Quelle approches pour répondre à "dieu existe-t-il"?

Rappel du premier message :

imed a écrit:

A quoi rime une vie ? métro boulot dodo ? Travailler et faire des enfants ? Consommer ? Croire ?
Je n'aspire pas à ce genre de choses.

C'est pourtant simple, vivre profiter des choses simples , du temps qui passe, aimer( vivre, les autres, les amis, sa famille, etc ) , d'autant plus que nous sommes arrivés à une période où beaucoup de choses sont accessibles, et simples !!
amicalement

Chribou a écrit:

Citation :

Où lis tu un manque de respect quand je dis que la croyance est une méthode parmi d'autres pour neutraliser son angoisse naturelle que l'on peut avoir de la mort .

Je regarde simplement la réalité en face et ta façon de faire a quelque chose de méprisant pour nous.

C'est la méthode socratique qui te donne cette impression .méthode qui comme le disait Socrate permettait d'accoucher les esprits .Mais je t'assure qu'il n'y a aucun mépris dans mes propos, je ne fais que donner des explications et vous contredire.

Citation :

Citation :

Belle marque de tolérance , et de l'amour du prochain !!!

Oui merci ça me touche beaucoup ce que tu me dis et en effet faire du changement en disposant les étoiles autrement est une très belle forme d'humanisme.

dire cela : aujourd'hui je regrette de ne pas avoir déclenché un nouveau Big Bang en réaction à cet affront mais peut-être n'est-il pas trop tard pour y réagir
pour moi est une façon coercitive de répondre , un certain manque de tolérance .
Amicalement

[quote]

JR a écrit:

Le problème vois-tu, est que je ne connais aucun croyant qui ne pense pas que sa religion est la meilleure et qu'elle ne reflète pas la vérité, ou n'est pas universelle dans son fond.

J'en connais qui me disent que celle ci leur convient et que pour eux c'est le principal . Je n'ai donc rien à rajouter

Citation :

Même moi qui suis très tolérant dans la mesure où j'admets qu'il y a de nombreux chemins, variés et divers pour parvenir à la Vérité, et que je suis d'autant plus ouvert, que je ne me réclame d'aucune religion en particulier, je ne peux approuver tes explications qui ne peuvent convenir qu'à un athée ou à la rigueur un agnostique. Donc il te faudra faire avec puisque tu ne peux pas faire autrement.

Tout à fait mais il faudra m'expliquer comment des religions avec des histoires, des rites, et des dieux ,des réponses eschatologiques , des livres différents peuvent elles détenir une vérité universelle donc commune .

Citation :

Hé oui, je sais le monde serait plus agréable s'il n'y avait ni matérialisme, ni intégrisme religieux, mais ils sont là pour nous montrer les erreurs à ne pas commettre. Je suis persuadé que le plan d'évolution a tout prévu et qu'il se déroulera, que cela nous plaise ou pas, que cela soit agréable ou désagréable, qu'il y ait des grincements de dents, les choses se mettront en place en temps voulu et le vieil homme aura beau se révolter, il ne pourra rien, il faut que le vieux monde passe, avant de reconstruire car on ne met pas du vin nouveau ... Et quelle sera la future vision du monde dans laquelle tous pourront se reconnaître tout en conservant une approche personnelle ? Voilà un sujet intéressant, elle ne sera pas matérialiste en tout cas

l'imaginaire , le pouvoir de l'imagination est un produit issu du cerveau c'est tout pour moi .
amicalement

Ou c'est toi qui a un problème avec l'autorité mais là n'est pas le sujet.

Il n'a pas compris encore ce chèr Dan , bientôt à cause de cette action : soit le forum va s'éteindre , soit certains d'entre nous seront attaqués par des policiers du net , soit il va faire une apoplexie ...........................

Loganj a écrit:

Il n'a pas compris encore ce chèr Dan , bientôt à cause de cette action : soit le forum va s'éteindre , soit certains d'entre nous seront attaqués par des policiers du net , soit il va faire une apoplexie ...........................

Et re belote toujours cette méthode , faire peur pour faire croire   .
amicalement

Mais c'est toi qui sème la terreur Dan 26 désolé , tu fais fuir et non rassembler .

Loganj a écrit:

Mais c'est toi qui sème la terreur Dan 26 désolé , tu fais fuir et non rassembler .

