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 Quelle approches pour répondre à "dieu existe-t-il"?

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Chribou
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MessageSujet: Re: Quelle approches pour répondre à "dieu existe-t-il"?   Mer 19 Fév 2014 - 14:49

Le problème c'est qu'il ne s'agissait pas de l'arbre de la connaissance tout court mais de la connaissance du bien et du mal.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Quelle approches pour répondre à "dieu existe-t-il"?   Mer 19 Fév 2014 - 15:16

Chribou a écrit:
Le problème c'est qu'il ne s'agissait pas de l'arbre de la connaissance tout court mais de la connaissance du bien et du mal.

C'est pas mieux.
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Anaïs
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MessageSujet: Re: Quelle approches pour répondre à "dieu existe-t-il"?   Mer 19 Fév 2014 - 15:22

dan 26 a écrit:
Anaïs a écrit:
En réalité, être dans la vérité et évoluer a de l'importance pour moi seulement parce que je crois à la vie après la mort. Sinon... je ne vois pas trop l'importance finalement que toutes ces discussions auraient... Ce serait intéressant de savoir après quoi courent les personnes qui pensent qu'ils vont finir dans un trou..
Bravo tu as trouvé la réponse tout seul, tu crois parce que tu ne peux t'imaginer ta finitude . C'est la motivation de 100 % des croyants qui s'accrochent aux religion .
Pour ta question : face à l'angoisse naturelle que l'homme peut avoir de la mort, il n y a que 3 solutions naturelles .
Les religions  qui enseignent des croyances, eschatologiques différentes,
Une philo perso,
ou un bon psy .
toutes les méthodes sont efficaces .
amicalement i
Tu as vite fait d'emballer le tout. Allez hop ! On ne s'encombre pas des détails avec toi... Tu fais les réponses et les questions : "Tu crois que..." Non "je ne crois pas que"... C'est pénible cette façon de parler à la place des autres... Tu as faux en ce qui me concerne sur toute la ligne.

La vie continue après la vie. On le sait aujourd'hui avec certitude. Je pense que nous avons maintenant assez d'expériences sur le sujet pour pouvoir maintenant l'affirmer publiquement. Pourtant la société matérialiste bloque toujours devant l'évidence...D'ailleurs on peut comprendre qu'elle refuse de l'admettre. On imagine le bouleversement... la vision du monde serait complètement changée... et le pouvoir aussi... Heureusement que le pouvoir a ses fidèles...

Nous sommes assez bien équipés aujourd'hui pour avoir les moyens de trouver les informations à ce sujets. Il faut vraiment être conditionné pour ne pas voir.

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Chribou
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MessageSujet: Re: Quelle approches pour répondre à "dieu existe-t-il"?   Mer 19 Fév 2014 - 16:17

Bon enfin voilà la réplique que je rêvais de voir adressée à Dan 26!  
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Chribou
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MessageSujet: Re: Quelle approches pour répondre à "dieu existe-t-il"?   Mer 19 Fév 2014 - 16:57

florence_yvonne a écrit:
Chribou a écrit:
Le problème c'est qu'il ne s'agissait pas de l'arbre de la connaissance tout court mais de la connaissance du bien et du mal.

C'est pas mieux.

Pour le savoir il faudrait être dans le secret des dieux et voir ce qu'aurait été le devenir de l'Homme si Adam n'avait jamais mangé de ce fruit là.

Anaïs sur la page précédente a très bien exprimé cette fatalité

''nous ne pouvons comprendre le mal que si nous en faisons l'expérience.. Comme dans la nature tout opposé est indispensable. Le jour a besoin de la nuit pour exister.''

Mais aurait-il été possible à Dieu de nous faire connaître et ressentir le bien sans que nous n'ayons à  faire l'expérience du mal?

Autrement dit avait-il des fruits à nous proposer qui seraient issus d'un arbre n'apportant que la connaissance du bien?

J'espère que oui sinon pour savourer chaque goutte de bonheur il faudrait au préalable en avoir grimacé une de malheur ce qui ne me semble pas très productif.

Ou peut-être n'y avait-il qu'une souffrance nécessaire au départ pour ensuite être éternellement motivé à rechercher et tendre vers un bonheur toujours croissant mais dans tous les cas je pense qu'il faut accepter de reconnaître qu'il y a une Sagesse beaucoup plus grande que la nôtre et avoir envie de La trouver pour vibrer avec Elle.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Quelle approches pour répondre à "dieu existe-t-il"?   Mer 19 Fév 2014 - 17:07

Ou alors, Dieu à mis cette interdiction sur l'arbre de la connaissance du bien et du mal sachant pertinemment que l'homme serait incapable d'obéir à ce commandement.
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Anaïs
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MessageSujet: Re: Quelle approches pour répondre à "dieu existe-t-il"?   Mer 19 Fév 2014 - 17:18

florence_yvonne a écrit:
Si l'on se fie à la Bible, il est clair que Dieu voulait laisser l'homme dans l'ignorance, si ce n'était pas le cas il ne lui aurait pas interdit de manger le fruit de l'arbre de la connaissance. (qui au passage n'est pas une pomme)

Qu'Est-ce qui nous fait croire qu'il est interdit de manger le fruit défendu ?

