Dieu, cet éternel... absent

Rappel du premier message :

Voici un post où je souhaite exprimer ma colère, car quel que soit le forum que je visite, quelle que soit la croyance monothéiste et le degré de fanatisme des adeptes, on rencontre toujours les mêmes problèmes : vous les croyants, vous méprisez sans cesse les autres croyances et les non-croyants. Vous êtes dans un tel degré de malhonnêteté intellectuelle que pour vous un athée est un "croyant dans rien".

Alors comme ça, les religions polythéistes qui ont été pratiquées partout dans le monde (y compris sur l'actuel continent américain), à peu près sur le même schéma sont censées être fausses. Alors que vos dieux monothéistes qui n'ont pas pris la peine de voir si de l'autre côté de l'océan, il n'y avait pas quelqu'un, sont la vérité?

A quel point l'humain peut manquer d'amour, pour avoir besoin de l'inventer ce Dieu et le placer dans un être qu'il n'arrive même pas à matérialiser?

Vous voulez croire en Dieu? Faites le, mais gardez-le pour vous!

Pourquoi construire des temples à sa gloire? Pourquoi sacrifier des animaux à sa gloire? Mener des guerres pour l'imposer à d'autres? Asservir hommes, femmes et enfants en son nom!

Si vous vous sentez bien dans cette croyance de Dieu unique qui vous pète dessus, tant mieux pour vous! Tant mieux, je n'ai pas pour ambition de vous contrarier...

Mais sachez, que vous le vouliez ou non , que croire en quelque chose qu'on ne peut prouver, se rapproche de la maladie mentale. Moi je dis ça, je dis rien!!! Les asiles sont pleins de prophètes de nos jours. A l'époque on ne le savait pas, c'est la seule différence.

A bon entendeur!

JR a écrit:

Gilbert_gmg a écrit:

JR a écrit:

C'est pas Mario qui était sur méta ?

Oui:
C'est "quoi" : "méta" !?

forum metaphysique
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De toutes façons je ne sais pas s'il n'est pas sur "tout ce qui bouge" en matière de forum !!??
S'il existe un forum sur lequel on ne va pas le rencontrer sous un pseudo ou un autre !

J'étais inscrite sur le forum de Julienne, c'était même une amie que j'ai invité chez moi, mais suite à un différent, elle m'a bannie pour "trahison".

On se demande qui ne s'est pas encore bannir du forum metaphysique :-D

Lilith a écrit:

On se demande qui ne s'est pas encore bannir du forum metaphysique :-D

Il s'agit plutôt de ce forum: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Florence a écrit:

J'étais inscrite sur le forum de Julienne, c'était même une amie que j'ai invité chez moi, mais suite à un différent, elle m'a bannie pour "trahison".

Bannie pour trahison religieuse?

Chribou a écrit:

Lilith a écrit:

On se demande qui ne s'est pas encore bannir du forum metaphysique :-D

Il s'agit plutôt de ce forum:  http://www.dialogueislam-chretien.com/

Florence a écrit:

J'étais inscrite sur le forum de Julienne, c'était même une amie que j'ai invité chez moi, mais suite à un différent, elle m'a bannie pour "trahison".

Bannie pour trahison religieuse?

Bah, il fallait bien qu'elle trouve une raison.

JR a écrit:

ça veut seulement dire qu tu n'as rien compris... il n'y a pas besoin d'appartenir à une religion pour apprécier des paroles de sagesse, ou à aimer Jésus comme un sage qui a voyagé aux Indes ...  

Et comment fais tu pour être informé sur cette histoire en dehors de la religion chrétienne ?
Comment fais tu pour connaître cette histoire et ces paroles sans les évangiles , livre de propagande de la religion chrétienne?
amicalement

Gilbert_gmg a écrit:

JR a écrit:

C'est pas Mario qui était sur méta ?

Oui:
C'est "quoi" : "méta" !?

Forum métaphysique , dont je suis parti parce qu'ils m'effaçaient de nombreux messages !!!
amicalement

Loganj a écrit:

L'extrêmiste c'est toi , celui qui contredit tout même lui-même .

