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 Le Nom personnel de Dieu dans le Nouveau Testament

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MessageSujet: Re: Le Nom personnel de Dieu dans le Nouveau Testament   Jeu 26 Juil 2012 - 7:13

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:
---la phonétique, par traductions, varie selon la langue propre des peuples...et place y ses propres voyelles, selon chaque langue, toutefois, le vrai Dieu reste identifié à YHWH...

Sauf que en hébreu, ces quatres "lettres" "YHWH" n'existent pas.

Comme pour l'écriture hiéroglyphique l'AlephBet (et non AlphaBet) hébreu, retranscrits des sons à l'aide de l'alphabet grec dans lequel le "J" de Jéhovah n'existe pas
Quand au "Y" il fut formé avec l'upsilon majuscule des grecs.

Citation :
Y (prononcer « i grec ») est la 25e lettre de l'alphabet latin moderne.

Le graphème majuscule est le même que celui de l'upsilon (Υ en majuscule, υ en minuscule) de l'alphabet grec.
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MessageSujet: Re: Le Nom personnel de Dieu dans le Nouveau Testament   Ven 27 Juil 2012 - 11:34

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:

---les 4 lettres du nom divin sont des sons, des vocalisations...elles existent dans les langues anciennes...

Tu ne fais que répéter ce que j'ai écrit.
Mais le problème est que tu sembles trop obtus pour penser logiquement au sens réel des explications.
Qui dit vocalisation ne dit pas inscription.

Nous sommes bien d'accord que les graphèmes grecs, latins ne sont pas ceux des hébreux, même s'ils ont servi à visualiser une phonétique dans notre alphabet.

J'ai jeté un coup d'oeuil rapide sur "ton pavé", je vais l'imprimer pour mieux le lire.

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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Le Nom personnel de Dieu dans le Nouveau Testament   Ven 27 Juil 2012 - 13:00

Personne a écrit:
NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:

---les 4 lettres du nom divin sont des sons, des vocalisations...elles existent dans les langues anciennes...

Tu ne fais que répéter ce que j'ai écrit.
Mais le problème est que tu sembles trop obtus pour penser logiquement au sens réel des explications.
Qui dit vocalisation ne dit pas inscription.

Nous sommes bien d'accord que les graphèmes grecs, latins ne sont pas ceux des hébreux, même s'ils ont servi à visualiser une phonétique dans notre alphabet.

J'ai jeté un coup d'oeuil rapide sur "ton pavé", je vais l'imprimer pour mieux le lire.


Moi j'ai zappé, un candidat pour me faire un bref résumé ?
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obie 1
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MessageSujet: Re: Le Nom personnel de Dieu dans le Nouveau Testament   Ven 27 Juil 2012 - 22:02

d'ailleurs c'est une hérésie de dire " le Nom personnel de Dieu " : il en a pas pourquoi pas ELIE comme Jesus dit sur la croix ....pffffff
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obie 1
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MessageSujet: Re: Le Nom personnel de Dieu dans le Nouveau Testament   Ven 27 Juil 2012 - 22:20

oui ELI sans le " E " excuse ma mauvaise orthographe

Jesus ne l'appel que par deux noms il me semble : "mon Père" " Eli"

pas de YHWH , je crois que vous tournez à vide non ?
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MessageSujet: Re: Le Nom personnel de Dieu dans le Nouveau Testament   Sam 28 Juil 2012 - 19:57

Donc Jéhova serait devenu un dieu tribal au service du peuple juif, a partir de quel moment peut on le démontrer selon toi ?

Il est clair que dans le NT le dieu de Jésus rompt totalement avec le dieu des juifs de son époque.

