| Le Nom personnel de Dieu dans le Nouveau Testament | |
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Auteur | Message |
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Hugues Expert

Nombre de messages : 1668 Date d'inscription : 15/05/2007
 | Sujet: Re: Le Nom personnel de Dieu dans le Nouveau Testament Ven 13 Juil 2012 - 11:38 | |
| Le chanoine Crampon, utilise le nom de Yahweh Dieu. A ma connaissance, seule la Bible des TJ utilise le terme Jéhovah... |
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Le_Chat Professeur


Nombre de messages : 590 Age : 29 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 11/05/2012
 | Sujet: Re: Le Nom personnel de Dieu dans le Nouveau Testament Ven 13 Juil 2012 - 11:44 | |
| On peut trouver El Elion dans la génèse, par exemple: Genèse 14-18 Malkitsedek, roi de Chalème, fit apporter du pain et du vin ; il était prêtre de Dieu suprême וּמַלְכִּי־צֶדֶק מֶלֶךְ שָׁלֵם הוֹצִיא לֶחֶם וָיָיִן וְהוּא כֹהֵן לְאֵל עֶלְיוֹן <---------------------- |
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Hugues Expert


Nombre de messages : 1668 Age : 67 Localisation : Austrasie Date d'inscription : 15/05/2007
 | Sujet: Re: Le Nom personnel de Dieu dans le Nouveau Testament Ven 13 Juil 2012 - 12:11 | |
| - Le_Chat a écrit:
- On peut trouver El Elion dans la génèse, par exemple:
Genèse 14-18 Malkitsedek, roi de Chalème, fit apporter du pain et du vin ; il était prêtre de Dieu suprême וּמַלְכִּי־צֶדֶק מֶלֶךְ שָׁלֵם הוֹצִיא לֶחֶם וָיָיִן וְהוּא כֹהֵן לְאֵל עֶלְיוֹן <---------------------- En fait, ce sont des hiérarchies. Melkitsedeq emploie le nom de Dieu Très Haut. Le Christ a été fait prêtre pour l'éternité par le Dieu Très Haut, selon l'Ordre de Melkitsedeq... |
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obie 1 Exégète


Nombre de messages : 3683 Age : 47 Localisation : loire Date d'inscription : 12/06/2009
 | Sujet: Re: Le Nom personnel de Dieu dans le Nouveau Testament Ven 13 Juil 2012 - 12:17 | |
| Dieu est Dieu dans toute les langues !!!!!!!! |
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Hugues Expert


Nombre de messages : 1668 Age : 67 Localisation : Austrasie Date d'inscription : 15/05/2007
 | Sujet: Re: Le Nom personnel de Dieu dans le Nouveau Testament Ven 13 Juil 2012 - 12:27 | |
| - obie 1 a écrit:
- Dieu est Dieu dans toute les langues !!!!!!!!
Non. En fait, nous lui donnons le nom "Dieu", par faute de vocable. Son nom ne devrait jamais être prononcé car, il est indicible, inconnaissable... |
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florence_yvonne Admin


Nombre de messages : 29768 Age : 57 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
 | Sujet: Re: Le Nom personnel de Dieu dans le Nouveau Testament Ven 13 Juil 2012 - 14:21 | |
| - Ecossais a écrit:
- obie 1 a écrit:
- Dieu est Dieu dans toute les langues !!!!!!!!
Non. En fait, nous lui donnons le nom "Dieu", par faute de vocable. Son nom ne devrait jamais être prononcé car, il est indicible, inconnaissable...
Et donc le nom de Dieu est suffisant pour le désigner. |
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janot2012 Bannissement définitif

Nombre de messages : 4389 Age : 63 Localisation : Banni si les souhaits des fanatiques se réalisent Date d'inscription : 23/03/2012
 | Sujet: Re: Le Nom personnel de Dieu dans le Nouveau Testament Ven 13 Juil 2012 - 15:24 | |
| oui, mais c'est le fond de commerce des tJ ... n'esperez pas la moindre approche rationnelle de leur part sur ce sujet.
Comme on l'a vu, ils defendront bec et ongles leur dada contre toutes les evidences et preuves rationnelles et bibliques. |
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NIKOLAJ TJ/TJC Bannissement définitif

