de Jésus au christianisme

Rappel du premier message :

Distinguons

- le Jésus historique dont l'existence est certaine mais dont la figure et le message exact sont bien énigmatiques (pas de témoiganges directs). prophète de la in imminente du monde ou sage,? ou un peu des deux
il ne se donna pas pour le Messie, annonça la venue du Fils de l'Homme et en tout cas il s'opposa au culte du Temple de Jérusalem et voulu le purifier en signe annonciateur de la fin et fut livré par les Grands-Prêtres aux Romains qui l'exécutèrent pour sédition

- Le jésus des premiers chrétiens: Le ressuscité identifié au Fils de l'Homme du Livre de Daniel qui doit venir sur les nuées des Cieux, de manière immnete, pour établir le Royame de Dieu et juger le monde. Il devint le Messsie

_ le Jésus des chrétiens à partir de l'an 100 anviron quand passa l'expérance de son retour prochain (II Pierre): sauveur céleste par la foi manifestée dans les bonnes oeuvres

lEglise, la théologie et les dogmes se développèrent alors pour assurer la survie du groupe chrétien privé de son espérance première qui ne nécessitait ni institutionalisation ni doctrine (le monde allait finir, il n'était pas question de s'y installer)

le clergé se constitua et se mit en quête de préserver son pouvoir sur les âmes et ensuite sur l'état romain

les chrétiens adoptèrent la philosophie grecque pour développer leursdoctrines et e faire accepter
(à partir de Justin Martyr)

ainsi la théologie chrétienne se dévekoppa au cours des siècles dans divers cadres de pensée tous aussi étrangers au jésus de 'l'histoire quau NT : n'o-platonisme, aristotélicisme, etc....

à l'époque moderne et contemporaine, la théologie se saisit de même de chaque idéologie à la mode pour reformuler sa doctrine et maintenir sa crédibilité et celle de l'instituion

ainsi on bvit frmleuri des théologies, socialistes, marxistes, nazies, fémiministe, existentialisme etc. et même écologistes maintenant

amis en fin le christianisme comme l'a démontre F. Overbeck dès le XIXe siècle n' a pas de contenu propre, c'est une pure forme qui moule des idées chaque fois changeantes et hétéroclites, complètement hétérogènes au message du Jésus de l'histoire et même à celui des premiers chrétiens

chacun se sert de la figure de Jésus pour bâtir à sa propre sauce, en puisant dans les idées à la mode, sa théologie personnelle

D26 peut aller jouer au petit soldat ...

L'enseignement de jésus a été enregistré mot pour mot par des moines scribes qui avaient une mémoire prodigieuse , comme celle des génies calculateurs capables de résoudre une gigantesque opération de calcul en 3 secondes .

Et on raccroche avec le message de

dan 26 Hier à 19:18
prophète Elie a écrit:

Citation :

Si modification des écrits il y a!

Dans la mesure où l'on a retiré des écrits!

Car il y a dans la Bible uniquement que 4 témoignages de 4 apôtres sur 12.

Citation :

Depuis quand Luc et Marc sont des apotres ? Nous n'avons aucune preuve , au contraire que les deux autres soeit ecrit par les apotres Mathieu, et Jean . Mathieu ne pouvait en aucun cas faire cas Zacharie fils de Barchie mort en 70!!! (Mat 23-35!!!) , et surtout les deux parlent d'eux à la 3eme personne du singulier. ce qui prouve qu'aucun evangile n'a été ecrit par des apotres

Citation :

Où sont les autres évangiles?

Citation :

va faire un tour du coté des apochryphes , juda, thomas, Jacques ,philippe, etc etc etc mais je te rassure aucun n'est daté avant le 2 eme ou 3 eme siècle apres JC, c'est donc là aussi la preuve que les auteurs sont inconnus , et que les noms ont été mis afin d'y attacher une certaine crédibilité.

Si vous voulez vous y retrouver il suffit de retourner au message de

dan 26 Hier à 19:18

car si tu ouvres toutes les Bibles à l'instant présent où je te parle dans le nouveau testament il y a uniquement toujours 4 évangiles! Sauf si tu as trouvé une Bible avec 12 évangiles

pffff...c'est parfois désespérant, d'un côté comme de l'autre.

Elie, tu me déçois, tu sais bien que les 4 évangiles ont été soigneusement sélectionnés et choisi définitivement parmi un grand nombre par l'église de Rome déjà toute puissante au 4ème siècle !

tu penses donc que Marc et Luc sont des apotres , comme le dit le fameux prophète ? En es tu bien sûr ?

Amicalement

Je dénonce simplement qu'il y des écrits retirés et cachés et persiste et signe il y a uniquement 4 évangiles dans la Bible en Europe mais par exemple aussi il y a dans la Bible Ethiopienne le livre d'Hénoch qui n'est pas dans la Bible en Europe!

En fait Elie tu es très catholique ? Tu n'as jamais lu l'évangile de Thomas, le plus connu des apocryphes ? il aurait mérité d'être dans le NT pourtant, c'est le plus spirituel.

As tu lu la fin du 114 eme logion et qu'en penses tu ? As tu remarqué que cet evangile a autant de chapitres( 114), que le Coran de sourates!!! ?

Amicalement

Non parce que je ne connais pas le coran.

Je ne connais que les passages des évangiles qui m'inspirent ou que je comprends à la lueur des enseignements que j'ai reçus, étant que l'étude du N.T. n'est pas à mon programme, et que je n'appartiens à aucune religion chrétienne, je ne vois pas où est le problème. Je n'ai jamais prétendu avoir compris tous les versets des évangiles. Demande à zarzou qui est compétente.

