Analyse alpha numérique de la première phrase de la Bible en hébreu.

Rappel du premier message :

Au commencement Dieu créa les cieux et la terre.

En prononciation se dit Bereshit bara Elohim et hashamayim ve'et ha'arets .

Je propose une analyse alpha numérique de la structure de cette phrase de 28 lettres et 7 mots, la première que je considère comme le titre de la création en sept jours. Pour moi cette phrase est Parole de Dieu, uniquement. Au vu de la structure que vous allez découvrir, il est impossible que Moïse ait voulu cette Phrase. Moïse quand on lui demandait de raconter le commencement, il connaissait par cœur cette phrase. Elle n’a pas bougé depuis des milliers d’années. Cette analyse je ne l’appelle pas guématria qui était très utilisée à l’époque car ce terme fait trop allusion au système de comptabilité grec.

Nota. Au début cette phrase était écrite en continue sur un rouleau, ce n’est qu’après reconnaissance des 28 lettres que le découpage a été fait. Et puis il n’y avait qu’une seule graphie pour les finales qui n’ont été modifiées postérieurement, quand, je ne sais pas.
Je commence par la signification de quelques lettres sans épuiser évidemment le sujet. Les nombres sont la valeur ordinale des lettres dans l’alphabet tel qu’il est présenté en acrostiche en Psaumes.

2 Beth C’est la maison comme dans Beth-lehem lettre s’ouvrant en même temps vers le texte donnant ainsi le sens de lecture de la gauche vers la droite, le sens du souffle Divin.

20 Rech signifie la tête le chef, commencement avec le mot Rech aleph shin

1 Aleph première lettre de l’alphabet et première lettre de la racine Al, Dieu.

21 Shin Je remarque que le soleil s’écrit Shin mem shin.

10 Yod la main ou le doigt de Dieu. C’est la première lettre de YHWH. Donc hautement significative, on va le voir. C’est le iota grec, la plus petite lettre presque insignifiante. Mathieu 5/18 « Car je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre jusqu’à ce que tout soit arrivé ».

22 Tav dernière lettre de l’alphabet. Cette lettre associée à l’Aleph se retrouve ainsi Aleph tav = Alpha Oméga grec. Signification d’une coïncidence entre le début et la fin. Traduit aussi par « avec ».

Mister Be écrit « Le tout premier mot de la bible est béreshit qui signifie au commencement mais le sens hébraïque de ce terme nous renseigne sur le but de la création
Bereshit est constitué du beth qui symbolise une maison pour son fils(bar) en faisant une alliance(brit) pour les premiers fruits et les prémices qui sont la Torah,le messie,et Israêl
Cette alliance est réalisée entre le peuple et le messie.
Il nous est demandé d’être soumis à notre roi(Yéshoua) par les Lois qu’il nous a données(Torah) pour
accomplir sa volonté.

C’est sur base de cette sagesse(Réshit)que YHWH a créé le ciel et la terre et Yéshoua est appelé aussi la sagesse et ça démontre que la sagesse fait partie intégrante du messie.
Voici une autre approche mais il y en a bioen d'autres »

Je rajoutais qu’au centre de ce mot BRYTh (Alliance) est le mot feu ASH, comme un soleil avec son arc en ciel. Alliance ?
Ensuite voici ma demande, celle de bien observer uniquement sur le plan mathématique cette petite série des valeurs ordinales de ces six lettres.
Il n’y a pas besoin d’être croyant pour constater dès le départ une bizarrerie.

Bonjour Aeram

Vous dires « Il ne vous appartient en aucune manière d'en créer une par les nombres. Ceux-ci, bien qu'ayant "une existence en soi" sont soumis , dans ce texte, à celle-là pour la préciser ».

Mais quand je range les lettres par leur valeur ordinales je ne trahis absolument rien. Je les range dans l’ordre donné par Dieu. Et d’ailleurs tous les peuples anciens faisaient une équivalence lettre-nombre. Ce réflexe est vieux comme le monde.
Donc d’après vous écrire B = 2 R= 20 etc puis constater la suite 2, 20, 1, 21 10 22, je n’ai pas le droit ?

Vous dites « le verset est écrit : In Principio/ créavit / Deus et non: Au commencement / Dieu / créa ».
Dans ma Thora il est traduit Au commencement Dieu avait crée. Alors comment traduisez vous ? On est bien obligé de traduire comme je le dis et appris même si nous savons qu’en Bereshit est déjà en potentiel d’existence Dieu, puissance créatrice.

« Bereshith, se traduit Premièrement en et dans le Principe, en puissance et en action ».Je suis d’accord.

« mais vous ne pouvez pas passer outre " l'organisation" ou théogonie existante : Lui-les-Dieux ».
Je passe outre toute théogonie, ne m’intéresse pas à l’histoire des Dieux grecs ou Egyptiens, je fais seulement confiance en Yhwh pour me révéler ce que je suis capable de comprendre. La théologie vient après comme je l’ai déjà dit.

Vous dites « les valeurs arithmétiques 1 2 etc sont employées dès la fin du second millénaire en Mésopotamie….. Evidemment zéro n’était pas à l’ordre du jour ».
C’est intéressant ce que vous dites mais est-ce utile de faire une étude sur la genèse des comptabilités anciennes. En tout cas cela n’empêche nullement d’utiliser le zéro puisque la Bible l’utilise et puisqu’il existait déjà à Babylone en –300 et venant de la culture indienne. Cf Ifrah dans « Histoire universelle des chiffres ».
Vous attribuez la valeur 400 au Taw. En ce sens vous restez avec la numération hébraïque conventionnelle. C’est votre choix, et je le respecte, pas le mien. Si par hasard vous faites une numération à partir de vos choix il est obligé que vous retrouviez un jour le nombre 26 ou 222 quelque part, toutes les guématrias, même si chacune a sa spécificité, se rejoignent sur les fondements.

aeram a écrit:

Le signe Waw, est bien en notation positionnelle, le sixième, et a la valeur arithmétique 6.
Le 22ème signe, Taw, n'a pas la valeur arithmétique 22, mais 400.

Naturellement puisque la numérotation des lettres se fait de 1 à 9
puis de 10 à 90 et de100 à 400...

philippe1 a écrit:

Bonjour Aeram



Mais quand je range les lettres par leur valeur ordinales je ne trahis absolument rien. Je les range dans l’ordre donné par Dieu. Et d’ailleurs tous les peuples anciens faisaient une équivalence lettre-nombre. Ce réflexe est vieux comme le monde.
Donc d’après vous écrire B = 2 R= 20 etc puis constater la suite 2, 20, 1, 21 10 22, je n’ai pas le droit ?

Vous dites « les valeurs arithmétiques 1 2 etc sont employées dès la fin du second millénaire en Mésopotamie….. Evidemment zéro n’était pas à l’ordre du jour ».
C’est intéressant ce que vous dites mais est-ce utile de faire une étude sur la genèse des comptabilités anciennes. En tout cas cela n’empêche nullement d’utiliser le zéro puisque la Bible l’utilise et puisqu’il existait déjà à Babylone en –300 et venant de la culture indienne. Cf Ifrah dans « Histoire universelle des chiffres ».

L'utilisation du zéro, dans vos séries, ne semble pas valable Pourquoi ?