Nombre de messages : 1208 Age : 66 Localisation : baie du mont saint michel france Date d'inscription : 27/06/2012
 | Sujet: Re: Le Nom personnel de Dieu dans le Nouveau Testament Sam 14 Juil 2012 - 16:47 | |
| - obie 1 a écrit:
- et son adresse personnelle vous ne l'auriez pas dés fois ?
---les cieux des cieux au delà de nos galaxies...seule la prière au nom de Jésus-Christ lui parvient... Cf. ***(Jean 14:12-14) [...] je m’en vais vers le Père. [[ dans les cieux des cieux au delà de nos galaxies]]13 De plus, tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai, afin que le Père soit glorifié au sujet du Fils. 14 Si vous demandez quelque chose en mon nom, je le ferai.*** Cf. Jean 14:6 & Philippiens 4:6, 7. |
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NIKOLAJ TJ/TJC Bannissement définitif

Nombre de messages : 1208 Age : 66 Localisation : baie du mont saint michel france Date d'inscription : 27/06/2012
 | Sujet: Preuve de la présence originelle du tétragramme dans le NT : Sam 14 Juil 2012 - 18:26 | |
| Preuve de la présence originelle du tétragramme dans le NT :
---Considérer le récit biblique des Actes d’apôtres des premiers chrétiens nous éclaire assurément :
---L'apôtre Pierre a fait savoir aux anciens de Jérusalem que Yéhowah-Dieu s'était choisi d'entre les nations " un peuple pour son nom ". Référence (Actes 15:14.)
---Les apôtres et d'autres chrétiens prêchaient et proclamaient que " tout homme qui invoquera le nom de Yéhowah sera sauvé ".
Référence : Actes 2:21 ; Romains 10:13. Yoël 2:32 : Oui, il arrivera que tout homme qui invoquera le nom de Yéhowah s’en tirera sain et sauf ; car au mont Sion et à Jérusalem il y aura les rescapés, comme l’a dit Yéhowah, et parmi les survivants, que Yéhowah appelle. ”
Tsephania 3:9 : Car alors je changerai la [langue] des peuples en une langue pure, pour qu’ils invoquent tous le nom de Yéhowah, pour qu’ils le servent épaule contre épaule. ’
---Ils ont assurément utilisé le nom divin dans leurs propres écrits.
---La « Tossefta », un recueil de lois juives achevé vers 300 de notre ère, affirme au sujet des écrits chrétiens qui étaient brûlés par des opposants :
« " Les livres des hérétiques [des « apostats » (aux yeux de certains juifs), qui étaient devenus des chrétiens, donc d'origine juive)] ne doivent [pas| être sauvés de l'incendie, mais il faut les laisser brûler sur place, eux et les noms ineffables [tétragrammes]*. " »
Référence : * Le Talmud de Babylone, traduit par les membres du Rabbinat français. Paris, tome 4,1983, page. 506.*
Dernière édition par NIKOLAJ TJ/TJC le Sam 14 Juil 2012 - 18:28, édité 1 fois (Raison : ponctuation) |
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Hugues Expert


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 | Sujet: Re: Le Nom personnel de Dieu dans le Nouveau Testament Sam 14 Juil 2012 - 18:29 | |
| Nous ne savons rien, ou pas grand chose sur Dieu. Sauf ce que la Bible en dit et là encore, il faut marcher sur des oeufs. Pour moi, le Christ est ce Dieu Solaire, que d'ailleurs on peut décliner en ternaire et qui pourvoit à nos besoins. Nous ne pouvons pas affirmer qu'à l'autre bout de la galaxie, il n'y a pas un autre Christ, un autre Bouddha ou Brama qui pourvoit aux besoins d'une autre humanité ou un autre genre d'êtres vivants. Il est certes tentant et commode de s'approprier Dieu pour nous tous seuls sur terre. Mais des terres dans l'Univers il y en a une quantité astronomique... |
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Hugues Expert