Peux tu me dire où j'ai menacé qui que ce soit .
amicalement

Père Brune théologien est considéré comme le plus grand spécialiste au monde de la communication avec le monde invisible:
Le prêtre qui enquête sur l'au-delà
Les messages de Pierre Monnier
"Père Monnier a découvert, depuis l'au delà, l'immensité de l'univers. Il rapporte qu'il existe des mondes infinis qui se font, se défont, se refont. C'est d'ailleurs une vision de l'univers qui commence à nous devenir familière grâce aux travaux de vulgarisatioln d'astrophysiciens tels qu'Hubert Reeves.
Rappelons tout de même qu'en 1925-nous ne parlions pas encore d'explanete. Avec Pierre Monnier, nous sommes projetés dans cette vision de l'univers "immense"
Il faut bien comprendre que dans l'au delà on voit tout
Sur le plan religieux, Pierre Monnier a découvert que quantités de récits de l'Ancien Testament n'étaient pas "à prendre au pied de la lettre" Il nous explique qu'il faut les considérer parfois comme des textes symboliques. Il nous révèle également que les Evangiles ont une réelle valeur historique.
C'est notamment vrai pour l'Evangile de Saint-Jean. Il maintient que celui-ci a été écrit par l'apôtre Jean et ses fils spirituels, et qu'il est le plus profond des Evangiles.
Ces révélations, nous ne les trouvons pas dans les quantités de messages reçues de l'au-delà"

dan 26 a écrit:

Loganj a écrit:

Mais c'est toi qui sème la terreur Dan 26 désolé , tu fais fuir et non rassembler .

Peux tu me dire où j'ai menacé qui que ce soit .
amicalement

Toi tu rassembles comme pour un combat de coqs .

Mais moi , comme pour rappeler la parole de sagesse .

Il ne faudrait pas exagérer non plus Loganj et aller jusqu'à suggérer l'expulsion de Dan comme tu l'as déjà fait ce qui 500 ans plus tôt aurait pu se traduire concrètement par une mise à mort des plus barbares par l'Eglise et c'est d'ailleurs pour cette raison qu'aujourd'hui les ''croyants'' subissent les attaques des athées qui pourraient avoir eux-mêmes lors de leurs précédentes incarnations perpétré les actes qu'ils réprouvent tant.

Non moi je suis conscient qu'ils nous fait profiter de sa grande érudition acquise par ses dizaines d'années de recherche dans le domaine religieux alors je me contente simplement de lui dire que j'en ai un peu ras le bol de me faire dire constamment que mes croyances ne sont que la manifestation d'un besoin de croire au merveilleux et rien de plus.

Alors ce sera sans moi .

De toute façon le plus important ce n'est pas le ''moi'' de ton égo mais c'est le Grand Tout.

Donc sans ma présence . Mr le messie .

Loganj a écrit:

Mais c'est toi qui sème la terreur Dan 26 désolé , tu fais fuir et non rassembler .

dan à répondu : Peux tu me dire où j'ai menacé qui que ce soit .

Loganj ensuite Toi tu rassembles comme pour un combat de coqs [/quote].

tu n'as pas répondu à ma question, peux tu me  dire , où j'ai menacé qui que ce soit, contrairement à vous ? réposne précise STP

Citation :

Mais moi , comme pour rappeler la parole de sagesse .

Qui es tu pour prétendre représenter une sagesse ?
amicalement

Chribou a écrit:

Non moi je suis conscient qu'ils nous fait profiter de sa grande érudition acquise par ses dizaines d'années de recherche dans le domaine religieux alors je me contente simplement de lui dire que j'en ai un peu ras le bol de me faire dire constamment que mes croyances ne sont que la manifestation d'un besoin de croire au merveilleux et rien de plus.