Le zéro introduit vers -300 est postérieur à la rédaction du Sepher Bereashith. La version actuelle date du 5 ème siècle avant notre ère (Esdras),copiée à partir d'un manuscrit samaritain dont l'origine est plus ancienne. En effet, pour Esdras, les targum utilisés à Babylone avaient été dénaturés.


ps:
"..... le zéro puisque la Bible l’utilise..."
Nous parlons bien et uniquement du Sepher Bereashitih ici ?

Personne a écrit:

aeram a écrit:

Le signe Waw, est bien en notation positionnelle, le sixième, et a la valeur arithmétique 6.
Le 22ème signe, Taw, n'a pas la valeur arithmétique 22, mais 400.

Naturellement puisque la numérotation des lettres se fait de 1 à 9
puis de 10 à 90 et de100 à 400...

Et les caractères finaux ?

Bonjour à toutes et à tous,

Le Christ est ressuscité !

Une question fort naïve :
Pourquoi la Bible n'utilise-t-elle jamais l'écriture alphanumérique des nombres ?


Dès lors, où trouvons-nous dans la Bible un encouragement à telle ou telle forme de Guématrie ?


Très cordialement


pauline

Bonjour Aeram

aeram a écrit:

Et les caractères finaux ?

Trouve-t-on les caractères finaux dans les plus anciens manuscrits comme ceux de Qumran ?


Très cordialement

votre sœur

pauline.px a écrit:

Bonjour Aeram

aeram a écrit:

Et les caractères finaux ?

Trouve-t-on les caractères finaux dans les plus anciens manuscrits comme ceux de Qumran ?


Très cordialement

votre sœur

Dans le manuscrit araméen 4Q201, les la graphie en caractères finaux n'existe pas. Néanmoins, la traduction en caractères hébraïques carrés, présente les caractères finaux "conventionnels, ce qui laisse à penser, qu'il suffisait dans les manuscrits araméens de placer en position finales les lettres Aleph, Kaph, Nun, Men, Phé, Tsadé pour qu'elles soient comprises comme possédant a les propriétés des caractères finaux.

Référence:

Qumrâm, le secret des manuscrits de la mer Morte. BNF. Edit. Seuil, page 93.

Aeram bonjour

Nous parlons bien de Bereshit bra …… et donc de la Thora et donc de la Bible. Pour moi c’est un seul ensemble, lisible à toute époque avec les calculs non seulement ceux qui pouvaient avoir cours avant mais aussi avec nos outils mathématiques modernes. Et il ne faut pas aller bien loin pour apercevoir le nombre zéro utilisé au chapitre 5 avec Adam et ses130 ans qui engendre. Et même avant implicitement avec les 77 fois de Lémec.

Si vous dite qu’utiliser le zéro n’est pas valable alors pour vous il n’y a qu’une seule façon de compter celle des Hébreux. Mais les comptabilités des hébreux utilisent bien actuellement le zéro quand ils disent que le taw vaut 400 en base dix comme vous comptez vous personnellement ! Mais alors vous ne pourrez jamais comptabiliser par exemple Aleph + Tav = 401 par exemple parce que vous utiliserez le 0 et serez en base 10. Pour moi j’ai 2+20+1,=23 pour Bra en addition, comme en passant par la numération en base ternaire qui me redonne le 2 Beth.

Pauline Px Bonjour

Il n’y avait pas de finale dans les manuscrits de Qumram. Je crois que se sont les massorètes qui ont introduits les 5 finales, je peux me tromper.

L’isopséphie ou la guématrie est présentée en Genèse 14/14 avec les 318 serviteurs d'Abraham qui sont en fait un seul, Eliezer, serviteur d'Abraham et dont le nombre a la valeur 318 avec la comptabilité de l’époque. Ces jeux de nombres et de lettres étaient courants à cette époque. Je ne sais pas qui a fait cette remarque en premier. Pic de la Mirandole ou Rachi ? Quoiqu’il en soit Dieu sait bien que l’homme s’amuse à ce genre de jeux alors Il se prend au jeu Lui aussi, la preuve tous ces nombres mystérieux dans la Bible. En arrière plan est toujours Dieu avec ses questions, même si les rédacteurs ne s’en sont pas aperçus.

philippe1 a écrit:

Aeram bonjour

Nous parlons bien de Bereshit bra …… et donc de la Thora et donc de la Bible. Pour moi c’est un seul ensemble, lisible à toute époque avec les calculs non seulement ceux qui pouvaient avoir cours avant mais aussi avec nos outils mathématiques modernes. Et il ne faut pas aller bien loin pour apercevoir le nombre zéro utilisé au chapitre 5 avec Adam et ses130 ans qui engendre. Et même avant implicitement avec les 77 fois de Lémec.

Si vous dite qu’utiliser le zéro n’est pas valable alors pour vous il n’y a qu’une seule façon de compter celle des Hébreux. Mais les comptabilités des hébreux utilisent bien actuellement le zéro quand ils disent que le taw vaut 400 en base dix comme vous comptez vous personnellement ! Mais alors vous ne pourrez jamais comptabiliser par exemple Aleph + Tav = 401 par exemple parce que vous utiliserez le 0 et serez en base 10. Pour moi j’ai 2+20+1,=23 pour Bra en addition, comme en passant par la numération en base ternaire qui me redonne le 2 Beth.

L'écriture 130 ans n'existe pas dans le Sepher Bereashith, Il voir : 111111111111 etc, la répétition d'unités exprimées par des noms, comme ADH pour comprendre qu'il s'agit de l'unité.
L'Egypte employait des hiéroglyphes pour désigner un groupe d'unités particulier que nous nommons une dizaine, une centaine.
la répétition de cent fois une unité, n'est pas un Un et deux zéros.

Concernant les notations numériques : Histoire et art de l'écriture. Laffont éditeur, pages 370 à 390

La Bible est une compilation de textes, acceptés par l'Eglise; certains textes ont été refusés. Ceux-ci ont été écrits à des périodes différentes et vous ne pouvez pas faire prévaloir une unité de conception, pour argumenter sur la notation numérique.

Par ex. Chapitre 1 ou deux n'existe pas , mais Aleph, Bet.... Yod; cela dans La Genèse, et comme il n'existe pas de lettres au delà de 22, elle ne peut comprendre 50 chapitres.








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Bonjour Aeram,

Bien sur que si je fais prévaloir une unité de lecture dans la Bible. Et l’Esprit Saint qui a guidé tous les rédacteurs, qu’en faites-vous ? C’est Dieu en filigrane qui y est à chaque instant. Et si Dieu a laissé écrire le nombre 730 quelque soit sa graphie c’est qu’Il a quelque chose à nous dire même si nous ne le comprenons pas encore. L’église a pu faire ce qu’elle voulait en refusant certains textes, je fais confiance en Dieu en premier.

philippe1 a écrit:

Bonjour Aeram,

Bien sur que si je fais prévaloir une unité de lecture dans la Bible. Et l’Esprit Saint qui a guidé tous les rédacteurs, qu’en faites-vous ? C’est Dieu en filigrane qui y est à chaque instant. Et si Dieu a laissé écrire le nombre 730 quelque soit sa graphie c’est qu’Il a quelque chose à nous dire même si nous ne le comprenons pas encore. L’église a pu faire ce qu’elle voulait en refusant certains textes, je fais confiance en Dieu en premier.