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 | Sujet: Re: Le Nom personnel de Dieu dans le Nouveau Testament Sam 14 Juil 2012 - 18:30 | |
| - NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:
- Preuve de la présence originelle du tétragramme dans le NT :
---Considérer le récit biblique des Actes d’apôtres des premiers chrétiens nous éclaire assurément :
---L'apôtre Pierre a fait savoir aux anciens de Jérusalem que Yéhowah-Dieu s'était choisi d'entre les nations " un peuple pour son nom ". Référence (Actes 15:14.)
---Les apôtres et d'autres chrétiens prêchaient et proclamaient que " tout homme qui invoquera le nom de Yéhowah sera sauvé ".
Référence : Actes 2:21 ; Romains 10:13. Yoël 2:32 : Oui, il arrivera que tout homme qui invoquera le nom de Yéhowah s’en tirera sain et sauf ; car au mont Sion et à Jérusalem il y aura les rescapés, comme l’a dit Yéhowah, et parmi les survivants, que Yéhowah appelle. ”
Tsephania 3:9 : Car alors je changerai la [langue] des peuples en une langue pure, pour qu’ils invoquent tous le nom de Yéhowah, pour qu’ils le servent épaule contre épaule. ’
---Ils ont assurément utilisé le nom divin dans leurs propres écrits.
---La « Tossefta », un recueil de lois juives achevé vers 300 de notre ère, affirme au sujet des écrits chrétiens qui étaient brûlés par des opposants :
« " Les livres des hérétiques [des « apostats » (aux yeux de certains juifs), qui étaient devenus des chrétiens, donc d'origine juive)] ne doivent [pas| être sauvés de l'incendie, mais il faut les laisser brûler sur place, eux et les noms ineffables [tétragrammes]*. " »
Référence : * Le Talmud de Babylone, traduit par les membres du Rabbinat français. Paris, tome 4,1983, page. 506.*
Et quel est ce peuple selon vous ??? |
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 | Sujet: Re: Le Nom personnel de Dieu dans le Nouveau Testament Sam 14 Juil 2012 - 19:02 | |
| - Ecossais a écrit:
- Et quel est ce peuple selon vous ???
---selon les critères bibliques, chacun peut identifier qui compose *le peuple de Dieu*... |
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Hugues Expert