J'ai déjà expliqué ma démarche, je ne fais que contredire ceux qui veulent imposer leur croyance aux autres , donc les fondamentalistes, et els intégristes religieux. Evite le fameux et toi .......je n'ai strictement jamais dit qu'il fallait être athée!!!

Citation :

Le droit d'expression ne peut pas être si tu empêches les gens de parler de leur expérience

. Dans le domaine de la métaphysique, il n'y a aucune expérience que du ressenti , lié au psyché , à l'éducation de chacun de nous . C'est pour cela qu'il est dangereux de vouloir imposer sa croyance .

Citation :

Aimer tu ne sais pas ce que c'est et encore moins le définir .

Comment peux tu dire cela , me connais tu ?Je fais certainement plus de bien autour de moi depuis 60 ans , que nombreux d'entre vous qui se disent chrétiens !!!

Citation :

Dieu me connaît , par contre tu ne m'as jamais connu et tu ne peux pas me juger

Toi non plus . Je ne peux te juger qu'au travers de tes propos extrémistes , et intégristes . Je rappelle que je nai jamais dit qu'il fallait etre athée , contrairement à nombreux d'entre vous .

.

Citation :

C'est toi qui te juges toi-même en faisant du monologue c'est ton cerveau gauche qui s'adresse au droit on appèle ça un dédoublement de personnalité

Etrange !!!A qui réponds tu en ce moment ? tu me réponds ce n'est donc pas un monologue désolé de te l'apprendre .
Amicalement
amicalement

Dan 26 a écrit:

Comment peux tu dire cela , me connais tu ?Je fais certainement plus de bien autour de moi depuis 60 ans , que nombreux d'entre vous qui se disent chrétiens !!!

Si c'est le cas c'est probablement parce que tu as justement reçu une bonne éducation chrétienne qui nous dit qu'il est bien de faire le bien et que ce sera éternellement profitable tandis que dans l'athéisme on pourrait aussi bien enseigner à ses enfants qu'il est préférable de donner l'impression d'être honnête et d'avoir bon coeur mais que si on a la chance de faire un gros coup d'argent par la fraude sans risquer de se faire prendre il ne faudrait surtout pas la rater et ça pourrait même aller jusqu'à conseiller le viol si les inspecteurs de police ne sont pas très futés puisqu'après tout il n'y a pas de Dieu qui voit absolument tout dans l'athéisme alors aussi bien en profiter...

Chribou a écrit:

Si c'est le cas c'est probablement parce que tu as justement reçu une bonne éducation chrétienne qui nous dit qu'il est bien de faire le bien et que ce sera éternellement profitable tandis que dans l'athéisme on pourrait aussi bien enseigner à ses enfants qu'il est préférable de donner l'impression d'être honnête et d'avoir bon coeur mais que si on a la chance de faire un gros coup d'argent par la fraude sans risquer de se faire prendre il ne faudrait surtout pas la rater et ça pourrait même aller jusqu'à conseiller le viol si les inspecteurs de police ne sont pas très futés puisqu'après tout il n'y a pas de Dieu qui voit absolument tout dans l'athéisme alors aussi bien en profiter...

Ok les croyants sont bien les athées non!!!!!  c'est un peu n'importe quoi de lier l'éthique à la religion,  aurais tu entendu parlé d'humanisme par hasard . Pas la peine d'avoir peur d'un père fouettards dans l 'au-delà, pour faire le bien autour de soi !!!
Peux tu me dire si tu considérai le Vatican comme pauvre, et me confirmer qu'il  n'a pas fait des gros coups d'argent , avec ses fidèles aveugles.

Je rappelle  par exemple que le Vatican a vendu des indulgences(garantissant le paradis)   pour remplir ses caisses .

As tu entendu parlé des religieux pédophile également ?

Donc désolé le bien n'est pas d'un coté, et le mal de l'autre . Nous ne sommes plus au moyen age mon cher Chribou

amicalement.

Tu me parles du riche Vatican qui protège ses pédophiles mais pourquoi t'abstiens-tu de mentionner des noms comme celui de l'Abbé Pierre ou François D'Assise tout en restant muet sur tout le bien prodigué par les relieuses dans les orphelinats et les premiers hôpitaux qui au début étaient tous le résultat de vocations religieuses qui n'avaient pour but que de servir le Christ à travers l'amour du prochain et ce en y sacrifiant leurs vies entières?

