mal un juif brûler une Torah qu'elle soit trouvée chez un "hérétique" ou pas.
D'autre part, le talmud nomme ces écrits des gilyônim c'est à dire des blancs pour montrer que ces écrits n'ont pas plus de valeur que des rouleaux vierges. On imagine mal un juif parler de gilyônim pour la Torah !
Bonne journée,
Pierre

dan 26 a écrit:

Petit Phils a écrit:

Janot. Pense tu que la religion des tjs est vraie? Non. Que la tienne est la vraie? Oui.
mais tu te détruit et te discrédite tout seul.

Effectivement vouloir prouver aux autres religions que la sienne est la vraie!!! Est source de conflits dangereux!!! N'oubliez jamais qu'une religion est une secte qui a réussi , comme le disait E Renan.
Amicalement

Bonjour Dan,
Cela fait longtemps que nous ne nous étions pas croisés
Je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi car on peut exposer sa foi tout en ne cherchant pas le conflit avec les autres.
La Bible montre bien qu'il s'agit d'un choix personnel donc on peut défendre sa foi tout en reconnaissant que notre interlocuteur est libre de penser ce qu'il veut.
Je suis paysan bio, je connais les dangers de certains produits, des campagnes sont menées par la MSA (sécurité sociale agricole) pour avertir les agriculteurs et mes voisins continuent à faire comme si de rien n'était, ne prenant aucun équipement de sécurité. Ils sont avertis après c'est à eux d'agir en conséquence, personne ne peut prendre ces précautions minimales à leur place.
Si un chrétien respecte la préconisation du Christ : fais aux autres ce que tu aimerais qu'ils fassent pour toi, il respectera le choix de l'autre même si il pense que ce n'est pas le bon.
Bonne journée,
Pierre

Mais votre imposture est grave , lorsque vous frappez à la porte pour annoncer aux gens qu'ils n'ont pas d'âme ou qu'il faut le prouver que ce n'est écrit que dans la tour de garde , Medico a dit qu'il ne croyait pas à l'âme et qu'il avait besoin de preuve je peux retrouver mon dialogue avec lui .
Pour ne pas avoir tord il m'a rejeté , mais il s'est rejeté lui-même .

Des TJ étaient venus me voir je les aie accueilli mais dès que j'ai parlé de l'âme il m'ont automatiquement contredit et intimé l'ordre de venir écouter leur thèse au royaume .

Je leur ai répondu qu'ils avaient encore du chemin à faire , dieu tout puissant ce n'est pas possible d'entendre ça ; pas d'âme ? Mais une possibilité d'aller se l'acheter .

Teoma a écrit:

Mais votre imposture est grave , lorsque vous frappez à la porte pour annoncer aux gens qu'ils n'ont pas d'âme ou qu'il faut le prouver que ce n'est écrit que dans la tour de garde , Medico a dit qu'il ne croyait pas à l'âme et qu'il avait besoin de preuve je peux retrouver mon dialogue avec lui .
Pour ne pas avoir tord il m'a rejeté , mais il s'est rejeté lui-même .

Des TJ étaient venus me voir je les aie accueilli mais dès que j'ai parlé de l'âme il m'ont automatiquement contredit et intimé l'ordre de venir écouter leur thèse au royaume .

Je leur ai répondu qu'ils avaient encore du chemin à faire , dieu tout puissant ce n'est pas possible d'entendre ça ; pas d'âme ? Mais une possibilité d'aller se l'acheter .

Bonjour Teoma,
Je ne comprends pas très bien ton histoire d'âme qui s'achète..... rien ne devrait s'acheter en matière religieuse "vous avez reçu gratuitement, donnez gratuitement".
Pour nous, l'homme est une âme vivante, il n'a pas une âme. Les mots hébreu comme grec s'appliquent aussi bien aux animaux qu'aux humains.
Si tu regardes comment les différentes bibles traduisent ces mots, tu verras que lorsque cela ne correspond pas à leur définition de l'âme, elle traduise vie.
Pour ma part, ma position personnelle est claire, sachant que les juifs de la période pré-hellénistique ne croyaient pas en une âme immortelle, je ne peux imaginer que Dieu ait laissé Son peuple dans l'erreur alors que toutes les religions païennes alentour défendaient l'idée d'une âme immortelle !
D'autre part, selon Josephe, les pharisiens avaient la particularité de croire en une âme immortelle qui allait soit dans un lieu de souffrance, soit dans un lieu de félicité or, le moins que l'on puisse dire, c'est que le Christ a combattu les pharisiens pour leur détournement du culte pur.
Croire en l'âme immortelle, c'est tout simplement croire que Satan a apporté la lumière à ceux qui suivaient un faux culte alors que Dieu laissait Son peuple dans les ténèbres.
Bonne journée,
Pierre

Citation :

Pour ma part, ma position personnelle est claire, sachant que les juifs de la période pré-hellénistique ne croyaient pas en une âme immortelle, je ne peux imaginer que Dieu ait laissé Son peuple dans l'erreur alors que toutes les religions païennes alentour défendaient l'idée d'une âme immortelle !