On nous laisse le champs libre, le libre arbitre !! ... et les choix qu'on fait et les conséquences de ces choix sont des expériences qui nous rendent plus conscients... Ce serait plutôt ça le vrai sens de la vie à mon avis..
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Anaïs
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MessageSujet: Re: Quelle approches pour répondre à "dieu existe-t-il"?   Mer 19 Fév 2014 - 17:43

dan 26 a écrit:
Citation :
Anaïs a écrit:

Qu'Est-ce qui nous fait croire qu'il est interdit de manger le fruit défendu ?
Pour les  croyants Genèse 2-17, et les conséquences annoncées !!! Le fruit de l'arbre de la connaissance ne laisse aucun doute, se sacré dieu savait bien que si l'homme devenait instruit  il ne croirait plus en lui !!! Pas bête ce dieu !!!
Plus l'etre humain reste ignorant , plus il reste fidèle à ce que certains  l'hommes ont imaginé pour lui!!
amicalement
Moi je répond à une personne en fonction de ce qu'elle pense et en fonction de ce qu'elle écrit. Tu me parles d'un truc qui ne me concerne pas du tout.
Adresses ton message aux intéressés...
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Quelle approches pour répondre à "dieu existe-t-il"?   Mer 19 Fév 2014 - 18:43

dan 26 a écrit:
Citation :
Anaïs a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Si l'on se fie à la Bible, il est clair que Dieu voulait laisser l'homme dans l'ignorance, si ce n'était pas le cas il ne lui aurait pas interdit de manger le fruit de l'arbre de la connaissance. (qui au passage n'est pas une pomme)
Qu'Est-ce qui nous fait croire qu'il est interdit de manger le fruit défendu ?
Pour les  croyants Genèse 2-17, et les conséquences annoncées !!! Le fruit de l'arbre de la connaissance ne laisse aucun doute, se sacré dieu savait bien que si l'homme devenait instruit  il ne croirait plus en lui !!! Pas bête ce dieu !!!
Plus l'etre humain reste ignorant , plus il reste fidèle à ce que certains  l'hommes ont imaginé pour lui!!
amicalement

Le savoir donne le pouvoir.
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MessageSujet: Re: Quelle approches pour répondre à "dieu existe-t-il"?   Mer 19 Fév 2014 - 18:45

Comme d'habitude Dan26 fait de fausses allégations, des travaux de neurologues mais qui ne constituent en aucun cas des preuves sur les NDE. Suffisamment d'expériences ont été menées mais systématiquement discréditées par des scientistes matérialistes.

Il y a des chercheurs qui proposent d'autres hypothèses que celles des matérialistes mais Dan26 est tellement de mauvaise foi qu'il refusera toujours de les prendre en compte.

Voir les travaux du professeur Charbonnier d'une part et les nouveaux concepts :  Il est évident qu'il existe de nombreuses dimensions au dessus que le plancher des vaches, désolé de te faire peur, mais tu t'accroches à de vieux schémas complètement dépassés.  

http://www.agoravox.fr/culture-loisirs/etonnant/article/nde-near-death-experiences-du-105441
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Anaïs
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MessageSujet: Re: Quelle approches pour répondre à "dieu existe-t-il"?   Mer 19 Fév 2014 - 19:38

Réponse à : "Vas y, de quelles expériences fais tu mention, NDE, EMI, OBE, impression de conscience modifiée , etc etc , tout cela a été fort bien expliqué, strictement aucune preuve tangible de petite âme qui se replacerait au grès de nos désirs, et surtout de nos espérances !!!


Tu es très superficiel. Tu es bourré de certitudes.. Je pense que, quand on est honnêtement intéressé, la moindre des choses c'est d'intégrer au départ une chose entièrement, en oubliant ce qu'on sait déjà pour ensuite la rejeter éventuellement.

Toi apparemment, tu essaies de comprendre de loin un truc qui te paraît bizarre alors tu te dis "c'est trop bizarre" et tu te recouches.

Tu vis sans t'en rendre compte dans la croyance car tu attends que la société te donne le feu vert, tu attends que le GRAND scientifique matérialiste t'autorise à voir ce qui crève les yeux quand on n'est pas conditionné.