Tandis que pour l'humanisme sans recours à quoi que ce soit relié à la foi et je suis le premier à saluer ou reconnaître les bons gestes quelle que soit l'obédience des personnes qui les posent mais n'empêche que d'un point-de-vue purement logique lorsqu'un croyant par exemple risque sa vie ou la sacrifie pour sauver celles des autres son sacrifice a un sens au-delà de la mort tandis qu'un athée qui poserait le même bon geste serait très altruiste mais en même temps un peu idiot de n'avoir pensé qu'aux autres tout en ayant la conviction qu'il n'en récolterait jamais les fruits.

Mais là évidemment tu vas en profiter pour dénigrer les bons gestes ''intéressés'' des croyants alors que c'est simplement une question de lucidité de leur part et que veux-tu ce n'est quand même pas de leur faute si l'Esprit du Bien a décidé de récompenser le bien par le bien soit de leur vivant ou même après leur mort.

Chribou a écrit:

Tu me parles du riche Vatican qui protège ses pédophiles mais pourquoi t'abstiens-tu de mentionner des noms comme celui de l'Abbé Pierre ou François D'Assise tout en restant muet sur tout le bien prodigué par les relieuses dans les orphelinats et les premiers hôpitaux qui au début étaient tous le résultat de vocations religieuses qui n'avaient pour but que de servir le Christ à travers l'amour du prochain et ce en y sacrifiant leurs vies entières?

tout simplement pour te montrer qu'il y a des bons et des mauvais partout. Ce n'est pas contrairement à ce que tu veux le faire croire les bon chrétiens d'un coté les mauvais athées de l'autre. Ce que voulait dire ton message . L'ethique n'est pas liée à une appartenance religieuse !!!
C'est intolérable d'entendre des choses pareilles

Citation :

Tandis que pour l'humanisme sans recours à quoi que ce soit relié à la foi et je suis le premier à saluer ou reconnaître les bons gestes quelle que soit l'obédience des personnes qui les posent mais n'empêche que d'un point-de-vue purement logique lorsqu'un croyant par exemple risque sa vie ou la sacrifie pour sauver celles des autres son sacrifice a un sens au-delà de la mort tandis qu'un athée qui poserait le même bon geste serait très altruiste mais en même temps un peu idiot de n'avoir pensé qu'aux autres tout en ayant la conviction qu'il n'en récolterait jamais les fruits.

Pour moi un geste gratuit est plus honorable qu'un geste motivé par une récompense . C'est de l'altruisme à l'état pur .

Citation :

Mais là évidemment tu vas en profiter pour dénigrer les bons gestes ''intéressés'' des croyants alors que c'est simplement une question de lucidité de leur part et que veux-tu ce n'est quand même pas de leur faute si l'Esprit du Bien a décidé de récompenser le bien par le bien soit de leur vivant ou même après leur mort

l'athée n'a pas besoin de carotte , et de bâton pour faire le bien désolé .
Donc je confirme c'est une énormité à mes yeux  que de dire ce que tu as dit au départ , le mal n'est pas d'un coté et le bien de l'autre. Il est partout !!!!
Je me demande même si ce n'est pas une forme de fanatisme religieux, que d'oser dire cela !!!
Amicalement

l'altruisme à l'état pur ? dans la société matérialiste ?  ou l'altruisme pour se donner bonne conscience, pour se faire mousser, pour être reconnu comme bienfaiteur, pour jouir du sentiment de pouvoir distribuer aux uns et de sentir qu'ils vous sont redevables ? dans cette société matérialiste, l'altruisme à l'état pur n'existe pas, il est toujours intéressé et parfois ce sont des échanges assez sordides, on le voit hélas trop souvent.

L'humain a toujours fonctionne de cette maniere. Il n'y a rien de nouveau.

Dan 26 a écrit:

tout simplement pour te montrer qu'il y a des bons et des mauvais partout. Ce n'est pas contrairement à ce que tu veux le faire croire les bon chrétiens d'un coté les mauvais athées de l'autre. Ce que voulait dire ton message . L'ethique n'est pas liée à une appartenance religieuse !!!
C'est intolérable d'entendre des choses pareilles

Encore et encore cet aveuglement dû à tes éternels préjugés et ton cruel manque de jugement!