L’Ancien Testament affirme à plusieurs endroits que c’est sur terre que Dieu punit les méchants ou récompense les justes par la prospérité et la descendance. Voilà ce qu’on appelle la théologie de la rétribution.


Abraham, David et les prophètes n’attendaient pas de récompense au ciel. Ils croyaient en Dieu, mais n’espéraient rien après la mort. Pour eux, la vie se vivait sur terre et la récompense de Dieu était aussi sur terre.
La croyance dans un au-delà de la mort et en une résurrection, au sein du judaïsme, est un jour qui s’est levé lentement et progressivement. Dans les textes bibliques ayant été rédigés avant le IIe siècle av. J.-C.


C'est pendant l'épisode de persécutions des Juifs sui fut mené sous l’empire grec par Antiochus IV Épiphane qu'apparut la croyance dans un au-delà de la mort et en une résurrection, au sein du judaïsme.
Pourquoi est-ce à ce moment-là que naîtra la croyance en la résurrection au sein du judaïsme ? Parce que, de ces persécutions, surgira la conviction suivante : « Si quelqu’un a accepté de mourir au lieu de renier la foi de ses pères, si quelqu’un est resté fidèle à la Loi jusqu’au martyre, plutôt que de rendre un culte aux idoles, il faut que Dieu le récompense après la mort ». De ces épisodes sombres est donc née la croyance en un « après », à une récompense, une rétribution au-delà de la mort, par la résurrection des justes au dernier jour ... ce qui va donner naissance au mouvement des Pharisiens.


Jésus lui dit : « Ton frère ressuscitera. » « Je sais, répondit-elle, qu’il ressuscitera lors de la résurrection, au dernier jour. » (Jn 11,23-24) Cette foi, c’est la foi pharisienne en la résurrection, foi la plus commune chez les Juifs de cette époque. Foi qui plonge ses racines dans l’épisode de martyrs d’Israël au IIe siècle av. J.-C. (épisode des Maccabées).


Sur cette question, Jésus semble se situer, lui, du côté des Pharisiens. Sa réponse est sans équivoque, sur une continuité de vie après la mort, mais une vie passablement différente de celle-ci. Voici sa réponse :
Jésus leur répondit : « Vous êtes dans l’erreur, parce que vous ne connaissez ni les Écritures ni la puissance de Dieu. À la résurrection, en effet, on ne prend ni femme ni mari; mais on est comme des anges dans le ciel. » (Mt 22,29-30)

né de nouveau a écrit:

Bonjour Teoma,
Je ne comprends pas très bien ton histoire d'âme qui s'achète..... rien ne devrait s'acheter en matière religieuse "vous avez reçu gratuitement, donnez gratuitement".
Pour nous, l'homme est une âme vivante, il n'a pas une âme. Les mots hébreu comme grec s'appliquent aussi bien aux animaux qu'aux humains.
Si tu regardes comment les différentes bibles traduisent ces mots, tu verras que lorsque cela ne correspond pas à leur définition de l'âme, elle traduise vie.
Pour ma part, ma position personnelle est claire, sachant que les juifs de la période pré-hellénistique ne croyaient pas en une âme immortelle, je ne peux imaginer que Dieu ait laissé Son peuple dans l'erreur alors que toutes les religions païennes alentour défendaient l'idée d'une âme immortelle !
D'autre part, selon Josephe, les pharisiens avaient la particularité de croire en une âme immortelle qui allait soit dans un lieu de souffrance, soit dans un lieu de félicité or, le moins que l'on puisse dire, c'est que le Christ a combattu les pharisiens pour leur détournement du culte pur.
Croire en l'âme immortelle, c'est tout simplement croire que Satan a apporté la lumière à ceux qui suivaient un faux culte alors que Dieu laissait Son peuple dans les ténèbres.
Bonne journée,
Pierre

éh bien écoutez je vais vous expliquer puisque vous au moins on peut dialoguer (pierre l'homme de coeur) , l'âme est le corps astral et l'esprit distinct le dieu intérieur et Dieu est encore au dessus de tout cela ! Donc voilà , et arrêtez de dire qu'on a pas de preuves .

Maintenant je pars c'est certain , on a assez rit de moi .

Si l'homme n'a pas d'âme et n'est que matière, c'est du matérialisme athée, non ? il n'y a pas besoin de croire en Dieu pour ça. On a pas du tout envie de ressusciter dans la matière et d'ailleurs qu'est-ce qui ressuscite pour les TJ ?