"....une unité de conception, pour argumenter sur la notation numérique." et non de lecture.

Bonjour Aeram

Vous dites unité de conception. Déjà ceci je ne le comprends pas. Ce n’est pas un lecteur d’un texte sacré qui doit concevoir quelque chose, il doit découvrir en premier le sens général. Je ne vois pas pourquoi vous semblez mettre toujours l’intellect en premier comme quand vous me disiez que la numération par valeur cardinale( vous vouliez dire ordinale) ne relevait que d’un pur jeu intellectuel. Je n’avais pas relevé mais ceci est totalement à l’inverse de la démarche générale du mystique qui a découvert ce que j’ai mis sous les yeux pour tout le monde. Je ne peux pas présenter ici toute la réflexion qui précède ce que je dévoile. C’est le cœur qui est le sine qua non, pas du tout une conception de l’intellect qui se déverserait sur le texte.
Je cite « Voici une clef, vous l’avez, vous n’en ferez rien…..parce qu’il faut avoir envie d’ouvrir la porte ».

Je termine en demandant où est la demeure de la sagesse ?

Au revoir Monsieur.

Conception d'écriture .

Bonjour Aeram

aeram a écrit:

Dans le manuscrit araméen 4Q201, les la graphie en caractères finaux n'existe pas. Néanmoins, la traduction en caractères hébraïques carrés, présente les caractères finaux "conventionnels, ce qui laisse à penser, qu'il suffisait dans les manuscrits araméens de placer en position finales les lettres Aleph, Kaph, Nun, Men, Phé, Tsadé pour qu'elles soient comprises comme possédant a les propriétés des caractères finaux.
Référence:
Qumrâm, le secret des manuscrits de la mer Morte. BNF. Edit. Seuil, page 93.

Pardonnez-moi si je ne perçois pas la pertinence d'un manuscrit araméen sur cette question.
Est-ce que l'on manque de manuscrits hébreux à Qumran ?
En écriture carrée comme en écriture paléohébraïque.

très cordialement

votre sœur
pauline

La genèse n'était elle pas tout d'abord écrite en araméen? Graphie ´´triangulairé´´ transformée en carrée dite hébraïque. De nos jours, les samaritains utilisent des deux, l'une pour l'usage ordinaire, l'autre dans leurs temples.

Bonjour Aeram

aeram a écrit:

La genèse n'était elle pas tout d'abord écrite en araméen? Graphie ´´triangulairé´´ transformée en carrée dite hébraïque. De nos jours, les samaritains utilisent des deux, l'une pour l'usage ordinaire, l'autre dans leurs temples.

L'écriture paléohébraïque est plutôt phénicienne, et la langue de la Genèse est l'hébreu.
Puis,
le livre de la Genèse est-il suffisamment ancien pour avoir été écrit originellement en écriture paléo-hébraïque ?

S'il faut retrouver les textes en écriture paléo-hébraïque pour opérer l'analyse numérologique alors les manuscrits de Qumran nous conduisent à imaginer un nombre considérable de variantes textuelles qui pèseront notablement sur les résultats des calculs.

Il me semble que cette analyse numérologique est récente (le début du moyen-âge, au mieux) et qu'elle ne trouve pas de véritables encouragements dans le texte même de la Bible.

Au plan du principe, nous savons que les nombres de la Bible ont nécessairement une vertu symbolique même si parfois elle peut nous échapper, la question est de savoir si tout assemblage de lettres peut être considéré comme un nombre.
Et surtout pourquoi tout assemblage de lettres peut être considéré comme un nombre.

Pour autant, cette opération me paraît tout à fait respectable dans le cadre mystique.


très cordialement

votre soeur pauline

On ne peut exclure un message esoterique dissimulé derriere un texte exoterique, cei pour echapper aux persecutions.
Tel etait le cas sur les cathedrales par exemple ... ou des fables de La Fontaine ou les appels sur la BBC à la resistance ou le Tarot de Marseille.

Cependant, encore faut-il que ce message apporte quelque chose d'original par rapport au message officiel.
En l'occurence la Kaballe n'apporte rien de spectaculaire ou qui ne soit deja present exoteriquement.

Il est aussi à noter qu'une volonté de message esoterique, impliquerait complexité et limitation de l'expression du fait de la contrainte de maintenir une coherence simultanée des 2 messages. Ainsi si le message esoterique est important, ca viderait le sens du message exoterique ... qui lui ne serait par consequent qu'un asssemblage approximatif de mots, sans volonté de leur donner un sens mais consequents du sens "vrai" (celui codé).

Que des coherences numeriques de base soient presentes, soit (nombres 1,2,3, 5, 7, 9 et lettres associées) soit, peut être.
on peut aussi se questionner sur le "livre des nombres" vide de tout intérêt edificateur de foi en lecture litterale. ou des nombres farfelus(construction du temple).

On peut écrire simultanément suivant plusieurs sens: figuré, propre, et pour certains types d'alphabet, on peut ajouter un sens : idéographique. De plus, si l'on admet pour ce dernier style, une équivalence entre les caractères idéographiques et des valeurs numérales,l'on peut surajouter la possibilité de crypter un texte, sans avoir recours à un codage fixe classique.

non aeram, ca ne marche pas, c'est une grosse imposture.
Une fois etabli un texte qui a un sens alphabetique delibéré, si tu l'analyses numeriquement, tu pourras peut être y interpréter un sens ... mais qui n'est pas la volonté de l'auteur.

Maintenir simultanément les 2 sens est un exercice impossible sans denaturer l'un ou l'autre. Par définition, l'un influe sur l'autre !
Si je veux ecrire "Amen" ... j'obtiendrai un nombre guématrique ! Si ce nombre ne convient pas à mon message esoterique, je suis obligé soit de l'accepter ... soit d'écrire autre chose que Amen, ce qui denature mon message initial.

Dans la Genèse en écriture hébraïque, les racines constituant un terme en portent le sens. Ce sens peut être propre, figure ou idéographique. Le nombre peut acquerir son sens par la somme des valeurs des lettreś, soit l'acquérir par l' énoncé de la suite des lettres, par exemple lumière s'écrivant Aleph-Waw-Res, 1-6-2 (00) décrit ce qu'est la lumière: 1.62 valeur approchée de 1.618.

Pauline.px.

Cette étude date non du moyen age mais des années 1980.
Les nombres dans l’antiquité avaient une énorme importance à tel point que de nombreuses équivalences ont été trouvées gravées sur des stèles. Ils avaient pour certains une vertu magique, et c’est ce coté qui a été utilisé dans l’antiquité dans la fabrication d’amulettes etc. Ce réflexe lettre-nombre existe depuis que l’homme manie ces graphies. Lisez le livre de Gérardin « Le Mystère des nombres, arithmétique et géométrie sacrée » ou celui d’Ifrah qui donnent tous les deux de nombreux exemples de ces arithmétiques sacrées ou détournées.

Il est tout de même curieux que les deux nombres les plus connus comme 153 et 666 soient précisément deux nombres triangulaires. Ceci est un choix délibéré de l’auteur Jean. Et en arrière plan, Dieu qui nous signifie quelque chose.
Attention il y a la parole de Dieu et celle de l’homme superposées, c’est très important à comprendre ceci et c’est là qu’est la difficulté car ce que dit l’homme n’est peut être pas tout à fait pareil que ce que veut nous dire Dieu. L’homme écrit par rapport à son époque, Dieu est intemporel.