Tu n'as absolument rien compris à ce que j'ai dit car sinon dis-moi donc où est-ce que j'ai émis l'idée que les chrétiens étaient nécessairement plus altruistes que les athées?

???

C'est de la médisance tu me prêtes des intentions que je n'ai simplement pas puisqu'au fond de moi-même j'aurais même une certaine crainte que les dits athées l'emporteraient au chapitre des bonnes actions ou en fait je n'en ai strictement aucune idée et Seul l'Esprit du Bien pourrait en juger car bon nombre d'athées sinon tous pourraient n'être athées qu'en surface mais être très conscients du Mystère...au niveau de leur inconscient.

Non là n'était pas la question la seule chose que j'ai voulu exprimer en osant appeler un chat un chat c'est que les gestes altruistes des croyants dont on ne voit pas l'issue en cette vie ont logiquement plus de sens que ceux des non-croyants puisqu'ils souscrivent à un mécanisme qui leur promet une Justice en laquelle ils croient tandis que si l'athée est pris au mot selon sa croyance ou sa non-croyance il devrait accepter de n'être aucunement récompensé pour ses bons gestes puisque selon lui il n'y a aucun Esprit dans l'invisible qui veille à rendre justice alors tant pis pour eux mais tant mieux pour les personnes ou les animaux qui auront bénéficié de leur générosité complètement gratuite.

Mais heureusement l'Invisible est parfaitement Conscient de l'hypocrisie des athées qui commettent des gestes altruistes et Sait très bien qu'au fond ces personnes sont conscients de la Réalité de son Existence et cet Esprit du Bien tiendra quand même compte de leurs bonnes actions sans qu'elles ne s'en aperçoivent trop car après tout dans leurs orgueils elles nient son Existence ce qui est quand même un mensonge or tout mensonge entraîne quand même son lot de conséquences.

OK les athées vus tenez absolument à convaincre de l'inexistence d'une Justice Immanente et Omniprésente alors soit si jamais vous réussissez à m'en convaincre vous pourriez bien être vous-mêmes les victimes d'actes qui selon votre croyance pourraient ne jamais à être regrettés si jamais il me venait l'idée d'abuser,frauder,voler,violer,vandaliser,tromper etc.etc.

JR a écrit:

l'altruisme à l'état pur ? dans la société matérialiste ?  ou l'altruisme pour se donner bonne conscience, pour se faire mousser, pour être reconnu comme bienfaiteur, pour jouir du sentiment de pouvoir distribuer aux uns et de sentir qu'ils vous sont redevables ? dans cette société matérialiste, l'altruisme à l'état pur n'existe pas, il est toujours intéressé et parfois ce sont des échanges assez sordides, on le voit hélas trop souvent.

C'est encore une fois la preuve que tu n'y comprends, et n'y connais strictement rien .
L'altruisme, l'empathie, le bénévolat , l'engagement gratuit, la compassion , etc etc .......sont des sentiments des attitudes qui sont pratiqués par toutes sortes de personnes athées ou croyants.
pour la xeme fois les bons ne sont pas d'un cotés les mauvais de l'autre .
amicalement

Chribou a écrit:

Encore et encore cet aveuglement dû à tes éternels préjugés  et ton cruel manque de jugement!

Tu n'as absolument rien compris à ce que j'ai dit car sinon dis-moi donc où est-ce que j'ai émis l'idée que les chrétiens étaient nécessairement plus altruistes que les athées?

simple quand tu oses dire cela!!! "Si c'est le cas c'est probablement parce que tu as justement reçu une bonne éducation chrétienne qui nous dit qu'il est bien de faire le bien et que ce sera éternellement profitable ". Cela montre bien de ta part qu'un athée ne peut etre tourné vers les autres !!!