---du temps du prophète Elie (Eliya) il y a eu résurrection miraculeuse de la part de YHWH, sur terre...pour prouver que la résurrection_sur terre_ n'est pas une utopie, mais une réalité qui dépend du vrai Dieu YHWH...

---quelques questions aux TJ, et quelques réponses...

/*/(1 Rois 17:17-24) [...] Et il arriva, après ces choses, que le fils de la femme, la maîtresse de la maison, tomba malade, et sa maladie devint si violente qu’il ne resta plus de souffle en lui. 18 Alors elle dit à Éliya : “ Qu’ai-je à faire avec toi, ô homme du [vrai] Dieu ? Tu es venu chez moi pour rappeler ma faute et pour faire mourir mon fils. ” 19 Mais il lui dit : “ Donne-moi ton fils. ” Alors il le prit de son sein, le porta dans la chambre haute où il habitait et le coucha sur son lit. 20 Puis il appela Jéhovah et dit : “ Ô Jéhovah mon Dieu, est-ce aussi sur cette veuve chez qui je réside comme étranger que tu dois faire venir du mal en faisant mourir son fils ? ” 21 Il s’allongea ensuite trois fois sur l’enfant et il appela Jéhovah et dit : “ Ô Jéhovah mon Dieu, s’il te plaît, fais que l’âme de cet enfant revienne en lui. ” 22 Finalement Jéhovah écouta la voix d’Éliya, de sorte que l’âme de l’enfant revint en lui, et il prit vie. 23 Éliya saisit alors l’enfant, le descendit de la chambre haute à la maison et le donna à sa mère ; puis Éliya dit : “ Vois, ton fils est vivant. ” 24 Alors la femme dit à Éliya : “ Maintenant, oui, je sais vraiment que tu es un homme de Dieu et que la parole de Jéhovah dans ta bouche est véridique. ”/*/

Donc dans ce texte il y a bien une âme qui revient dans le corps.

wouah ! quelle interprétation là où c'est pourtant clair. Vous êtes vraiment des tordus.

[quote]

Teoma a écrit:

Les athées primaires sont pire qu'une secte ce sont des asuras qui vous soumettent des épreuves ,

Les athées primaires sont les athées qui n'ont qu'un argument "ils ne croient que ce qu'ils voient!!!! Je te rassure il y en a de moins en moins .

Citation :

pour faire ressortir le talent d'un être éclairé , ou bien au contraire de vous faire taire ils ne supportent pas d'avoir tord , donc pensent parlent et agissent
mal .

Incompréhensible désolé, peux tu reformuler ta phrase STP
Amicalement

Citation :

né de nouveau a écrit:

Effectivement vouloir prouver aux autres religions que la sienne est la vraie!!! Est source de conflits dangereux!!! N'oubliez jamais qu'une religion est une secte qui a réussi , comme le disait E Renan.

Bonjour Dan,
Cela fait longtemps que nous ne nous étions pas croisés
Je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi car on peut exposer sa foi tout en ne cherchant pas le conflit avec les autres.

quand le croyant veut prouver que sa religion est le meilleure il rentre forcement en conflit avec les autres .

Citation :

La Bible montre bien qu'il s'agit d'un choix personnel donc on peut défendre sa foi tout en reconnaissant que notre interlocuteur est libre de penser ce qu'il veut.

Pourquoi chercher à défendre sa foi, il suffit de la garder pour soi, c'est le meilleure des attitudes .

Citation :

Je suis paysan bio, je connais les dangers de certains produits, des campagnes sont menées par la MSA (sécurité sociale agricole) pour avertir les agriculteurs et mes voisins continuent à faire comme si de rien n'était, ne prenant aucun équipement de sécurité. Ils sont avertis après c'est à eux d'agir en conséquence, personne ne peut prendre ces précautions minimales à leur place.

Je ne vois pas bien le rapport, tous les méfaits des produits toxiques peuvent se prouver pas la foi . Car le foi n'est qu'un ressenti personnel qui nous a été enseigné

Citation :

Si un chrétien respecte la préconisation du Christ : fais aux autres ce que tu aimerais qu'ils fassent pour toi, il respectera le choix de l'autre même si il pense que ce n'est pas le bon.

Rien que le fait de juger la foi d'un autre au travers de la sienne c'est une attitude nocive, et dangereuse , à mon humble point de vue
. N'oublions jamais que la religion, la foi pratiquée dépend du lieu où l'on apparaît sur la terre. Si tu étais né au moyen orient, tu penserais que c'est ce fameux prophète qui détient la vérité absolue , avec la même certitude de détenir la vérité !!!
Amicalement ,

D26 , continues tu vas y arriver , je revenais juste pour faire un score de 6227 .