Jannot 2012

J’ai donné un exemple connu de guématrie classique qui s’applique exactement au texte. L’interprétation renforce le texte et ne le contredit pas. Mais vous avez tout à fait raison de souligner ceci « maintenir une cohérence simultanée des 2 messages esotériques et exotériques. Une fois etabli un texte qui a un sens alphabetique delibéré, si tu l'analyses numeriquement, tu pourras peut être y interpréter un sens ... mais qui n'est pas la volonté de l'auteur ».

Alors de quel auteur, il n’y a que trois intervenants dans ce cas, Dieu, l’écrivain ou le chercheur ? Et l’Esprit Saint dit le mystique.

Avant tout comme vous dites il doit y avoir cohérence, c’est très vrai. Deuxièmement si il y a contradiction avec le sens classique, exotérique disons, il est certain que le chercheur s’est trompé et s’est surajouté au texte. C’est la plus grave erreur car c’est mettre son moi en avant.

Exemple de cohérence ou semi cohérence. Le mal se dit en hébreu Rech Aïn. La valeur guématrie classique de ce mot est le nombre 36 en valeurs simples. Ors le nombre 666 est la Gloire du nombre 36 puisque 36 x 37/ 2 = 666 qui est alors la gloire du mal ! Ceci dans le cadre de l’ésotérisme chrétien. Ceci est une bonne approche mais qui pèche parce qu’elle ne répond pas à la question.

Je pense que notre rôle, nous croyants est non pas de faire du prosélytisme, mais de dévoiler ce qui ne l’est pas. Apocalypse veut dire d’ailleurs dévoilement.

Aeram
vous dites Aleph-Waw-Res, 1-6-2 (00) décrit ce qu'est la lumière: 1.62 valeur approchée de 1.618. Quel rapport entre ce nombre d’or d’origine pythagoricienne et la lumière d’autant que ce nombre était connu beaucoup plus précis ? Et puis remplacer 200 par 2 me semble une erreur évidente ou une simple astuce qui projette sur le texte une idée humaine.

Par rapport ce que j’ai présenté le mot lumière coïncide avec les mots Aimer, Agneau, le nombre 26 etc. Je trouve ceci bien plus consistant que l’astuce 1, 618. Dieu n’aurait que ça à nous dire ?

Regardez le mot Lumière 1,6,20 et le mot parole 1,13,20. Comparez.

Quand est dit « Voici l’agneau de Dieu ou Je suis la lumière du monde, la coïncidence est parfaite et non surajoutée.

Bonjour Philippe1

philippe1 a écrit:

Il est tout de même curieux que les deux nombres les plus connus comme 153 et 666 soient précisément deux nombres triangulaires. Ceci est un choix délibéré de l’auteur Jean. Et en arrière plan, Dieu qui nous signifie quelque chose.

Vous avez raison c'est un choix délibéré de quelqu'un.
Mais de qui et pour quel objectif ?



Que l'humain soit fasciné par l'arithmétique il n'y a rien de choquant. Les péripéties autour du Grand Théorème de Fermat démontrent la richesse de cette discipline.

Que les rédacteurs inspirés se soient plu à organiser une harmonie numérique, c'est probable.
Mais est-ce par esthétique ou pour, à leur insu, introduire un message divin réservé aux plus sagaces d'entre nous ?

Que le croyant appuie sa démarche mystique par une exploration tous azimuts donc y compris numérologique c'est assez naturel.

Que D.ieu, béni soit-Il, ait choisi un tel procédé pour communiquer à une élite, je peine à y croire.


Bref ! si cela peut se concevoir dans le cadre d'une démarche mystique, cela me paraît éminemment discutable quand il s'agit de compléter la Révélation.


Pour autant,
en rappelant que la fascination numérologique embrasse d'innombrables communautés depuis les temps immémoriaux vous suggérez que c'est peut-être plus humain que divin.
C'est justement pour cela que je m'interroge.

Un fait général est-il nécessairement conforme à la volonté de D.ieu ? béni soit-Il.
Un fait quasi ethnologique est-il légitime pour le cas très particulier du Testament Premier ?
Qu'est-ce qui encourage à adopter une pratique que des peuples impies pratiquent depuis la nuit des temps ?


Comparaison n'est pas raison mais le culte des statues ou des images est lui aussi d'une grande généralité... ne peut-on craindre que la numérologie relève elle aussi d'une démarche qui n'a rien à voir avec le monothéisme juif.
Où sont les vénérables autorités juives qui encouragent à cette pratique ?

Et finalement, l'ésotérisme est-il globalement compatible avec le Testament Premier ?

Je vous signale que de vénérables manuscrits ont un autre nombre en lieu et place de 666.
Le 666 vient-il d'une volonté délibérée de D.ieu ? béni soit-Il.

Très cordialement

votre sœur
pauline

Pauline.px, bonjour

Vous dites « Il n’y a pas de variantes textuelles qui pèseraient notablement sur les résultats des calculs ».

Pourquoi ? Parce que cette première phrase a été pendant des siècles une mémoire orale qui a traversé les siècles et que tout le monde connaît par cœur. Nous avons eu la chance de l’avoir écrite en hébreu, elle est parole de Dieu. Des variantes existent pour d’autres versets, j’en ai eu la preuve mais là je ne pense pas que ce Bereshit ait changé. C’est une question de foi aussi, je ne le conteste pas. Ce verset je le considère comme le titre du récit de la création. Structuré comme il l’est, nul compteur de légende, de saga, nul griot, tout ce que vous voulez n’aurait pu le faire. Seul Dieu en était capable.


« c'est un choix délibéré de quelqu'un. Mais de qui et pour quel objectif » ?

C’est le choix de Jean. Mais il est inspiré. Et un mystique écrit sans savoir, il croit que c’est lui et ce n’est pas lui à la fois, Dieu le guide. Dieu a un objectif pour tous les plus simples même pour ceux qui se croient plus intelligents que toutes les Ecritures, qui se croient une élite. Alors il les sonde et les mets au pied du mur, un défi en quelque sorte. C’est comme si Il leur disait. Tu te crois plus intelligent que les autres et bien résout ce problème. Ce qui fait que depuis 2000 ans tout le monde se casse les dents devant ce mystère. Seulement Dieu commence par le mot sagesse dans ce verset…

« la fascination numérologique embrasse d'innombrables communautés depuis les temps immémoriaux vous suggérez que c'est peut-être plus humain que divin ».

Oui c’est ce que je pense. Mais Dieu est capable même au travers de nos habitudes sociales de faire passer un message. Le langage de Dieu est polysémique, Il le dit lui même en Job 33 / 14 « Dieu parle cependant, tantôt d'une manière, tantôt d'une autre et l'on n'y prend point garde ». Pourquoi ? Parce qu’Il a bien besoin de s’adapter à nous qui sommes, ou des ignares, ou des sauvages ou des gens tous simples qui ne savent pas trop mais qui ont confiance comme des enfants ou des élites qui font les malins, ou alors des mécréants. Dieu parle à tout le monde quelque soit son niveau de culture.

Les autorités juives de l’époque de la rédaction de la Thora étaient comme nous, il subissaient l’influence de la société, ce qui se faisait habituellement. C’est à Cordoue que s’est développé au niveau de la recherche tout ce qui est nommé kabbale. C’était l’époque ou juifs et musulmans étudiaient les textes sacrés cote à cote. Maintenant je ne sais pas.

