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 Le Nom personnel de Dieu dans le Nouveau Testament

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Hugues
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MessageSujet: Re: Le Nom personnel de Dieu dans le Nouveau Testament   Ven 13 Juil 2012 - 11:38

Le chanoine Crampon, utilise le nom de Yahweh Dieu. A ma connaissance, seule la Bible des TJ utilise le terme Jéhovah...
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Le_Chat
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MessageSujet: Re: Le Nom personnel de Dieu dans le Nouveau Testament   Ven 13 Juil 2012 - 11:44

On peut trouver El Elion dans la génèse, par exemple:
Genèse 14-18
Malkitsedek, roi de Chalème, fit apporter du pain et du vin ; il était prêtre de Dieu suprême
וּמַלְכִּי־צֶדֶק מֶלֶךְ שָׁלֵם הוֹצִיא לֶחֶם וָיָיִן וְהוּא כֹהֵן לְאֵל עֶלְיוֹן
<----------------------
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Hugues
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MessageSujet: Re: Le Nom personnel de Dieu dans le Nouveau Testament   Ven 13 Juil 2012 - 12:11

Le_Chat a écrit:
On peut trouver El Elion dans la génèse, par exemple:
Genèse 14-18
Malkitsedek, roi de Chalème, fit apporter du pain et du vin ; il était prêtre de Dieu suprême
וּמַלְכִּי־צֶדֶק מֶלֶךְ שָׁלֵם הוֹצִיא לֶחֶם וָיָיִן וְהוּא כֹהֵן לְאֵל עֶלְיוֹן
<----------------------
En fait, ce sont des hiérarchies. Melkitsedeq emploie le nom de Dieu Très Haut. Le Christ a été fait prêtre pour l'éternité par le Dieu Très Haut, selon l'Ordre de Melkitsedeq...
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obie 1
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MessageSujet: Re: Le Nom personnel de Dieu dans le Nouveau Testament   Ven 13 Juil 2012 - 12:17

Dieu est Dieu dans toute les langues !!!!!!!!
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Hugues
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MessageSujet: Re: Le Nom personnel de Dieu dans le Nouveau Testament   Ven 13 Juil 2012 - 12:27

obie 1 a écrit:
Dieu est Dieu dans toute les langues !!!!!!!!

Non. En fait, nous lui donnons le nom "Dieu", par faute de vocable. Son nom ne devrait jamais être prononcé car, il est indicible, inconnaissable...
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Le Nom personnel de Dieu dans le Nouveau Testament   Ven 13 Juil 2012 - 14:21

Ecossais a écrit:
obie 1 a écrit:
Dieu est Dieu dans toute les langues !!!!!!!!

Non. En fait, nous lui donnons le nom "Dieu", par faute de vocable. Son nom ne devrait jamais être prononcé car, il est indicible, inconnaissable...

Et donc le nom de Dieu est suffisant pour le désigner.
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Hugues
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MessageSujet: Re: Le Nom personnel de Dieu dans le Nouveau Testament   Sam 14 Juil 2012 - 18:29

Nous ne savons rien, ou pas grand chose sur Dieu. Sauf ce que la Bible en dit et là encore, il faut marcher sur des oeufs.
Pour moi, le Christ est ce Dieu Solaire, que d'ailleurs on peut décliner en ternaire et qui pourvoit à nos besoins. Nous ne pouvons pas affirmer qu'à l'autre bout de la galaxie, il n'y a pas un autre Christ, un autre Bouddha ou Brama qui pourvoit aux besoins d'une autre humanité ou un autre genre d'êtres vivants.
Il est certes tentant et commode de s'approprier Dieu pour nous tous seuls sur terre. Mais des terres dans l'Univers il y en a une quantité astronomique...
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Hugues
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MessageSujet: Re: Le Nom personnel de Dieu dans le Nouveau Testament   Sam 14 Juil 2012 - 18:30

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:
Preuve de la présence originelle du tétragramme dans le NT :

---Considérer le récit biblique des Actes d’apôtres des premiers chrétiens nous éclaire assurément :

---L'apôtre Pierre a fait savoir aux anciens de Jérusalem que Yéhowah-Dieu s'était choisi d'entre les nations " un peuple pour son nom ". Référence (Actes 15:14.)

---Les apôtres et d'autres chrétiens prêchaient et proclamaient que " tout homme qui invoquera le nom de Yéhowah sera sauvé ".

Référence : Actes 2:21 ; Romains 10:13.

Yoël 2:32 : Oui, il arrivera que tout homme qui invoquera le nom de Yéhowah s’en tirera sain et sauf ; car au mont Sion et à Jérusalem il y aura les rescapés, comme l’a dit Yéhowah, et parmi les survivants, que Yéhowah appelle. ”

Tsephania 3:9 : Car alors je changerai la [langue] des peuples en une langue pure, pour qu’ils invoquent tous le nom de Yéhowah, pour qu’ils le servent épaule contre épaule. ’

---Ils ont assurément utilisé le nom divin dans leurs propres écrits.