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 | Sujet: Re: Le Nom personnel de Dieu dans le Nouveau Testament Sam 14 Juil 2012 - 19:12 | |
| - NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:
- Ecossais a écrit:
- Et quel est ce peuple selon vous ???
---selon les critères bibliques, chacun peut identifier qui compose *le peuple de Dieu*... Vous ne répondez pas à ma question. Qui est ce peuple ??? |
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 | Sujet: Re: Le Nom personnel de Dieu dans le Nouveau Testament Sam 14 Juil 2012 - 20:51 | |
| Ecossais, un TJ ne repond jamais s'il n'a pa une reponse toute faite provenat de la propagande de la secte. n'esperes donc rien. Revenons à l'enorme imposture des soit-disant preuves de la presence de YHWH dans le NT ... Comment peuvent-ils oser sortir un raisonnement aussi absurde ? Ainsi comment Nicolai(qui ne fait que copier-colelr sans le moindre apport personnel la propagande habituelle des TJ) : Il prend comme hypothese de départ ... Ce qu'il doit démontrer. Il nosu cites un passage du NT, trafiqué par les TJ (en y ajoutant un YHWH qui n'y a jamais été) : - nicolai a écrit:
- L'apôtre Pierre a fait savoir aux anciens de Jérusalem que Yéhowah-Dieu s'était choisi d'entre les nations " un peuple pour son nom ". Référence (Actes 15:14.)
nul doute qu'en partant d'une telle hypothes, il en arrive à sa conclusion favorite.... s'en suit une explication confuse sur le prophete Joël sans le moindre rapport avec le NT ... Par contre l'apotre Paul est parfaitement clair : en Hebreux 1:10 il reprend tel quel Psaumes 102 en y remplaçant Jehovah par "Le Fils". Par consequent il n'y a aucun doute : cet abandon du nom Jehovah etait bien la volonté des apotres ... même si ce n'est pas celle des TJ !: |
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 | Sujet: Re: Le Nom personnel de Dieu dans le Nouveau Testament Sam 14 Juil 2012 - 22:16 | |
| - Ecossais a écrit:
- NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:
- Ecossais a écrit:
- Et quel est ce peuple selon vous ???
---selon les critères bibliques, chacun peut identifier qui compose *le peuple de Dieu*... Vous ne répondez pas à ma question. Qui est ce peuple ??? ---le peuple de Dieu, est l'ensemble des humains qui font sa volonté, celle expliquée dans la bible: exemple: voir psaume 15... |
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 | Sujet: Re: Le Nom personnel de Dieu dans le Nouveau Testament Sam 14 Juil 2012 - 22:17 | |
| ---ce sont les "*apôtres de Satan le diable*" qui ont tout fait pour faire disparaître des saintes écritures le nom sacré.... |
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 | Sujet: Re: Le Nom personnel de Dieu dans le Nouveau Testament Sam 14 Juil 2012 - 23:22 | |
| - Citation :
- ---ce sont les "*apôtres de Satan le diable*" qui ont tout fait pour faire disparaître des saintes écritures le nom sacré....
l'apotre Paul était donc le diable selon les TJ ???
Ce qui contrarie les TJ est le diable, bien sur ? ca donne une idée du coté obcessionnel ... |
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 | Sujet: Re: Le Nom personnel de Dieu dans le Nouveau Testament Dim 15 Juil 2012 - 7:39 | |
| - janot2012 a écrit:
- Citation :
- ---ce sont les "*apôtres de Satan le diable*" qui ont tout fait pour faire disparaître des saintes écritures le nom sacré....
l'apotre Paul était donc le diable selon les TJ ??? Ce qui contrarie les TJ est le diable, bien sur ? ca donne une idée du coté obcessionnel ... ---selon la bible et selon les tj, Paul est bien un TJ/TJC (et pas un supporter de Satan, comme tu sembles le faire valoir à ton invective): ***(Romains 1:1-7) [...] Paul, esclave de Jésus Christ et appelé à être apôtre, mis à part pour la bonne nouvelle de Dieu, 2 qu’il a promise jadis dans les saintes Écritures par l’intermédiaire de ses prophètes, 3 concernant son Fils, qui est issu de la semence de David selon la chair, 4 mais qui avec puissance a été déclaré Fils de Dieu selon l’esprit de sainteté par le moyen de [la] résurrection d’entre les morts — oui, Jésus Christ notre Seigneur, 5 grâce à qui nous avons reçu faveur imméritée et apostolat afin qu’il y ait obéissance de la foi parmi toutes les nations à propos de son nom, 6 [nations] parmi lesquelles vous êtes, vous aussi, ceux qui ont été appelés pour qu’ils appartiennent à Jésus Christ — 7 à tous ceux qui sont à Rome comme bien-aimés de Dieu, appelés à être saints : À vous faveur imméritée et paix de la part de Dieu notre Père et du Seigneur Jésus Christ.*** |
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 | Sujet: Re: Le Nom personnel de Dieu dans le Nouveau Testament Dim 15 Juil 2012 - 7:41 | |
| - Ecossais a écrit:
- Le chanoine Crampon, utilise le nom de Yahweh Dieu. A ma connaissance, seule la Bible des TJ utilise le terme Jéhovah...
---d'autres traductions mentionnent ou utilisent le nom *Jéhovah* (ou directement YHWH) , cherches les... |
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 | Sujet: Re: Le Nom personnel de Dieu dans le Nouveau Testament Dim 15 Juil 2012 - 7:45 | |
| - obie 1 a écrit:
- Dieu est Dieu dans toute les langues !!!!!!!!
---l'expression *DIEU* n'est qu'un titre substitutif de qualification descriptive, le NOM direct de YHWH, avec ou sans voyelles l'identifie à coup sur, sans erreurs sur la personne... |
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 | Sujet: Re: Le Nom personnel de Dieu dans le Nouveau Testament Dim 15 Juil 2012 - 7:47 | |
| - Ecossais a écrit:
- Nous ne savons rien, ou pas grand chose sur Dieu. Sauf ce que la Bible en dit et là encore, il faut marcher sur des oeufs.
Pour moi, le Christ est ce Dieu Solaire, que d'ailleurs on peut décliner en ternaire et qui pourvoit à nos besoins. Nous ne pouvons pas affirmer qu'à l'autre bout de la galaxie, il n'y a pas un autre Christ, un autre Bouddha ou Brama qui pourvoit aux besoins d'une autre humanité ou un autre genre d'êtres vivants. Il est certes tentant et commode de s'approprier Dieu pour nous tous seuls sur terre. Mais des terres dans l'Univers il y en a une quantité astronomique...
---réponse biblique: ***(Romains 1:18-23) 18 Car la colère de Dieu se révèle du ciel contre toute impiété et injustice des hommes qui étouffent la vérité injustement, 19 parce que ce qui peut être connu de Dieu est manifeste chez eux, car Dieu le leur a manifesté. 20 Car ses [qualités] invisibles se voient clairement depuis la création du monde, parce qu’elles sont perçues par les choses faites, oui sa puissance éternelle et sa Divinité, de sorte qu’ils sont inexcusables ; 21 parce que, bien qu’ils aient connu Dieu, ils ne l’ont pas glorifié comme Dieu et ne l’ont pas non plus remercié, mais ils sont devenus sots dans leurs raisonnements et leur cœur inintelligent s’est obscurci. 22 Bien qu’ils affirment être sages, ils sont devenus fous 23 et ont changé la gloire du Dieu incorruptible en quelque chose comme l’image de l’homme corruptible et d’oiseaux et de quadrupèdes et de bêtes rampantes.*** |
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 | Sujet: Re: Le Nom personnel de Dieu dans le Nouveau Testament Dim 15 Juil 2012 - 8:21 | |
| - NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:
- janot2012 a écrit:
- Citation :
- ---ce sont les "*apôtres de Satan le diable*" qui ont tout fait pour faire disparaître des saintes écritures le nom sacré....
l'apotre Paul était donc le diable selon les TJ ??? Ce qui contrarie les TJ est le diable, bien sur ? ca donne une idée du coté obcessionnel ...
---selon la bible et selon les tj, Paul est bien un TJ/TJC (et pas un supporter de Satan, comme tu sembles le faire valoir à ton invective):
[/color],
Nicolai, au lieu de pirouetter en tous sens, t'agiter, lancer des incantations contre ceux qui te rappellent la Bible, assumes ce que tu racontes ! C'est toi qui traite d' "apotres du diable" !!! ... ceux qui "ont fait disparaître ton YHWH" des ecrits : l'apotre Paul, entre autres ! Il est vrai que l'apotre Paul a délibérément et explicitement remplacé ce qui etait mentionné YHWH en Psaumes 102 par "Le Fils" (Hebreux 1:10)... ! Pour les TJ c'etait donc un apostat inspiré par le diable ... ???!!! |
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NIKOLAJ TJ/TJC Bannissement définitif