Expliquer quelque  chose, un mécanisme n'est pas  péjoratif , ni une insulte . Je ne fais que faire part de mon expérience , libre à chacun de  considérer mon explication, ou non .
Quand on étudie les points commun de toutes les religions, et sectes  forces est de constater, que le fond des croyances , c'est l'espérance .Ce que je comprends tout à fait .
Amicalement

dan 26 a écrit:

Expliquer quelque  chose, un mécanisme n'est pas  péjoratif , ni une insulte . Je ne fais que faire part de mon expérience , libre à chacun de  considérer mon explication, ou non .
Quand on étudie les points commun de toutes les religions, et sectes  forces est de constater, que le fond des croyances , c'est l'espérance .Ce que je comprends tout à fait .
Amicalement

Non tu le fais d'une façon qui est méprisante pour ton interlocuteur et en plus tu te félicites de pouvoir fonctionner sans devoir avoir recours au merveilleux ce qui au bout d'un moment finit par être irritant.

Et puis de toute façon tu n'es pas capable de composer avec la réalité puisqu'après t'avoir très bien expliqué mon rêve prémonitoire après lequel j'ai allumé la radio et entendu une entrevue avec cet invité qui se trouvait être ce vieux copain pas vu depuis environ 20 ans et dont je venais de rêver mais toi tu as aveuglement mis cette coïncidence sur le dos du seul hasard ce qui pour moi n'a absolument rien de logique et donc c'est toi qui vis dans ta tête et non dans la Réalité qui elle échappe à ta conscience.

Tu aurais pu tenter d'expliquer ce phénomène par le fait que notre cerveau puisse avoir un récepteur intégré qui aurait capté des ondes radio pendant mon sommeil mais régler la question en disant que c'est simplement un hasard là non désolé mais tu n'y es pas dutout.

[quote]

Chribou a écrit:

dan 26 a écrit:

Expliquer quelque  chose, un mécanisme n'est pas  péjoratif , ni une insulte . Je ne fais que faire part de mon expérience , libre à chacun de  considérer mon explication, ou non .
Quand on étudie les points commun de toutes les religions, et sectes  forces est de constater, que le fond des croyances , c'est l'espérance .Ce que je comprends tout à fait .

Non tu le fais d'une façon qui est méprisante pour ton interlocuteur et en plus tu te félicites de pouvoir fonctionner sans devoir avoir recours au merveilleux ce qui au bout d'un moment finit par être irritant.

Quand je dis "certains ont besoin de merveilleux d'autre pas ", où lis tu le fait que je félicite ?
Je me répète encore je ne fais que contredire ce qui veulent me prouver que ..................ceux sont peut être cela qui trouvent que je les méprise, ils n'ont qu'à à arrêter de dire qu'ils détiennent la vérité universelle ils n'auront pas à affronter mes contres arguments qu'ils considèrent comme de la méprise. Vouloir imposer sa croyance ,aux autres est une forme de mépris . Une forme de d'arroseur arrosé.

Citation :

Et puis de toute façon tu n'es pas capable de composer avec la réalité puisqu'après t'avoir très bien expliqué mon rêve prémonitoire après lequel j'ai allumé la radio et entendu une entrevue avec cet invité qui se trouvait être ce vieux copain pas vu depuis environ 20 ans et dont je venais de rêver mais toi tu as aveuglement mis cette coïncidence sur le dos du seul hasard ce qui pour moi n'a absolument rien de logique et donc c'est toi qui vis dans ta tête et non dans la Réalité qui elle échappe à ta conscience.

J'ai explique que cela m'est arrivé une fois, je n'ai pas eu besoin de l’interpréter , cela confirme que certains ont besoin de merveilleux (d'interpreter ), d'autres pas !!!! Où est le problème ? Est ce que je dis que l'un est mieux que l'autre contrairement à vous . Non je ne fais que constater .

Citation :

Tu aurais pu tenter d'expliquer ce phénomène par le fait que notre cerveau puisse avoir un récepteur intégré qui aurait capté des ondes radio pendant mon sommeil mais régler la question en disant que c'est simplement un hasard là non désolé mais tu n'y es pas du tout.

tu n'as pas l'air de connaitre la fameux notion, le phénomène du faux souvenir !!!
amicalement

Tu dois accepter qu'on n'adhère pas à tes explications et qu'on ait une autre vision du monde qui ne soit pas matérialiste, sinon tu deviens un intégriste du scientisme qui veut imposer une pensée unique, désolé mais on n'en veut pas si tu permet ? combien de fois faudra-t-il te le répéter ?

Personne ne t'a jamais demandé de te convertir,alors tu es prié de laisser les gens s'exprimer sans interférer pour le seul plaisir de contrarier. Tu ne vois pas que tu es une enclume au milieu de gens plus subtils ?   