« Un fait général est-il nécessairement conforme à la volonté de D.ieu ? béni soit-Il. Un fait quasi ethnologique est-il légitime pour le cas très particulier du Testament Premier ? Qu'est-ce qui encourage à adopter une pratique que des peuples impies pratiquent depuis la nuit des temps » ?

Mais Dieu s’adapte à nous et nous respecte tout autant qu’il nous aime, même dans nos dérives. Mais quand il a quelque chose à dire d’important Il le fait savoir. Par exemple « Tu ne te feras point d'image taillée » .

L’ésotérisme est présent dans toute la Bible. Si la Bible était simple on le saurait. Mais regardez tous ces nombres pour commencer l’age des ancêtres, incompréhensibles ! La Bible est le seul ouvrage sacré ou considéré comme tel qui comporte autant de nombres et même un livre entier ! Et de nombreuses questions posées directement ou en filigrane.


Effectivement il y a été trouvé des nombres comme 616 en Apocalypse. La raison est simple, ce nombre faisait peur et d’autre part c’était une tentative pour les grecs puis les latins de déformer et par là supplanter le texte sacré hébreu. Regardez, même à notre époque certains musulmans s’ingénient à nous prouver que la graphie serait arabe. Nous avons Chrétiens quatre 666 dans la Bible dont celui de Salomon, ceci est un gage de conformité.

Amicalement

L'absence représentée par le nombre 0, ne peut exister dans le Sepher bereashith . AElohim est 1.

Dix est 9 unités plus une. cette dernière unité lie les neuf autres pour former une autre entité nommée dizaine. Cette nouvelle entité à laquelle on ajoute une unité forme le nombre onze. Dans cet esprit l'on alors écrire 1,6200 pour l'idée de lumière.

Bonjour Aeram

D’accord pour vos explications , vous êtes en base 9 alors. Mais 1,620 ce n’est pas 1,618.

Cordialement.

Bonjour Asia

Le nombre d’or était connu des pythagoriciens en -300 et peut être même en Egypte, mais je ne vois pas ce que fait Dieu avec le nombre d’or !

Le mot lumière A W R est bien plus ancien, il date de la tradition orale de la Thora. Et puis à partir d’une étude alpha numérique on ne peut être dans l’à peu près. Quand je dis que 166 coïncide avec le nombre 26, on est exactement dans la signification Dieu-lumière

ouf!!! Vous n'auriez pas un caché d'aspirine , cette masturbation intellectuelle m'a donné mal à la tête .
Pour information la traduction de la bible de Chouraqui qui part d'une origine en hebreu , traduit le debut par "en tête " pas "au commencement ", et le terme elohim est un pluriel de Dieu, ce qui met en l'air toutes vos gentilles explications . Aux quelles je ne crois pas car elles sont toutes basées sur un arbitrage personnel , afin de faire correspondre les résultat à vos attentes
Amicalement

Dan 26, bonjour

Pas du tout excusez , mais vous n'avez pas compris ou mal lu, mais je vous offre un cachet.

J'ai expliqué très clairement que Elohim est un pluriel et pourquoi, précisément le nombre trois.
Ce que j'ai développé en parti a été vu par un mathématicien de profession. il m'a répondu qu' après les interprétations de ce résultat il allait devenir spinoziste.

Si il y avait eu choix personnel il y avait une chance sur 117649 pour que cette séquence soit ordonnée sans répétition possible. Si il y a répétition possible, le nombre dépasse quelques millions, je ne me rappelle plus le nombre.

Tenez pour vous faire passer le mal de crane et puisque on parlait de lumière.

Israël est écrit en nombre ternaire. Yod shin, resch puis la racine AL soit en nombres 10 21 20 Al . ou 3 7 20 Al. 37 se transforme immédiatement en 16 d’où 1 6 20 qui est la valeur exacte du mot lumière, AWR. Toujours dans le même sens de l’inachevé à l’achevé, lettre après lettre.

[quote]

philippe1 a écrit:

Dan 26, bonjour

Pas du tout excusez , mais vous n'avez pas compris ou mal lu, mais je vous offre un cachet.

J'ai expliqué très clairement que Elohim est un pluriel et pourquoi, précisément le nombre trois.

Veux tu m'excuser mais ce n'est que de l’interprétation , le pluriel n'a jamais défini un nombre, il semblerait plutot que ce soit les reste d'un polythéisme , qui confirmerait une compilation d’écrits de judas, et d’Israël dont l'un des deux était polythéistes .Ton interprétation démontre bien ce qu j'essaye d'expliquer, tu définis la réponse, et ensuite tu trouves des artifices pour y arriver. La méthode est fort bien connue

Citation :

Ce que j'ai développé en parti a été vu par un mathématicien de profession. il m'a répondu qu' après les interprétations de ce résultat il allait devenir spinoziste.

Qu 'etait il au départ ? i

Citation :

Si il y avait eu choix personnel il y avait une chance sur 117649 pour que cette séquence soit ordonnée sans répétition possible. Si il y a répétition possible, le nombre dépasse quelques millions, je ne me rappelle plus le nombre.

Ces méthodes pythagoriciennes , qui consistent à démontrer que tout s'explique par les nombres,définissent d'abord la réponse voulue et ensuite essaye de trouver une méthode, un calcul pour y arriver . Pour information et preuves certains ont voulu voir dans 666 ne nom caché d'Hitler , pour y arriver ils ont été obligé de rajouter une ville ou un pays où il était passé . C'est pour te dire le procédé douteux!!!! La recherche du dénominateur est flagrante, pourquoi 1 2 5 8 plutôt que 3 4 6 7 9 par exemple ?
Dernier point il semblerait que les méthodes guematriques étaient utilisées par les tribus afin d'occuper leur longues soirées, ce n’était qu'un exercice, une forme de jeu, rien de plus .
Amicalement

philippe1 a écrit:

Tenez pour vous faire passer le mal de crane et puisque on parlait de lumière.

Israël est écrit en nombre ternaire. Yod shin, resch puis la racine AL soit en nombres 10 21 20 Al . ou 3 7 20 Al. 37 se transforme immédiatement en 16 d’où 1 6 20 qui est la valeur exacte du mot lumière, AWR. Toujours dans le même sens de l’inachevé à l’achevé, lettre après lettre.

Peux tu détailler ton calcul que je puisse comprendre, pourquoi utiliser le ou , et pourquoi 37.
Sincèrement pour un profane comme nombreux d'entre nous cela ne veut rien dire désolé . Essaye d’être plus clair, et pédagogue STP.
Il me semble qu'un mot en hebreux peut avoir plusieur sens pourquoi n'utilises tu que celui ci ?
amicalement

Mathématicien agnostique.

10 se transforme en 1 x 3 + 0 = 3.
21 se transforme en 2 x 3 + 1 = 7
Donc 10 21 devient 37
Je reviens

philippe1 a écrit:

Bonjour Aeram

D’accord pour vos explications , vous êtes en base 9 alors. Mais 1,620 ce n’est pas 1,618.

Cordialement.

Vous faites dans vos derniers messages une concordance entre 1.620 et A°OR, mais sans expliquer pourquoi. Et puis, qu'est-ce A°OR, traduit par lumière?