---La « Tossefta », un recueil de lois juives achevé vers 300 de notre ère, affirme au sujet des écrits chrétiens qui étaient brûlés par des opposants :

« " Les livres des hérétiques [des « apostats » (aux yeux de certains juifs), qui étaient devenus des chrétiens, donc d'origine juive)] ne doivent [pas| être sauvés de l'incendie, mais il faut les laisser brûler sur place, eux et les noms ineffables [tétragrammes]*. " »


Référence : * Le Talmud de Babylone, traduit par les membres du Rabbinat français. Paris, tome 4,1983, page. 506.*
Et quel est ce peuple selon vous ???
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Hugues
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MessageSujet: Re: Le Nom personnel de Dieu dans le Nouveau Testament   Sam 14 Juil 2012 - 19:12

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:
Ecossais a écrit:
Et quel est ce peuple selon vous ???

---selon les critères bibliques, chacun peut identifier qui compose *le peuple de Dieu*...
Vous ne répondez pas à ma question. Qui est ce peuple ???
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Hugues
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MessageSujet: Re: Le Nom personnel de Dieu dans le Nouveau Testament   Dim 15 Juil 2012 - 10:12

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:
Ecossais a écrit:
Le chanoine Crampon, utilise le nom de Yahweh Dieu. A ma connaissance, seule la Bible des TJ utilise le terme Jéhovah...

---d'autres traductions mentionnent ou utilisent le nom *Jéhovah* (ou directement YHWH) , cherches les...

Je possède une Bible Crampon, une Bible Osty, une Bible de Jérusalem, une Bible Chouraqui, la Tob et même une des vôtres. le Tétragramme n'est mentionné nul part et pour cause. Ce sont les savants juifs (Massorètes), qui l'ont remplacé, précisément parce que le YHWH ne devait pas être prononcé. Il a été remplacé par Adonaï...
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Hugues
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MessageSujet: Re: Le Nom personnel de Dieu dans le Nouveau Testament   Dim 15 Juil 2012 - 10:14

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:

---réponse biblique:

***(Romains 1:18-23) 18 Car la colère de Dieu se révèle du ciel contre toute impiété et injustice des hommes qui étouffent la vérité injustement, 19 parce que ce qui peut être connu de Dieu est manifeste chez eux, car Dieu le leur a manifesté. 20 Car ses [qualités] invisibles se voient clairement depuis la création du monde, parce qu’elles sont perçues par les choses faites, oui sa puissance éternelle et sa Divinité, de sorte qu’ils sont inexcusables ; 21 parce que, bien qu’ils aient connu Dieu, ils ne l’ont pas glorifié comme Dieu et ne l’ont pas non plus remercié, mais ils sont devenus sots dans leurs raisonnements et leur cœur inintelligent s’est obscurci. 22 Bien qu’ils affirment être sages, ils sont devenus fous 23 et ont changé la gloire du Dieu incorruptible en quelque chose comme l’image de l’homme corruptible et d’oiseaux et de quadrupèdes et de bêtes rampantes.***

Epargne-moi stp ce genre de réponse. Il ne faut pas citer les versets bibliques à tort et à travers. Ça n'a pas de sens. Ces textes doivent être décryptés, et non pas assenés comme des vérités littéraires et encore moins littérales. Lorsque Jésus marche sur les eaux, ça ne veut nullement dire qu'il a fait une sortie aquapédestre. C'est en réalité une allégorie...
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Le Nom personnel de Dieu dans le Nouveau Testament   Dim 15 Juil 2012 - 10:52

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:
Ecossais a écrit:
Le chanoine Crampon, utilise le nom de Yahweh Dieu. A ma connaissance, seule la Bible des TJ utilise le terme Jéhovah...

---d'autres traductions mentionnent ou utilisent le nom *Jéhovah* (ou directement YHWH) , cherches les...

Des traductions française ?
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MessageSujet: Re: Le Nom personnel de Dieu dans le Nouveau Testament   Dim 15 Juil 2012 - 14:12

Je voudrais une traduction française qui met Jéhovah dans le nouveau testament.
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MessageSujet: Re: Le Nom personnel de Dieu dans le Nouveau Testament   Dim 15 Juil 2012 - 14:18

florence_yvonne a écrit:
Je voudrais une traduction française qui met Jéhovah dans le nouveau testament.
Il n'y en a pas. Sauf la pseudo Bible des TJ...
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MessageSujet: Re: Le Nom personnel de Dieu dans le Nouveau Testament   Dim 15 Juil 2012 - 14:22

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Je voudrais une traduction française qui met Jéhovah dans le nouveau testament.