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 | Sujet: Re: Le Nom personnel de Dieu dans le Nouveau Testament Dim 15 Juil 2012 - 9:07 | |
| - janot2012 a écrit:
- NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:
- janot2012 a écrit:
- l'apotre Paul était donc le diable selon les TJ ??? Ce qui contrarie les TJ est le diable, bien sur ? ca donne une idée du coté obcessionnel ...
---selon la bible et selon les tj, Paul est bien un TJ/TJC (et pas un supporter de Satan, comme tu sembles le faire valoir à ton invective): [/color],
Nicolai, au lieu de pirouetter en tous sens, t'agiter, lancer des incantations contre ceux qui te rappellent la Bible, assumes ce que tu racontes ! C'est toi qui traite d' "apotres du diable" !!! ... ceux qui "ont fait disparaître ton YHWH" des ecrits : l'apotre Paul, entre autres ! Il est vrai que l'apotre Paul a délibérément et explicitement remplacé ce qui etait mentionné YHWH en Psaumes 102 par "Le Fils" (Hebreux 1:10)... ! Pour les TJ c'etait donc un apostat inspiré par le diable ... ???!!!
---tu interprètes cela selon tes façons de penser, je ne suis pas en accord avec toi, Paul était un serviteur fidèle de YHWH et de JC...(apostats pour certains juifs traditionalistes qui refusaient JC comme messie)
---les écrits de Paul ne falsifient pas du tout les écritures anciennes, il fait aussi des narrations (styles de son époque) selon ce que l'Esprit Saint l'a inspiré...car il avait reçu assurément l'Esprit Saint de YHWH et de la part de JC!
---je ne fais pas de *pirouettes*, mais bien des choses bibliques semblent te déplaire venant de la part d'autres serviteurs de YHWH et de JC... |
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Hugues Expert