Tu n'acceptes simplement pas qu'il y a des êtres plus avancés pour voir au-delà de tes sens limités et imparfaits, tu n'acceptes pas qu'il y ait des sages, ou même si on va sur ton terrain matérialiste, que certains possèdent un cerveau plus élaboré que le tien et qui leur donne des facultés que tu n'as pas ou que la science n'explique pas. basta !

Oui, c'est ça le problème.. Les septiques malhonnêtes qui s’en prennent à d'autres personnes, en leur reprochant de croire sans vérifier, procèdent eux-mêmes de la même manière. Ils n’essaient pas de prendre en compte plusieurs aspects des témoignages personnels, ne vont pas à la rencontre des témoins, se moquent des déclarations et tirent des conclusions basées sur des suppositions irréalistes.

Est-ce une volonté délibérée des sceptiques d’avoir systématiquement raison ou pour avoir le dessus sur les autres ou est-ce par innocence ? c’est sans doute un mélange des deux.
Pour tenter de prouver ce qu’ils avancent, ils injectent des informations non vérifiées et même absolument fabriquées. Beaucoup de suppositions imaginaires et parfois contradictoires, dans l’espoir que quelques uns en concluront qu’il existe des raisons pour ne pas faire confiance aux déclarations des témoins.

Beaucoup de ces témoins ou personnes ayant fait l’expérience se sentent agacés, parce quils ont spontanément rapporté leur expérience, qui était pour eux-mêmes parfois complètement stupéfiantes.

Pour la population, il est plus simple de croire en des suppositions que de se faire des soucis sur des événements inexplicables.

Le problème des sceptiques est qu’ils sont paranoïdes par le fait que beaucoup d’observations ne peuvent pas être expliquées au moyen des technologies existantes.

JR a écrit:

Tu dois accepter qu'on n'adhère pas à tes explications et qu'on ait une autre vision du monde qui ne soit pas matérialiste, sinon tu deviens un intégriste du scientisme qui veut imposer une pensée unique, désolé mais on n'en veut pas si tu permet ? combien de fois faudra-t-il te le répéter ?

Où as tu lu que je n'acceptais pas un point de vue différent ?

Citation :

Personne ne t'a jamais demandé de te convertir,alors tu es prié de laisser les gens s'exprimer sans interférer pour le seul plaisir de contrarier. Tu ne vois pas que tu es une enclume au milieu de gens plus subtils ?

 
Mais que dis tu là nombreux sont ceux qui me garantissent un "feu d'enfer" n 'est ce pas uen façon de dire si tu ne crois aps comme nous tu prends tous les risques .

Citation :

Tu n'acceptes simplement pas qu'il y a des êtres plus avancés pour voir au-delà de tes sens limités et imparfaits, tu n'acceptes pas qu'il y ait des sages, ou même si on va sur ton terrain matérialiste, que certains possèdent un cerveau plus élaboré que le tien et qui leur donne des facultés que tu n'as pas ou que la science n'explique pas. basta !

rien que le fait de penser un seul instant qu'une personne qui ne pense pas comme vous soit moins avancée que vous , montre bien votre tolérance . M'as tu lu me mettre sur une échelle de valeur en fonction de ce que je dis !!!Jamais au grand jamais .
J'explique un phénomène sans prendre partie, alors que les croyants (enfin certains seulement), osent dire nous détenons la seule vérité, absolue (au détriment des autres ), c'est quoi cette intolérance outrancière ?
Amicalement

[quote]

Anaïs a écrit:

Oui, c'est ça le problème.. Les septiques malhonnêtes qui s’en prennent à d'autres personnes, en leur reprochant de croire sans vérifier, procèdent eux-mêmes de la même manière. Ils n’essaient pas  de prendre en compte plusieurs aspects des témoignages personnels, ne vont pas à la rencontre des témoins, se moquent des déclarations et tirent des conclusions basées sur des suppositions irréalistes.

Je ne m'en prends à personne, je ne fais qu'expliquer pourquoi l’être humain a besoin de croire, et contredire ceux qui veulent prouver que .