A°OR n'est pas la lumière de la science actuelle
Ce terme décrit tout d'abord la mise en mouvement de l'unité-puissance Aleph ou A. Ce mouvement Res ou R, doit être considéré "bon" ou "mauvais: extensif et compressif. Enfin pour terminer, ce terme est par la lettre Waw placée au centre et écrite avec une acception vocale intellectuelle: former intérieurement -cérébralement, un plan, un concept, l'idée arithmétique d'une proportion entre 1 (6) 2

J'ai rapproché volontairement 1.620 de 1.618 et maintenant de 1.615 AElohim) pour mettre avant l'idée du mouvement "bon" ou "mauvais". Ce mouvement, entre ces trois proportions correspond symboliquement à l'ouverture et à la fermeture du rouleau double , Sepher ou Livre). En effet, 1.618 n'est ni "ouvert" ni "fermé" comme le double rouleau l'est. La Genèse suivant Moïse décrit un mouvement, appelé vital et génésiaque.

Ps: Et pour bien indiquer l'idée du mouvement et de la non fixation, de 1.620 à 1.618 nous avons 2, et 3 de 1.615 à 1.618.

Citation :

philippe1 a écrit:

Mathématicien agnostique.

10 se transforme en 1 x 3 + 0 = 3.

Désolé pourquoi 10 devrait se transformer, pourquoi changer la méthode

Citation :

21 se transforme en 2 x 3 + 1 = 7

21 fait 3 et 3 ne peut se transformer en 7

Citation :

Donc 10 21 devient 37

non désolé 10 21 devient 4!!!
Je reviens

Dan 26

Chouraki n’as pas tort non plus puisque le B est une proposition (avec, dans, à cause) et Resh aleph shin veut dire tête ou chef ce qui laisse penser qu’on peut traduire « en tête » comme quand nous disons Titre. D’ailleurs je considère cette première phrase comme étant bien le titre de la création en 7 jours.
« Le pluriel n’a jamais défini un nombre ». Je ne comprends pas trop ce que vous voulez dire. En tout cas tout le monde sait que YM signifie un pluriel en Hébreu. C’est pour cette raison que certains disent les Dieux en se référant aux Dieux anciens.

Vous dites « tu définis la réponse, et ensuite tu trouves des artifices pour y arriver. La méthode est fort bien connue ». C’est exactement le contraire, il ne définit rien au départ il faut croire en Dieu, C’est une démarche mystique. Il faut vider sa tête et ne pas se projeter au texte sinon c’est l’erreur. Je connais cet argument mais il ne tient pas quand on voit les résultats qui s’enchaînent les uns derrières les autres, et ceci sans jamais tricher par rapport à la lettre nombre et ne pas rajouter de soi.

Pour les calculs comme Hitler je sais, vous avez raison on a fait pareil avec la papauté, le protestantisme, Néron etc.

La guématrie comme jeu, je ne sais pas. J’ai lu que les nombres avaient une grande importance sacrée et évidemment leurs utilsations dans des pratiques magiques.

Un mot hébreux peut avoir effectivement plusieurs sens car ils sont construits à partit de racines trilitères.

J’essaie de comprendre les autres, je vous remercie d’essayer de comprendre ce que je dis mais je vous assure que ce n’est pas compliqué du tout, changer de base, par le simle calcul que j’ai expliqué au départ puis arriver jusqu’à la racine.

Amicalement

Aeram bonjour.

Attention, je ne parle pas de 1.620 j’écris les 3 lettres 1, 6, 20 (ce qui n’est pas pareil) qui deviennent, 1, 6, 6, trois chiffres qui sont lus comme nombre 166. Les virgules sont juste des espaces. C’est exactement ce que j’expliquais pour Bereshit qui s’écrit 2 20 1 21 10 22 qui se transforme en chiffres 2 6 1 7 3 8 qu’il faut lire comme un nombre. Je n’ai qu’une seule opération à faire, le passage d’une base à l’autre et ensuite trouver les racines c’est pourtant très simple.

Je ne comprends pas pourquoi Elohim équivaut 1.615. J’ai noté avec vos valeurs comme suit 1, 30, 5,10, 600. Mystère ! Je crois que vous rajoutez des nombres à d’autres nombres et construisez à partir de là des structures qui vous parlent.

Vous dites » A°OR n'est pas la lumière de la science actuelle ». Et pourquoi donc ? Moïse ne nous parlerait pas de nos origines, l’origine du monde et de son créateur ?
Pour une fois remarquons que la Bible ne se trompe pas scientifiquement parlant. Le Big bang a bien commencé par une déflagration d’un flux d’énergie dont la première source est le photon, juste après l’obscurité. Et d’ailleurs la création de la lumière se fait juste après le tohu bohu, le désordre complet la lumière ne pouvant s’échapper des autres particules.
Mais je ne cherche nullement des justificatifs au niveau de la science, pour moi c’est ridicule.

Amicalement

Citation :

B est une proposition (avec, dans, à cause),

B est une proposition (avec, dans, à cause, et: en

De là, en puissance d'être. et de là, BR: fils potentiel (BN: fils de chair).

[quote]

philippe1 a écrit:

Dan 26
Chouraki n’as pas tort non plus puisque le B est une proposition (avec, dans, à cause) et Resh aleph shin veut dire tête ou chef ce qui laisse penser qu’on peut traduire « en tête » comme quand nous disons Titre. D’ailleurs je considère cette première phrase comme étant bien le titre de la création en 7 jours.
« Le pluriel n’a jamais défini un nombre ». Je ne comprends pas trop ce que vous voulez dire. En tout cas tout le monde sait que YM signifie un pluriel en Hébreu. C’est pour cette raison que certains disent les Dieux en se référant aux Dieux anciens.

Le fameux en tête , pouvant aussi dire "dans l'imaginaire de l'homme " un pluriel veut dire nombreux, mais pas 2 3 4 5 10 ou 25 .Elohim veut dire les dieux, comme dans un polythéisme.

Citation :

Vous dites « tu définis la réponse, et ensuite tu trouves des artifices pour y arriver. La méthode est fort bien connue ». C’est exactement le contraire, il ne définit rien au départ il faut croire en Dieu, C’est une démarche mystique. Il faut vider sa tête et ne pas se projeter au texte sinon c’est l’erreur. Je connais cet argument mais il ne tient pas quand on voit les résultats qui s’enchaînent les uns derrières les autres, et ceci sans jamais tricher par rapport à la lettre nombre et ne pas rajouter de soi.
Pour les calculs comme Hitler je sais, vous avez raison on a fait pareil avec la papauté, le protestantisme, Néron etc.

Cela confirme donc bien mes arguments !!!

Citation :

La guématrie comme jeu, je ne sais pas. J’ai lu que les nombres avaient une grande importance sacrée et évidemment leurs utilsations dans des pratiques magiques.

C'est ce que certains disent

Citation :

Un mot hébreux peut avoir effectivement plusieurs sens car ils sont construits à partit de racines trilitères.

Donc là aussi cela revient à dire que tu peux choisir à volo la definition pour arriver à tes fins . Ce qui démontre bien que la methode permet d'arriver à la réponse que l'on souhaite .

Citation :

J’essaie de comprendre les autres, je vous remercie d’essayer de comprendre ce que je dis mais je vous assure que ce n’est pas compliqué du tout, changer de base, par le simle calcul que j’ai expliqué au départ puis arriver jusqu’à la racine.