Citation :

C'est de la médisance tu me prêtes des intentions que je n'ai simplement pas puisqu'au fond de moi-même j'aurais même une certaine crainte que les dits athées l'emporteraient au chapitre des bonnes actions ou en fait je n'en ai strictement aucune idée et Seul l'Esprit du Bien pourrait en juger car bon nombre d'athées sinon tous pourraient n'être athées qu'en surface mais être très conscients du Mystère...au niveau de leur inconscient.

attention là encore de ne pas tout confondre, athéisme de raison, de tradition et de réaction , et agnostiques .,

Citation :

Non là n'était pas la question la seule chose que j'ai voulu exprimer en osant appeler un chat un chat c'est que les gestes altruistes des croyants dont on ne voit pas l'issue en cette vie ont logiquement plus de sens que ceux des non-croyants puisqu'ils souscrivent à un mécanisme qui leur promet une Justice en laquelle ils croient tandis que si l'athée est pris au mot selon sa croyance ou sa non-croyance il devrait accepter de n'être aucunement récompensé pour ses bons gestes puisque selon lui il n'y a aucun Esprit dans l'invisible qui veille à rendre justice alors tant pis pour eux mais tant mieux pour les personnes ou les animaux qui auront bénéficié de leur générosité complètement gratuite.

C'est dans l'action qu'il faut juger, pas dans la promesse d'une récompense .

Citation :

Mais heureusement l'Invisible est parfaitement Conscient de l'hypocrisie des athées qui commettent des gestes altruistes et Sait très bien qu'au fond ces personnes sont conscients de la Réalité de son Existence et cet Esprit du Bien tiendra quand même compte de leurs bonnes actions sans qu'elles ne s'en aperçoivent trop car après tout dans leurs orgueils elles nient son Existence ce qui est quand même un mensonge or tout mensonge entraîne quand même son lot de conséquences.

n'importe quoi désolé , tu sembles ne pas avoir compris que tu parles à quelqu'un qui n'a pas besoin de merveilleux , d'invisible, .

Citation :

OK les athées vous tenez absolument à convaincre de l'inexistence d'une Justice Immanente et Omniprésente

Où lis tu cela dans mes propos, je n'ai strictement jamais dit ni pensé qu'il fallait etre athées, je ne vais pas encore repeter mes propos cela 100000fois que je te l'explique. Un seule chose trouver le bonheur peu importe la méthode .

Citation :

alors soit si jamais vous réussissez à m'en convaincre

Mais qui cherche à convaincre, si n ce n'est toi . Je ne fais que vous contredire .

Citation :

vous pourriez bien être vous-mêmes les victimes d'actes qui selon votre croyance pourraient ne jamais à être regrettés si jamais il me venait l'idée d'abuser,frauder,voler,violer,vandaliser,tromper etc.etc.

et re belotte , on a beau te l'expliquer tu refuses de comprendre l'athéisme pour la Xeme fois n'a jamais été lié à un manque d'étique . tu pourra toujours donner des exemples, je te donnerai des exemples de religieux, de croyant sans étiques !!!
Effrayant       que tu ne puisses sortir de cette idée ,préconçue de ce dogme d'un autre age
amicalement

dan 26 a écrit:

JR a écrit:

l'altruisme à l'état pur ? dans la société matérialiste ?  ou l'altruisme pour se donner bonne conscience, pour se faire mousser, pour être reconnu comme bienfaiteur, pour jouir du sentiment de pouvoir distribuer aux uns et de sentir qu'ils vous sont redevables ? dans cette société matérialiste, l'altruisme à l'état pur n'existe pas, il est toujours intéressé et parfois ce sont des échanges assez sordides, on le voit hélas trop souvent.

C'est encore une fois la preuve que tu n'y comprends, et n'y connais strictement rien .
L'altruisme, l'empathie, le bénévolat , l'engagement gratuit, la compassion , etc etc .......sont des sentiments des attitudes  qui sont pratiqués par toutes sortes de personnes athées ou croyants.
pour la xeme fois les bons ne sont pas d'un cotés les mauvais de l'autre .
amicalement

Soit tu es naïf soit tu nous prends pour des cons...l'altruisme à l'état pur ...  

JR a écrit:

Soit tu es naïf soit tu nous prends pour des cons...l'altruisme à l'état pur ... 

je dis juste que tu as des idées préconçues sur l'athéisme qui sont totalement fausses .
et que les bons ne sont pas tous du coté, des croyants, et les mauvais du cotés des athées . C'est de la folie pure de dire de telles absurdités .
amicalement

Dan 26 a écrit:

Chribou a écrit:

Encore et encore cet aveuglement dû à tes éternels préjugés et ton cruel manque de jugement!