Citation :

Est-ce une volonté délibérée des sceptiques d’avoir systématiquement raison ou pour avoir le dessus sur les autres ou est-ce par innocence ? c’est sans doute un mélange des deux.

Contredire des affirmations péremptoires , ce n'est pas avoir raison, c'est juste montrer aux autres que l'on peut penser différemment

Citation :

Pour tenter de prouver ce qu’ils avancent, ils injectent des informations non vérifiées et même absolument fabriquées. Beaucoup de suppositions imaginaires et parfois contradictoires, dans l’espoir que quelques uns en concluront qu’il existe des raisons pour ne pas faire confiance aux déclarations des témoins.

pourquoi alors ne pas contre argumenter ? avec des contres preuves

Citation :

Beaucoup de ces témoins ou personnes ayant fait l’expérience  se sentent agacés, parce quils ont spontanément rapporté leur expérience, qui était pour eux-mêmes parfois complètement stupéfiantes.

Un ressenti n 'est pas une expérience , ce n'est juste qu'un ressenti dont l'origine peut etre multiple, enseignement, endoctrinement, environnement, pression, tradition, etc etc

Citation :

Pour la population, il est plus simple de croire en des suppositions que de se faire des soucis sur des événements inexplicables.

tout à fait c'est ce que je vous explique depuis des mois , croire cela permet d’étouffer certaines angoisse naturelles. l'angoisse de la mort par exemple pousse les croyants à s'accrocher à des croyances des espérances imaginées par les religions .Ce qui est je le rappelle tout à fait naturel et normal

Citation :

Le problème des sceptiques est qu’ils sont paranoïdes par le fait que beaucoup d’observations ne peuvent pas être expliquées au moyen des technologies existantes.

Beaucoup d'observations ont été expliquées , ceux sont les ressentis fort, qui liées au psyché de chacun d'entre nous font croire à certains à des vérités invérifiables .
amicalement

[quote]

Saint Glinglin a écrit:

On trouve très facilement des croyants se prétendant supérieurs aux athées du seul fait qu'ils croient. Il se disent même supérieurs aux croyants ne croyant pas la même chose qu'eux.

C'est exactement ce que vient de faire JR, avec cette phrase type " Tu n'acceptes simplement pas qu'il y a des êtres plus avancés pour voir au-delà de tes sens limités et imparfaits,"
rien que le fait de croire etre supérieur aux autres au travers de ce qu'ils ressentent simplement pose un sérieux problème de fond.

Citation :

Et au bout du compte, ils adhèrent à une croyance pour se sentir à peu de frais supérieurs aux bipèdes d'autres chapelles.

C'est le fond du problème, pour lequel je me bats avec des mots . Croire à ........ c'est normal, mais croire que sa croyance est la plus vraie, et surtout vouloir la partager, et l'imposer aux autres est mortel pour notre planète !!!
amicalement

Exactement, je te renvoie la balle. Les athées dans leur arrogance, se sentent supérieurs dans le sens ou ils affirment qu'ils n'auraient plus ce besoin de croire, Chribou t'a bien répondu. Et on s'en fout de que c'est mortel, c'est une évidence que tout est mortel, vivre est mortel, tu le découvres ?   

C'est exactement ce que vient de faire JR, avec cette phrase type " Tu n'acceptes simplement pas qu'il y a des êtres plus avancés pour voir au-delà de tes sens limités et imparfaits," rien que le fait de croire etre supérieur aux autres au travers de ce qu'ils ressentent simplement pose un sérieux problème de fond. a écrit:

DAN26

C'est vraiment l'hopital qui se fout de la charité , ( bon ça va j'suis poli ? ) c'est français ? .

On vous dis qu'il y a une âme un Créateur , donc un générateur qui serait comme un père-mère une âme suprême , qui aide à la formation des corps , pour qu'ils grandissent . On ajoute qu'il existe des êtres pratiquement parfaits à ce niveau et ce sans prétention , et que forcément il existe aussi des êtres qui sont au niveau moyen de leur évolution spirituelle .
Et vous nous dites toi et tes semblables qu'on se croient supérieurs parce que l'on affirme cela .