---Bible Chouraqui
© 1977 - Editions Desclée de Brouwer Car « Quiconque appelle le nom de l’Adôn est sauvé. » (Romains 10:13)

---**l’Adôn** ici est traduit à la place du tétragramme. (l'Adônaï- mot complet-//-l’Adôn-mot contracté par usage parlé)

Je ne vois pas ici le mot "Jéhovah".
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MessageSujet: Re: Le Nom personnel de Dieu dans le Nouveau Testament   Dim 15 Juil 2012 - 14:54

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:
florence_yvonne a écrit:
NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Je voudrais une traduction française qui met Jéhovah dans le nouveau testament.

---Bible Chouraqui
© 1977 - Editions Desclée de Brouwer Car « Quiconque appelle le nom de l’Adôn est sauvé. » (Romains 10:13)

---**l’Adôn** ici est traduit à la place du tétragramme. (l'Adônaï- mot complet-//-l’Adôn-mot contracté par usage parlé)

Je ne vois pas ici le mot "Jéhovah".

--- monsieur Chouraqui traduit ici le tétragramme, il ne translittère pas. mais la désignation sans équivoque possible fait mention directe de l'original YHWH.

YHWH peut se traduire n'importe comment avec toutes les voyelles de l'alphabet.

Yahavah
Yohovoh
Yahivah
yahovéh

Et la listes est longue.


Dernière édition par florence_yvonne le Dim 15 Juil 2012 - 16:17, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Le Nom personnel de Dieu dans le Nouveau Testament   Dim 15 Juil 2012 - 14:57

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Je voudrais une traduction française qui met Jéhovah dans le nouveau testament.

---Bible Chouraqui
© 1977 - Editions Desclée de Brouwer Car « Quiconque appelle le nom de l’Adôn est sauvé. » (Romains 10:13)

---**l’Adôn** ici est traduit à la place du tétragramme. (l'Adônaï- mot complet-//-l’Adôn-mot contracté par usage parlé)

Faux. Chouraqui n'emploie pas ce terme. Comme indiqué plus haut, j'ai aussi, une Bible Chouraqui. Et ne me dis pas que c'est une question d'édition ou de date. S'il cite "Adonaï", il ne cite pas Jéhovah...
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MessageSujet: Re: Le Nom personnel de Dieu dans le Nouveau Testament   Dim 15 Juil 2012 - 15:07

janot2012 a écrit:
NB : ce qui compte avant tout, ce sont les textes d'origine, en grec. Et pas le moindre YHWH dans le texte original.
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MessageSujet: Re: Le Nom personnel de Dieu dans le Nouveau Testament   Lun 16 Juil 2012 - 17:28

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:
Ecossais a écrit:
NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Je voudrais une traduction française qui met Jéhovah dans le nouveau testament.

---Bible Chouraqui
© 1977 - Editions Desclée de Brouwer Car « Quiconque appelle le nom de l’Adôn est sauvé. » (Romains 10:13)

---**l’Adôn** ici est traduit à la place du tétragramme. (l'Adônaï- mot complet-//-l’Adôn-mot contracté par usage parlé)

Faux. Chouraqui n'emploie pas ce terme. Comme indiqué plus haut, j'ai aussi, une Bible Chouraqui. Et ne me dis pas que c'est une question d'édition ou de date. S'il cite "Adonaï", il ne cite pas Jéhovah...

---l'expression *"Adonaï"* est une transformation, du tétragramme dans les textes anciens reconnus, par le traducteur, et la pression des traditions juives apostates de la bible...

Tout comme "Jéhovah".
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MessageSujet: Re: Le Nom personnel de Dieu dans le Nouveau Testament   Lun 16 Juil 2012 - 20:14

Je reçois souvent des TJ chez moi. Lorsque je leur donne mes arguments, textes à l'appui, ils ne reviennent que 6 mois plus tard. Sans doute une période de méditation...
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MessageSujet: Re: Le Nom personnel de Dieu dans le Nouveau Testament   Mar 17 Juil 2012 - 11:07

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:
janot2012 a écrit:
Citation :
la pression des traditions juives apostates de la bible...
tiens volià les juifs apostats ... mais c'est un complot mondial contre les TJ, alors... a se demander si le KGB et Al Qaida... C'est dommage qu'il y avait pas les TJ pour expliquer aux juifs leur culte ... Tu devrais essayer d'aller expliquer aujourd'hui dans une synagogue aux juifs actuels qu'ils n'ont rien compris au judaisme... Je te charrie, Nicolai, mais là tu es vraiment parti dans un delire total ... désolé.

---quelle est ta définition de l'apostasie? et celle de la bible?

Apostat : qui a renié sa religion.

Je sais que les TJ ont une autre définition de ce mot.
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