Citation :
Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu’il n’y a pas de vérité en lui. Lorsqu’il profère le mensonge, il parle de son propre fonds; car il est menteur et le père du mensonge.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Le Nom personnel de Dieu dans le Nouveau Testament   Dim 29 Juil 2012 - 15:07

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:
janot2012 a écrit:
Mensonge effronté comme d'habitude, Nicolai :
Bible Darby
Math 1:20 Mais comme il méditait sur ces choses, voici, un ange du Seigneur lui apparut en songe, disant : Joseph, fils de David, ne crains pas de prendre auprès de toi Marie ta femme, car ce qui a été conçu en elle est de l’Esprit Saint ;
Citation :

le livre de Matthieu a bien été écrit en Hébreu de son époque à l'origine
encore une autre elucubration TJ !!! Les seules sources des evangiles que nous ayons sont en grec. Mais on peut imaginer si on veut qu'ils etaient ecrits en une autre langue.
En tout cas certainement pas l'hebreu qui n'etait plus utilisé à l'epoque !

Donc toujours rien Nicolai ! que de vagues suppositions obcessionnelles !
Ce qui est terrible avec les TJ c'est leur habitude d'affirmer leur croyance comme etant un fait etabli !


---les notes des traducteurs mentionnent le tétragramme sans contestations possibles...soit en marges ou en références de détails...

Pourquoi le rajouter en note ?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Le Nom personnel de Dieu dans le Nouveau Testament   Dim 29 Juil 2012 - 15:29

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:
florence_yvonne a écrit:
NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:
janot2012 a écrit:
Mensonge effronté comme d'habitude, Nicolai :
Bible Darby
Math 1:20 Mais comme il méditait sur ces choses, voici, un ange du Seigneur lui apparut en songe, disant : Joseph, fils de David, ne crains pas de prendre auprès de toi Marie ta femme, car ce qui a été conçu en elle est de l’Esprit Saint ;
encore une autre elucubration TJ !!! Les seules sources des evangiles que nous ayons sont en grec. Mais on peut imaginer si on veut qu'ils etaient ecrits en une autre langue.
En tout cas certainement pas l'hebreu qui n'etait plus utilisé à l'epoque !

Donc toujours rien Nicolai ! que de vagues suppositions obcessionnelles !
Ce qui est terrible avec les TJ c'est leur habitude d'affirmer leur croyance comme etant un fait etabli !


---les notes des traducteurs mentionnent le tétragramme sans contestations possibles...soit en marges ou en références de détails...

Pourquoi le rajouter en note ?

---les notes des traducteurs permettent de connaitre leurs méthodes de traductions et choix de transcription/traduction par rapport aux textes de base...

Donc, c'est un choix personnel.
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manou
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MessageSujet: Re: Le Nom personnel de Dieu dans le Nouveau Testament   Dim 29 Juil 2012 - 18:20

en araméen

Elahi, Elahi, lema sebaqtani

ça ressemble à l'arabe on dit aussi ilahi quand on appelle dieu.

sebaqtani = dévancé et non pas abandonné.

lema =veut soit dire à quoi, ou quand, ou pourquoi

mais en gros on disait ilahi et non pas jéovah.

c'est loin



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Hugues
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MessageSujet: Re: Le Nom personnel de Dieu dans le Nouveau Testament   Lun 30 Juil 2012 - 12:15

Nicolaj, tu es plus à plaindre qu'à contredire. J'abandonne. Tu es perdu pour le royaume des cieux... La Bible, n'a jamais été la Parole de Dieu, mais celle des hommes, qui se croient supérieurs au Créateur, d'où leur imagination débordante dans un domaine qu'ils sont incapables appréhender...

Le Crédo des TJ est : mentez, mentez; il en restera toujours quelque chose...
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Hugues
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MessageSujet: Re: Le Nom personnel de Dieu dans le Nouveau Testament   Lun 30 Juil 2012 - 12:37

janot2012 a écrit:
Citation :
--dans le texte des Hébreux, les deux personnes sont mentionnées YHWH et JC,
tu persistes dans le mensonge ! pas de YHWH dans le NT. Mais à force de le repeter tu finiras par t'en convaincre.
Puisque tu pirouettes encore, on va detailler :
rassures-toi rien de confus dans la Bible ... seulement dans les elucubrations TJ
- Darby precise dans sa traduction lorsque selon lui Kurios fait référence à ce qui etait appellé Jah dans l'AT.(cf "les noms de Dieu' par Darby, plus haut)
En l'occurence en Hebreux 1:10
Quant au Fils[...]10 Et : «Toi, dans les commencements, *Seigneur, tu as fondé la terre, et les cieux sont les œuvres de tes mains :
*Seigneur nous rappelle qu'il s'agit de ce que le Psaumes102 qualifiait de Jehovah.