Nombre de messages : 1668 Age : 67 Localisation : Austrasie Date d'inscription : 15/05/2007
 | Sujet: Re: Le Nom personnel de Dieu dans le Nouveau Testament Dim 15 Juil 2012 - 10:12 | |
| - NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:
- Ecossais a écrit:
- Le chanoine Crampon, utilise le nom de Yahweh Dieu. A ma connaissance, seule la Bible des TJ utilise le terme Jéhovah...
---d'autres traductions mentionnent ou utilisent le nom *Jéhovah* (ou directement YHWH) , cherches les... Je possède une Bible Crampon, une Bible Osty, une Bible de Jérusalem, une Bible Chouraqui, la Tob et même une des vôtres. le Tétragramme n'est mentionné nul part et pour cause. Ce sont les savants juifs (Massorètes), qui l'ont remplacé, précisément parce que le YHWH ne devait pas être prononcé. Il a été remplacé par Adonaï...
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Hugues Expert


Nombre de messages : 1668 Age : 67 Localisation : Austrasie Date d'inscription : 15/05/2007
 | Sujet: Re: Le Nom personnel de Dieu dans le Nouveau Testament Dim 15 Juil 2012 - 10:14 | |
| - NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:
---réponse biblique:
***(Romains 1:18-23) 18 Car la colère de Dieu se révèle du ciel contre toute impiété et injustice des hommes qui étouffent la vérité injustement, 19 parce que ce qui peut être connu de Dieu est manifeste chez eux, car Dieu le leur a manifesté. 20 Car ses [qualités] invisibles se voient clairement depuis la création du monde, parce qu’elles sont perçues par les choses faites, oui sa puissance éternelle et sa Divinité, de sorte qu’ils sont inexcusables ; 21 parce que, bien qu’ils aient connu Dieu, ils ne l’ont pas glorifié comme Dieu et ne l’ont pas non plus remercié, mais ils sont devenus sots dans leurs raisonnements et leur cœur inintelligent s’est obscurci. 22 Bien qu’ils affirment être sages, ils sont devenus fous 23 et ont changé la gloire du Dieu incorruptible en quelque chose comme l’image de l’homme corruptible et d’oiseaux et de quadrupèdes et de bêtes rampantes.*** Epargne-moi stp ce genre de réponse. Il ne faut pas citer les versets bibliques à tort et à travers. Ça n'a pas de sens. Ces textes doivent être décryptés, et non pas assenés comme des vérités littéraires et encore moins littérales. Lorsque Jésus marche sur les eaux, ça ne veut nullement dire qu'il a fait une sortie aquapédestre. C'est en réalité une allégorie...
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florence_yvonne Admin


Nombre de messages : 29768 Age : 57 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
 | Sujet: Re: Le Nom personnel de Dieu dans le Nouveau Testament Dim 15 Juil 2012 - 10:52 | |
| - NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:
- Ecossais a écrit:
- Le chanoine Crampon, utilise le nom de Yahweh Dieu. A ma connaissance, seule la Bible des TJ utilise le terme Jéhovah...
---d'autres traductions mentionnent ou utilisent le nom *Jéhovah* (ou directement YHWH) , cherches les...
Des traductions française ? |
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