Ok mais tu n'as pas répondu, qu'elle est la règle qui permet de changer la base et pourquoi ?
Amicalement

[quote="philippe1"]Aeram bonjour.

Attention, je ne parle pas de 1.620 j’écris les 3 lettres 1, 6, 20 (ce qui n’est pas pareil)
Et pourquoi pas 16, 2, 0 quel est la règle qui détermine ton classement ,et pourquoi ?
amicalement

Ah là là lol.

10 se transforme en 1 x 3 + 0 = 3. Je maintiens et vous n’avez pas compris le passage de la base 3 à la base dix ou le contraire ;

Je reprends un exemple. Le nombre 222 est un nombre qui est en base dix mais à la fois en base trois. Si on le considère en base trois on doit faire l’opération suivante pour savoir comment il s’écrit en base 10.

Le premier 2 je le multiplie par trois et je rajoute le 2 suivant. 2 x 3 + 2 j’obtiens 8. Je reprends 8 et le multiplie par 3 encore et y rajoute le 2 suivant ce qui nous donne 8 x 3 + 2 = 26. C'est la base qui est multiplicatrice.

Vous, vous ne faites que des additions.
[left]

[quote="dan 26"]

philippe1 a écrit:

Aeram bonjour.

Attention, je ne parle pas de 1.620 j’écris les 3 lettres 1, 6, 20 (ce qui n’est pas pareil)
Et pourquoi pas 16, 2, 0 quel est la règle qui détermine ton classement ,et pourquoi ?
amicalement

A°OR a=1, O=6, R=200, soit 1-6-2.
On peut lire: 1.62, 16.2 et 162.
A°OR, de quoi s'agit t-il ? De la puissance ou Unité Aleph-AElohîm se déployant et se mouvant entre elle et un second elle-même à la recherche d'une médiété. Cette action est intérieure, patenelle (AElohim), sans extraction, ni division des parties (ici un rapport proportionnel). Cette définition est celle de la lettre Bet ou B, valeur arithmétique 2.

Lettres se "rapportant" à la valeur arithmétique 2:
Bet ou B 2
Kaph ou C: 20 et 500 en caractère final indiquant une action compressive et durcissante ("l'Obscurité") Kaph= 20: indique l'idée d'assimilation et de concomitante: une sorte de moule qui reçoit et communique toutes les formes.
Res ou R 200.

De fait, il n'existe pas de règle fixe et absolue pour interpréter les nombres correspondant aux lettres d'un terme. L'interprétation est liée au sens idéographique d'un terme, et ce dans le contexte de la phrase. Par exemple:
- Pour les versets six et sept: le partage et la mouvance des eaux, l'auteur présumé utilise les sommes légèrement variables des différents termes pour décrire cela.
- Pour le verset Un, il utilise le rapport entre les termes pour définir la constante, 1.414.
- Enfin dans le mot SPhR ou Sepher, il utilise le caractère idéographique des lettres S et Ph et R, pour définir un double rapport entre deux états: "fermés"/" ouvert" et l'idée de mouvement pour établir par leurs nombres (60,80, 200) un point de rupture,: [(80/60) + (200/140)] /2 = 1.3809. ou 1+ 1 /Phi puissance 2= 1.3819.

[quote]

philippe1 a écrit:

Ah là là lol.

10 se transforme en 1 x 3 + 0 = 3. Je maintiens et vous n’avez pas compris le passage de la base 3 à la base dix ou le contraire ;

Je reprends un exemple. Le nombre 222 est un nombre qui est en base dix mais à la fois en base trois. Si on le considère en base trois on doit faire l’opération suivante pour savoir comment il s’écrit en base 10.

10 se transforme pourquoi et comment, comment fais tu l'arbitrage . Comment fais tu le changement de base, en partant de qu'elle régle écrite

L

Citation :

e premier 2 je le multiplie par trois et je rajoute le 2 suivant. 2 x 3 + 2 j’obtiens 8.

pourquoi 3 pas un autre nombre ?

Citation :

Je reprends 8 et le multiplie par 3 encore et y rajoute le 2 suivant ce qui nous donne 8 x 3 + 2 = 26. C'est la base qui est multiplicatrice.

Pourquoi en partant de qu'elle régle précise?

Citation :

Vous, vous ne faites que des additions.

Ok mais j'aimerai voir la regle écrite qui fixe la base, et qui fait rajouter des nombres aux multiplications , car tu peux dire n'importe quoi . désolé.
Amicalement

[quote]

aeram a écrit:

De fait, il n'existe pas de règle fixe et absolue pour interpréter les nombres correspondant aux lettres d'un terme. L'interprétation est liée au sens idéographique d'un terme, et ce dans le contexte de la phrase. Par exemple:

C'est exactement ce que je dis vous imaginez une réponse qui vous plait et après par un artifice mathématique , vous essayer d'y arriver.Et par un tel procédé vous faites croire à une science qui n'en est pas une désolé.
Amicalement

Dan 26

« Elohim veut dire les dieux, comme dans un polythéisme ». C’est votre interprétation ou ce qui se dit parfois. Ce serait bizarre que Dieu se présente comme multiple alors que toute la Bible nous le dit bien, Dieu est un.

« Cela confirme donc bien mes arguments !! Donc là aussi cela revient à dire que tu peux choisir à volo la definition pour arriver à tes fins . Ce qui démontre bien que la methode permet d'arriver à la réponse que l'on souhaite" .

Vous n’avez aucune confirmation de ce que vous dites, puisque je n’ai pratiquement pas encore interprété les nombres que je dévoile ! Je ne suis que dans la partie mathématique.

Aeram

« Et pourquoi pas 16, 2, 0 quel est la règle qui détermine ton classement ,et pourquoi » ?

Mais l’ordre des lettres c’est tout, on a pas le droit de changer cet ordre.

Vous dites « De là, en puissance d'être. et de là, BR: fils potentiel (BN: fils de chair) ».
Ok mais où est le N dans le Bereshit ? Ceci peut être supposé puisque dans ce B il y a tout en puissance, comme n’importe quoi d’après. Mais cela n’apporte rien de plus au verset.

Pour vous deux, La seule règle utilisée est celle que n’importe quel mathématicien utilise pour passer d’une base à une autre. Il n’y a là aucun artifice. Et la valeur qui est donnée aux lettres est leur valeur ordinal dans l’alphabet sans les finales.

Amicalement à vous deux

Bonjour Philippe1

Le Christ est ressuscité !

philippe1 a écrit:

C’est une question de foi aussi, je ne le conteste pas.

Je ne mets en doute ni votre sincérité ni votre foi mais, en dépit de votre ferveur, je peine à vous suivre, aussi veuillez pardonner mes interrogations voire mes impertinences.

philippe1 a écrit:

Parce que cette première phrase a été pendant des siècles une mémoire orale qui a traversé les siècles et que tout le monde connaît par cœur.

Je crois que vous mettez là le doigt sur un point décisif à mes yeux.

D.ieu, béni soit-Il, nous parle avant de nous écrire.
Et en définitive, D.ieu, béni soit-Il, n'a écrit que deux fois, et ces écrits ont été perdus.
L'absence de message écrit par D.ieu, béni soit-Il, est-elle fortuite ?