Par consequent, l'apotre Paul montre que pour lui "Le Fils" remplace "Jehovah" ou est Jehovah.

Citation :
---dans l'A.T. (version Hébraïque) YHWH est incontestablement nommé, et la note de la version Darby s'y réfère comme l’Éternel de l’Ancien Testament...donc YHWH (Yéhowah)...je ne vois pas pourquoi tu fais preuve d'une mauvaise foi caractérisée...
manifestement pour les tj "mauvaise foi" signifie ne pas gober ce que raconte les gourous de la WT ... passons !
Restons sur les faits : As-tu remarqué que Darby se garde bien de falsifier la Bible en remplacant comme les TJ l'ont fait "Seigneur" par "Jehovah" ? Il rappelle simplement en note ce qui fait reference au Jehovah de l'AT !
Nicolai, tu nous afait un festival de falsifications, prêté des intentions fausses à Darby, occulté les passages.
Tiens au fait la TMN ne transforme pas le *Seigneur de Hebreux 1:10 par Jehovah !!! Pourquoi ? alors qu'ils le changent sans vergogne ailleurs

Janot, je connais ce genre d'individu. Ce sont des protestants. Or les protestants progressent dans la résistance. Il faut donc les empêcher de résister, en ne donnant pas suite à leurs élucubrations. Si tu savais, comment le renégat Luther a opéré pour asseoir sa doctrine...
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MessageSujet: Re: Le Nom personnel de Dieu dans le Nouveau Testament   Lun 30 Juil 2012 - 12:57

janot2012 a écrit:
Hugues, Faut pas tout melanger ! Les TJ ne sont en rien protestants ils s'opposent aux doctrine chretiennes aussi bien protestantes que catholiques.
Citation :
Manifestement, tu as une dent contre les protestants... Mais c'est un autre debat.

En effet, Janot. On nous a bernés, nous les catholiques. Les protestants sont le dissolvant universel, les responsables de la déchristianisation de la société occidentale, comme le disait très justement, Joseph de Maistre...

Tu m'as mal lu, mon ami. Les TJ sont une des nombreuses sectes protestantes existantes? Chez ces gens-là, il n'y a aucune "unité", puisqu'il y a autant de courants que d'individus. C'est le grand bazar religieux. Achetez, achetez mes amis(es) Dieu vous le rendra... Bref, des escrocs...
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MessageSujet: Re: Le Nom personnel de Dieu dans le Nouveau Testament   Lun 30 Juil 2012 - 13:37

janot2012 a écrit:
On derive largement du sujet, Hugues.

- la chretienté a pour base selon le credo, la croyance en le LOgos-Dieu.

Merci Janot. Nous venons de faire un saut immense dans la Vérité. C'est que le christianisme est grec, et non pas judaïque, bref, tout ce que Jésus rejetais. Si tu as bien observé, il existe aujourd'hui, des juifs "messianiques". Des juifs qui se repentent et, croient que finalement, Jésus était le "Messie". Trop tard... Et Tenebrae Eam Non Comprehunderunt...
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MessageSujet: Re: Le Nom personnel de Dieu dans le Nouveau Testament   Mar 31 Juil 2012 - 0:20

Je ne suis pas sur que tu réussisse à le convaincre Janot. Il est persuadé de détenir la vérité, et n'est clairement pas accessible au débat. Un bel exemple de péché d'orgueil, pour reprendre un terme chrétien.
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