Justement non , l'être parfait , car il en existent , ou ont existés , n'a pas d'orgueil quand il vous apprend cet simple anécdote , une déduction élémentaire que tout être humain peut comprendre sans s'énerver et hurler .
Pourquoi pas d'orgueil ? parce qu'il le sait au fond de lui et a le devoir de l'enseigner   

[quote]

JR a écrit:

Exactement, je te renvoie la balle. Les athées dans leur arrogance, se sentent supérieurs dans le sens ou ils affirment qu'ils n'auraient plus ce besoin de croire, Chribou t'a bien répondu.

En quoi le fait de constater que certains ont besoin de croire , de merveilleux et d'autres pas etablit une échelle de valeur .? Ce n'est qu'un constat simple.

Citation :

Et on s'en fout de que c'est mortel, c'est une évidence que tout est mortel, vivre est mortel, tu le découvres ?

tu n'as donc pas compris ce que je veux dire . La prise de conscience de sa finitude , poussent certains à s’accrocher aux espérances imaginées par les religions . Où est le problème je ne fais là encore qu'expliquer le mécanisme, je ne le critique pas .
amicalement
.

Heu...je répondais à loganj   

Oui ça lui pose un sérieux problème apparemment. Il admet que tous les être ne sont pas égaux en richesses, en avancement technologique, en aptitudes physiques, mais dès qu'il s'agit d'élévation  spirituelle, de perceptions extra sensorielles, il devient fou car pour lui ça n'existe pas. Réaction typique...  

[quote]

Loganj a écrit:

DAN26

C'est vraiment l'hopital qui se fout de la charité , ( bon ça va j'suis poli ? ) c'est français ? .
On vous dis qu'il y a une âme un Créateur , donc un générateur qui serait comme un père-mère une âme suprême , qui aide à la formation des corps , pour qu'ils grandissent . On ajoute qu'il existe des êtres pratiquement parfaits à ce niveau et ce sans prétention , et que forcément il existe aussi des êtres qui sont au niveau moyen de leur évolution spirituelle .
Et vous nous dites toi et tes semblables qu'on se croient supérieurs parce que l'on affirme cela .

tout à fait surtout quand vous dites cela "Tu n'acceptes simplement pas qu'il y a des êtres plus avancés pour voir au-delà de tes sens limités et imparfaits,
"S'imaginer etre supérieur aux autres du fait d'etre monothéiste pose un sérieux problème .

Citation :

Justement non , l'être parfait , car il en existent , ou ont existés , n'a pas d'orgueil quand il vous apprend cet simple anécdote , une déduction élémentaire que tout être humain peut comprendre sans s'énerver et hurler .
Pourquoi pas d'orgueil ? parce qu'il le sait au fond de lui et a le devoir de l'enseigner  :

justement là est le problème dans toutes les religions et sectes il y a des fous qui croient avoir le devoir d'enseigner leur conviction, et c'est là que le problème se pose sérieusement .
amicalement

JR a écrit:

Oui ça lui pose un sérieux problème apparemment. Il admet que tous les être ne sont pas égaux en richesses, en avancement technologique, en aptitudes physiques, mais dès qu'il s'agit d'élévation  spirituelle, de perceptions extra sensorielles, il devient fou car pour lui ça n'existe pas. Réaction typique...  

L’élévation spirituelle à savoir ce fameux besoin de merveilleux existe puisque je vous l'explique continuellement .
Seul problème il y a autant de vérités que de croyances , c'est pourtant simple à comprendre . Et comme la fameuse vérité ne peut être "qu'une" le fait qu'elles soient différentes entre les religions  prouve qu'il n'y en a pas en définitive .
Comment expliques tu que tu ais tant de peine à comprendre les choses si  simples ? .
Donc je ne deviens pas fou(comme tu te plais à le penser)  puisque je vous décrit tout le processus, tout le mécanisme depuis que je suis sur les forums .
"Élévation spirituelle" , cela ne veut rien dire, c'est une recherche un besoin de merveilleux, rien d'autre à mes yeux .
puis je ?
Amicalement
r

Mais nous ne sommes pas du tout , dans ce cas ici même , donc tu te trompes d'adresse Dan , on a jamais dis que nous étions supérieurs mais spirituellement éveillés et capables d'en comprendre les mécanismes .