Je me dis que c'est peut être parce que tu as peur de te lancer à contre courant. Ce qu'on peut comprendre ce n'est pas forcément confortable pour tout le monde de n'être pas compris. Mais c'est également ça le plaisir de se sentir libre..Mais ce qui est grave par contre c'est de donner son avis quand on ne s'est pas donné la peine d'aller sérieusement chercher de l'information soi-même.

Tu te mets un bandeau sur les yeux et tu dis que tu veux voir... Ce n'est pas la meilleure méthode.

Les preuves il y en a. Mais comme tous les croyants conditionnés tu ne veux pas voir.
Toutes les preuves ne sont jamais assez "des preuves" pour ceux qui ne veulent pas voir.

Prenons simplement pour te tester :

Procédons par étape. Prenons les EMI puisque tu abordes le sujet.
Tu parles d'office des EMI. Sais-tu ce que c'est ? Je pense que tu devrais savoir si tu les mentionnes. Mais je constate que tu ne comprends pas très souvent ce que je te dis car tu réponds souvent à côté, et pourtant tu es persuadé que tu as tout compris, tu rejettes systématiquement les arguments proposés les uns après les autres sans jamais approfondir le sujet.

Juste une chose, n'oublie pas que nous sommes dans le domaine immatériel, il ne faut pas venir avec ta balance et tes poids, tu n'auras rien à peser... Il faut juste que tu lâches et que tu te déconditionnes d'abord...

Puisque tu abordes le sujet des EMI, avant de te répondre, je voudrais bien que tu apportes les arguments qui te font penser que les personnes ayant vécu des phénomènes mystérieux pendant leur mort (ou leur coma) ne sont pas crédibles, pour m'assurer que tu as bien travaillé le sujet avant (qu'on ne perde pas de temps et que je ne me fatigue pas inutilement). Après seulement nous échangerons sur le sujet. je te donnerai mes arguments.

(petite parenthèse, tu fais tout seul le lien entre la peur et la vie après la mort, ça n'engage que toi.. je penses que ce n'est pas parce qu'une personne a peur de la mort qu'elle va forcément s'inventer une vie après la mort... je ne sais pas quoi répondre à ton interprétation, rien sûrement...

Ensuite, je ne suis pas physicien et je ne connais pas grand chose à la science. Pourtant j'ai quand même voulu lire LA ROUTE DU TEMPS de Philippe GUILLEMANT qui parle de la physique quantique dans le quotidien. J'ai trouvé ça assez compliqué mais ce qui est bien c'est que je peux laisser la science aux physiciens mais la vivre quand même grâce à la spiritualité car la science quantique et la spiritualité se rejoignent.

Cette science n'est pas une science du pouvoir mais ouverte à tous. Nous pouvons tous faire l'expérience que l'invisible existe. Cette théorie démontre que nos intentions agissent comme par magie dans notre vie.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Quelle approches pour répondre à "dieu existe-t-il"?   Jeu 20 Fév 2014 - 14:42

Si vous pouviez éviter de vous apostropher de la sorte, cela aiderait le forum a avoir une ambiance plus sereine.
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MessageSujet: Re: Quelle approches pour répondre à "dieu existe-t-il"?   Jeu 20 Fév 2014 - 15:24

Attention, le piège, c'est l'interprétation. Le ton qu'on y met en lisant appartient au lecteur. Celui de l'auteur ne peut pas être reproduit. Si l'on relis la plupart des messages avec un ton calme (bienveillant) mais ferme, le sens reste le même mais l'illusion de l'agressivité a disparu.

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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Quelle approches pour répondre à "dieu existe-t-il"?   Jeu 20 Fév 2014 - 17:37

Si un membre me traite d'imbécile, même lu avec la plus grande tendresse, le message sera toujours aussi insultant.
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MessageSujet: Re: Quelle approches pour répondre à "dieu existe-t-il"?   Jeu 20 Fév 2014 - 19:09

florence_yvonne a écrit:
Si un membre me traite d'imbécile, même lu avec la plus grande tendresse, le message sera toujours aussi insultant.
Oui, effectivement là, ça ne change rien.
Le sens du mot imbécile ne changera jamais... Wink 
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MessageSujet: Re: Quelle approches pour répondre à "dieu existe-t-il"?   Jeu 20 Fév 2014 - 22:42

[quote="dan 26"][quote]
JR a écrit:
...expliquées par des scientifiques, spécialisés  rationalistes dans les domaines cognitifs


Mais expliqué comment ? Où sont les arguments ?
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Anaïs
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MessageSujet: Re: Quelle approches pour répondre à "dieu existe-t-il"?   Jeu 20 Fév 2014 - 22:47


Pardon : Réponse à Dan 26 sur : "...expliquées par des scientifiques, spécialisés rationalistes dans les domaines cognitifs
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