Je ne crois pas qu'Il ait réservé une partie de Son message oral à ceux qui bien plus tard pourraient l'aborder sous une forme écrite.

Comme vous l'avez souligné : un discours, surtout s'il est divin, peut être abordé de bien des manières et être lu selon plusieurs niveaux de sens.

Et, veuillez pardonner ma franchise : l'analyse numérologique me donne l'impression de témoigner d'une insatisfaction malgré la richesse sémiotique de l'oralité de la Bible.

Vous semblez explorer la lettre (dont pourtant il est dit qu'elle tue cf. 2 Corinthiens 3:6) comme si entendre le discours divin ne vous suffisait pas.
En dépit justement du primat de l'ouïe sur la vue dans une large part de la culture hébraïque, votre recherche suggère l'incomplétude de l'oralité et l'impuissance de la parole.

philippe1 a écrit:

Il le dit lui même en Job 33 / 14 « Dieu parle cependant, tantôt d'une manière, tantôt d'une autre et l'on n'y prend point garde ». Pourquoi ? Parce qu’Il a bien besoin de s’adapter à nous qui sommes, ou des ignares, ou des sauvages ou des gens tous simples qui ne savent pas trop mais qui ont confiance comme des enfants ou des élites qui font les malins, ou alors des mécréants. Dieu parle à tout le monde quelque soit son niveau de culture.

Mais à qui D.ieu, béni soit-Il, Se serait-Il adapté en donnant un complément de sens à la valeur numérique des lettres ?
À quel genre d'ignares, de sauvages, de gens simples ou de mécréants ce message numérologique sous-jacent serait-il destiné ?

Je reconnais qu'il est néanmoins envisageable que certaines personnes soient insensibles aux différents sens accessibles dans l'oralité et qu'elles ne peuvent être séduites que par un défi intellectuel qui les plonge dans un labyrinthe inaccessible au commun des mortels.

Mais est-ce que l'on imagine que D.ieu, béni soit-Il, abonde ce genre de démarche alors qu'il est dit
Luc 10:21 En ce moment même, Jésus tressaillit de joie par le Saint-Esprit, et Il dit: Je Te loue, Père, Seigneur du ciel et de la terre, de ce que Tu as caché ces choses aux sages et aux intelligents, et de ce que Tu les as révélées aux enfants. Oui, Père, Je Te loue de ce que Tu l’as voulu ainsi.
?

philippe1 a écrit:

Mais Dieu s’adapte à nous et nous respecte tout autant qu’il nous aime, même dans nos dérives.

Je ne crois pas que D.ieu, béni soit-Il, ait besoin de S'adapter à ceux qui prisent l'analyse numérologique pour savoir ce que D.ieu, béni soit-Il, a dit sous une forme accessible dans l'oralité.

À moins que vous ne sous-entendiez que l'analyse numérologique révèle ce qui est caché à ceux qui s'en tiennent à l'oralité.

philippe1 a écrit:

Mais quand il a quelque chose à dire d’important Il le fait savoir. Par exemple « Tu ne te feras point d'image taillée » .

Je ne crois pas que D.ieu, béni soit-Il, ait pris soin d'énumérer dans la Bible tout ce qui Lui déplaît.
Il y a des tas de choses importantes dont la Bible ne parle pas qui sont sûrement proscrites.

Toutefois, je lis clairement que D.ieu, béni soit-Il, n'encourage pas tellement les dénombrements d'Israël, il semble bien qu'Il y ait des additions qui ne Lui plaisent pas.

philippe1 a écrit:

L’ésotérisme est présent dans toute la Bible.

Aaaah ?
Qu'entendez-vous alors par "ésotérique" ?

philippe1 a écrit:

Si la Bible était simple on le saurait.

La Bible est riche, c'est notre lecture qui peut être compliquée.
Et si vous trouvez que la Bible n'est pas simple alors faut-il recourir à une lecture compliquée ?

philippe1 a écrit:

Et de nombreuses questions posées directement ou en filigrane.

D.ieu, béni soit-Il, nous pose dans la Bible des tas de questions, mais pourquoi voulez-vous que les réponses soient dans la Bible ?
N'avons-nous pas le soutien de l'Esprit Saint pour nous enseigner TOUT ce qui nous est utile.
Jean 14:26 Mais le Consolateur, l’Esprit-Saint, que le Père enverra en Mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que Je vous ai dit.

philippe1 a écrit:

Nous avons Chrétiens quatre 666 dans la Bible dont celui de Salomon, ceci est un gage de conformité.

De même que le Testament Premier laisse apparaître des traces d'un polythéisme archaïque, n'est-ce pas un relent d'idolâtrie des nombres, où certains sont dotés de pouvoirs mystérieux ?


Très cordialement

votre sœur
pauline

[quote="dan 26"]

Citation :

aeram a écrit:

De fait, il n'existe pas de règle fixe et absolue pour interpréter les nombres correspondant aux lettres d'un terme. L'interprétation est liée au sens idéographique d'un terme, et ce dans le contexte de la phrase. Par exemple:

C'est exactement ce que je dis vous imaginez une réponse qui vous plait et après par un artifice mathématique , vous essayer d'y arriver.Et par un tel procédé vous faites croire à une science qui n'en est pas une désolé.
Amicalement

Tout d'abord la science est le procédé suivant lequel on classe, on spécifie les choses. Cette écriture numérale n'est pas un science mais un procédé, et comme par exemple l'écriture poétique ou cinématographique, elle est non soumise à des règles absolues. L'auteur a choisi ses partis pris, à nous de les retrouver.

[quote]

philippe1 a écrit:

Janot 26

« Elohim veut dire les dieux, comme dans un polythéisme ». C’est votre interprétation ou ce qui se dit parfois. Ce serait bizarre que Dieu se présente comme multiple alors que toute la Bible nous le dit bien, Dieu est un.

Non désolé El veut dire les Dieu, et ohim est le pluriel . ce n'est pas une question d'interprétation, c'est de l'Hébreux basique

« Cela confirme donc bien mes arguments !! Donc là aussi cela revient à dire que tu peux choisir à volo la definition pour arriver à tes fins . Ce qui démontre bien que la methode permet d'arriver à la réponse que l'on souhaite" .

Citation :

Vous n’avez aucune confirmation de ce que vous dites, puisque je n’ai pratiquement pas encore interprété les nombres que je dévoile ! Je ne suis que dans la partie mathématique.

Tu n'as pas dévoilé les nombres, mais la signification et après tu cherche la façon d'y arriver , la methode est connue. tu l'as reconnu toi même avec le mot Hitler, ou Néron, pourquoi ce ne serait pas la même chose pour le reste?

Citation :

Vous dites « De là, en puissance d'être. et de là, BR: fils potentiel (BN: fils de chair) ».
Ok mais où est le N dans le Bereshit ? Ceci peut être supposé puisque dans ce B il y a tout en puissance, comme n’importe quoi d’après. Mais cela n’apporte rien de plus au verset.

C'est exactement ce que je vous dit ce ne sont que des interprétations douteuses, désolé .C'est du pipeau de chez pipeau , et cela fait croire à une science qui n'en est pas .

Citation :

Pour vous deux, La seule règle utilisée est celle que n’importe quel mathématicien utilise pour passer d’une base à une autre.

Et alors vas y donne la nous STP!!!
Amicalement