Je comprends que ce soit difficile pour toi à accepter, mais c'est un fait. Il y a de grands chercheurs dans le domaine scientifique, il y a de grands philosophes, il y a de grands penseurs dans le domaine de l'esprit, il y a de grands mystiques, il y a de grands sages, il me semble que tout le monde l'admet, sauf toi. Or pour les juger, il faudrait avoir atteint leur niveau, ce que ne peuvent pas faire ceux qui  étudient la science physique qui n'ont pas l'expérience et la hauteur d'esprit nécessaire. Que tu le refuses ne change rien car c'est une évidence.

Loganj a écrit:

Mais nous ne sommes pas du tout , dans ce cas ici même , donc tu te trompes d'adresse Dan , on a jamais dis que nous étions supérieurs mais spirituellement éveillés et capables d'en comprendre les mécanismes .

que lis tu dans ce message ?
Tu n'acceptes simplement pas qu'il y a des êtres plus avancés pour voir au-delà de tes sens limités et imparfaits,[b]
des etres plus avancés que d'autres pour moi ceux sont ceux qui se croient supérieur aux autres .
Que dirais tu si j'osais dire que les athées sont plus avancés dans le raisonnement, et libre de penser sans une béquille ?
Amicalement

Qui peut juger de la compétence d'un scientifique s'il n'a aucune connaissance dans ce domaine ?
De même qui peut juger de la compétence d'un maître spirituel, d'un sage, d'un bouddha ? certainement pas celui qui est englué dans une vision matérialiste, sinon il se couvre de ridicule.   

JR a écrit:

Je comprends que ce soit difficile pour toi à accepter, mais c'est un fait. Il y a de grands chercheurs dans le domaine scientifique, il y a de grands philosophes, il y a de grands penseurs dans le domaine de l'esprit, il y a de grands mystiques, il y a de grands sages, il me semble que tout le monde l'admet, sauf toi. Or pour les juger, il faudrait avoir atteint leur niveau, ce que ne peuvent pas faire ceux qui  étudient la science physique qui n'ont pas l'expérience et la hauteur d'esprit nécessaire. Que tu le refuses ne change rien car c'est une évidence.

Cela est autre choses , ceux sont des scientifiques .
quand tu fais mention de métaphysique et d'etres plus avancés pour voir au delà...... c'est essentiellement basé sur les croyances religieuse , cela n'a donc rien à voir !!!.
amicalement

JR a écrit:

Qui peut juger de la compétence d'un scientifique s'il n'a aucune connaissance dans ce domaine ?

Seul ceux qui sont dans le même domaine bien sûr , c'est évident .

Citation :

De même qui peut juger de la compétence d'un maître spirituel, d'un sage, d'un bouddha ? certainement pas celui qui est englué dans  une vision matérialiste, sinon il se couvre de ridicule.

la raison et la logique, je viens d'en faire la démonstration  sur un autre forum , une banalité  irréalisable ne peut être élevée  en sagesse .
amicalement

dan 26 a écrit:

Loganj a écrit:

Mais nous ne sommes pas du tout , dans ce cas ici même , donc tu te trompes d'adresse Dan , on a jamais dis que nous étions supérieurs mais spirituellement éveillés et capables d'en comprendre les mécanismes .

que lis tu dans ce message ?
Tu n'acceptes simplement pas qu'il y a des êtres plus avancés pour voir au-delà de tes sens limités et imparfaits,[b]
des etres plus avancés que d'autres pour moi ceux sont ceux qui se croient supérieur aux autres .
Que dirais tu si j'osais dire que les athées sont plus avancés dans le raisonnement, et libre de penser sans une béquille  ?
Amicalement

mais voyons, ne sois pas hypocrite, car c'est exactement ce que tu penses.

Il n'y a aucun doute que les athées sont plus avancés en athéisme.   

[quote]

JR a écrit:

mais voyons, ne sois pas hypocrite, car c'est exactement ce que tu penses.

pas du tout désolé , quand je dis certains ont besoin de croire d'autre pas je ne mets aucune échelle de valeur , je constate c'est tout .
amicalement

dan 26 a écrit:

Citation :

JR a écrit:

mais voyons, ne sois pas hypocrite, car c'est exactement ce que tu penses.

pas du tout désolé , quand je dis certains ont besoin de croire d'autre pas je ne mets aucune échelle de valeur , je constate c'est tout .
amicalement

Ce n'est pas vrai et tu le sais très bien ! Plus haut dans ce fil tu traites les croyances de crédulité enfantine. Tu dis ailleurs que tu veux nous faire réfléchir autrement, mais de quel droit tu te permets de dire ça, est-ce qu'on t'a demandé quelque chose ? tu voudrais qu'on adhère à ton point de vue en nous faisant taire. Qui impose quoi ? regarde toi.