[quote="JR"]

Etrange tu ne connaisse que les evangiles , et tu te dis etre d'aucune religion , ou d'une religion universelle

. Qui a commercialisé et fait connaitre les evangiles?

Au fait la conclusion du 114 eme logion de mémoire " JC dit " toute femme qui ne se fera pas homme ne pourra atteindre le royaume des cieux!!! . Bizare ce JC n'est ce pas ?

Amicalement

JC pour Jules César tu veux dire!!! Merci de confirmer avec un lien source et aussi surtout de disposer dans le contexte Car JC a dit aussi dans ce cas Je

C'est ça, et nous irons tous sur la lune à bord d'une grande sauterelle.

JR a écrit:

pffff...c'est parfois désespérant, d'un côté comme de l'autre.

Elie, tu me déçois, tu sais bien que les 4 évangiles ont été soigneusement sélectionnés et choisi définitivement parmi un grand nombre par l'église de Rome déjà toute puissante au 4ème siècle !

Une toute puissance qui s'appuie sur l'histoire qu'elle a pris soin d'écrire et comme on le dit: "C'est toujours le vainqueur qui écrit l'histoire"
et Eugène Ionesco à bien raison d'y ajouter: " Ce n'est que pour les faibles d'esprit que l'Histoire a toujours raison"

Au 4e siècle le Grand Pontife était encore Romain avant que ce titre soit usurpé par les chrétiens...

appuisclaudius a écrit:

- Le jésus des premiers chrétiens: Le ressuscité identifié au Fils de l'Homme du Livre de Daniel qui doit venir sur les nuées des Cieux, de manière immnete, pour établir le Royame de Dieu et juger le monde. Il devint le Messsie

Pour revenir au sujet (on peut ?), ne pas oublier celui de Zacharie 11, monté humblement sur un âne, et néanmoins guerrier redoutable. Le Christianisme n'a retenu que le côté humble, ça vaut peut-être mieux. Jésus lui-même devait connaitre ce texte en arrivant à Jérusalem, juste après s'être fait acclamer comme roi à Jéricho et sur la route entre les deux (Luc 19, etc.)...

à+

dan 26 a écrit:

Que fais tu du fameux passage de JC, dans mathieu, "Pierre sur cette pierre tu batiras mon Eglise ? " amicalement

Ce passage est généralement considéré comme interpolé (ne se trouve pas dans les épisodes correspondants de Marc 8 et Luc 9, change maladroitement le rythme du récit, emploie le mot "église" dans un sens totalement inhabituel chez Jésus, et anachronique...).

à+

C'est plutôt la traduction qui est anachronique. Le mot qu'on traduit par église signifie tout simplement "assemblée".

lhirondelle a écrit:

C'est plutôt la traduction qui est anachronique. Le mot qu'on traduit par église signifie tout simplement "assemblée".

Effectivement, il est employé une autre fois (les deux seules occurrences du mot dans tous les Evangiles canoniques), dans Matthieu aussi, au sens premier d'assemblée locale. Certainement pas au sens de bâtiment et de communauté globale, ni donc d'institution à fonder (dont le fondateur ne parlerait qu'une seule fois...).

à+

tchar a écrit:

dan 26 a écrit:

Que fais tu du fameux passage de JC, dans mathieu, "Pierre sur cette pierre tu batiras mon Eglise ? " amicalement

Ce passage est généralement considéré comme interpolé (ne se trouve pas dans les épisodes correspondants de Marc 8 et Luc 9, change maladroitement le rythme du récit, emploie le mot "église" dans un sens totalement inhabituel chez Jésus, et anachronique...).

à+

Je le sais puisque j'en ai fait la demonstation avec le Diatesaron, dans lequel il n'existee pas interpolé apres Marcion au milieux du second siècle. Mais je posais la questions à ceux qui considérent la bible comme livre sacré. Et qui refutaient cette interpolation tardive

Amicalement k

Citation :

J-P Mouvaux a écrit:

"lithos", c'est "pierre", il me semble, et pas "caillou".
Il faudrait voir le sens de "Képhas" en araméen.

A ce qu'il me semble, "Petros" est le nom propre désignant Képhas, l'apôtre et "petra", la pierre solide sur laquelle sera édifiée "l'église".

Personnellement, je subodore, un ajout tardif.

Voici tel quel le fruit de ma recherche,

GREC

Pierre (la) = πέτρα (petra)

Cailloux = χαλίκια (chalikia)

Céphas du grec céphalé = κεφαλή (kefale) tête

kephale liste Strong grec n° 2776
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Siméon était fils de Yonas et il a été appelé par Jésus Képhas qui selon les traducteurs veut dire Pierre.
D’où le fameux "Tu es Pierre et sur cette pierre,je fonderais mon église ".
Cette traduction est fausse.
Képhas n'est pas le traduction de Pierre.

De même, jeu de mot ne peut fonctionner en hébreu, puisque "pierre" se dit : "éven" ('eben)
et "rocher" = "tsour" en hébreu.

HÉBREU
Le nom qui dérive de Képhas en araméen et en hébreu, signifie,la pointe supérieure d’un rocher,c'est-à-dire sa tête.
Képhas vient de Kef, d’où l’on tire les mots képi,chef

Liste Strong Hébreu n° 3710
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Vocabulaire Hébreu:
roch = chef
kef = tête

Ce message a été posté à la page 4. où nous avions échangé sur le sujet.
Comme bien d'autres sujet, il est reparti en biberine.
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