Stop et Fin.

JR a écrit:

Ce n'est pas vrai et tu le sais très bien ! Plus haut dans ce fil tu traites les croyances de crédulité enfantine. Tu dis ailleurs que tu veux nous faire réfléchir autrement, mais de quel droit tu te permets de dire ça, est-ce qu'on t'a demandé quelque chose ? tu voudrais qu'on adhère à ton point de vue en nous faisant taire. Qui impose quoi ? regarde toi.

Je me répète pour la xeme fois, je ne fais que contredire ceux qui veulent imposer leur croyance .
Où lis tu un seul instant dans mes propos que je vous dis qu'il faut être athée, contrairement à vous tous?
réponse si possible . Sans réponse précise , avec un copié collé démontrant mes propos:; ce que tu dis à mon sujet est une contre vérité , désolé .
amicalement

Trop tard Dan , tu vas devoir redoubler   

Les croyants sont des enfants, aussi faut-il leur apprendre à réfléchir autrement, leur ouvrir les portes de la réflexion ... ça s'appelle le déprograming, ou la réhabilitation dans les dictatures, bref une technique de manipulation mentale qui vise à démolir les croyances pour les remplacer par une réflexion rationaliste. Pour commencer il faut les contredire systématiquement, ne jamais les laisser exprimer leur croyances sans contre attaquer. Ensuite par ma méthode subtile, leur démontrer que leur croyance n'est qu'un placébo qui vise à les tranquilliser etc, etc ...     on connait la chanson   

pouah ! je quitte ce fil car l'air y est devenu irrespirable.  ça doit être la pollution de l'air !

Loganj a écrit:

Trop tard Dan , tu vas devoir redoubler   

pourquoi refuses tu de répondre en donnant la preuve demandée . N'y en aurait il pas ?, serais tu en train de dire une contre vérité à mon sujet ?
Amicalement

JR a écrit:

Les croyants sont des enfants, aussi faut-il leur apprendre à réfléchir autrement, leur ouvrir les portes de la réflexion ... ça s'appelle le déprograming, ou la réhabilitation dans les dictatures, bref une technique de manipulation mentale qui vise à démolir les croyances pour les remplacer par une réflexion rationaliste.

Où lis tu cela dans mes propos ? en evitant si possible de découper mes phrases, et de les sortir du contexte, stp.

Citation :

Pour commencer il faut les contredire systématiquement, ne jamais les laisser exprimer leur croyances sans contre attaquer.

Seulement quand ils affichent cette croyance en disant "c'est la vérité universelle, ou c'est ecrit c'est donc vrai ".

Citation :

Ensuite par ma méthode subtile, leur démontrer que leur croyance n'est qu'un placébo qui vise à les tranquilliser etc, etc

la seule methode que j'utilise est la méthode Socratique . A savoir devant une affirmation catégorique , poser une question qui détruit l’affirmation .
Exemple le dieu du monothéisme est la seule vérité absolue universelle . Question : que fais tu des autres religions qui ne font aps cas d'un dieu unique, et pourtant sont convaincues aussi de détenir la fameuse vérité ? a be be be be. Ou aucune réponse ..  

Citation :

pouah ! je quitte ce fil car l'air y est devenu irrespirable.  ça doit être la pollution de l'air !

je te rassure c'est le manque d'argument .Preuve qu'il ne faut jamais essayer d'imposer ses croyances métaphysiques , c'est trop lié au psyché, à l'environnement, à la tradition,à la sensibilité de chacun d'entre nous .
Mais bon tu ne veux pas le comprendre .
¨Pour la XXXeme fois, je ne reproche pas de croire à .......(puisque c'est normal et naturel pour certains-certains ont besoin de croire d'autres pas où est le problème ? ) mais seulement de vouloir imposer sa croyance aux autres. Je n'ai strictement jamais changé d'un iota mes arguments depuis que je suis sur les forums .
amicalement