Tu n'as absolument rien compris à ce que j'ai dit car sinon dis-moi donc où est-ce que j'ai émis l'idée que les chrétiens étaient nécessairement plus altruistes que les athées?
simple quand tu oses dire cela!!! "Si c'est le cas c'est probablement parce que tu as justement reçu une bonne éducation chrétienne qui nous dit qu'il est bien de faire le bien et que ce sera éternellement profitable ". Cela montre bien de ta part qu'un athée ne peut etre tourné vers les autres !!!

Bien oui je pense que le fait qu'une bonne Parole (non pas parfaite mais assez bonne tout-de-même) ait été prêchée à nos ancêtres depuis une cinquantaine de générations nous a certainement influencé dans le bon sens et cela même si on croit être athées et même si le cordon ombiblical a été coupé puisque ces valeurs se sont profondément inscrites dans nos gènes depuis tout ce temps de sorte qu'une personne a beau se dire athée mais peut avoir de très fortes racines chrétiennes enfouies en elle.

[quote="Chribou"]

Dan 26 a écrit:

Chribou a écrit:

Encore et encore cet aveuglement dû à tes éternels préjugés  et ton cruel manque de jugement!

Tu n'as absolument rien compris à ce que j'ai dit car sinon dis-moi donc où est-ce que j'ai émis l'idée que les chrétiens étaient nécessairement plus altruistes que les athées?
simple quand tu oses dire cela!!! "Si c'est le cas c'est probablement parce que tu as justement reçu une bonne éducation chrétienne qui nous dit qu'il est bien de faire le bien et que ce sera éternellement profitable ". Cela montre bien de ta part qu'un athée ne peut etre tourné vers les autres !!!

Donc contrairement à ce que tu dis , j'ai fort bien compris tu oses dire les athées ne peuvent etre altruiste sans une influence chrétienne .Désolé d'insister l'empathie est une sentiment naturel pour de nombreux êtres humains , et pour preuve même des animaux . Preuve incontestable que ce n'est pas la qualité réservée aux croyants

Citation :

Bien oui je pense que le fait qu'une bonne Parole (non pas parfaite mais assez bonne tout-de-même) ait été prêchée à nos ancêtres depuis une cinquantaine de générations nous a certainement influencé dans le bon sens et cela même si on croit être athées et même si le cordon ombiblical a été coupé puisque ces valeurs se sont profondément inscrites dans nos gènes depuis tout ce temps de sorte qu'une personne a beau se dire athée mais peut avoir de très fortes racines chrétiennes enfouies en elle.

autre élement il n'y a pas que les chrétiens qui colportent des bonnes paroles . Toutes les religions, et sectes, certaines philosophies, les lois laïques font de même .
Amicalement

Citation :

Désolé d'insister l'empathie est une sentiment naturel pour de nombreux êtres humains , et pour preuve même des animaux . Preuve incontestable que ce n'est pas la qualité réservée aux croyants

Avec cette mauvaise foi que l'on te connaît tu cherches ici à essayer de démontrer que j'ai un esprit obtu et me tourner en dérision.

Qui sait peut-être réussiras-tu?

Tu essaies de faire valoir que selon moi il n'y a que la pensée chrétienne qui soit bonne et que sans Jésus l'amour du prochain et l'altruisme n'auraient jamais existé et intellectuellement malhonnête comme tu es tu vas essayer d'exploiter la moindre faille dans mon discours pour prouver ce que tu as tellement envie de prouver.

C'est que vois-tu chez l'homme comme dans la nature il y a de tout soit du bon comme du mauvais mais ce que Jésus a voulu faire à travers les valeurs chrétiennes qu'il s'est efforcé de propulser par tous les moyens c'est d'en extraire le meilleur du meilleur en perfectionniste maniaque qu'il était et même si aujourd'hui avec le recul que l'on a on peut déceler des imperfections dans ses actes et dans son discours bien si on est de bonne foi on comprend quand même qu'il a donné le meilleur de ce qu'il pouvait pour transformer positivement le Monde mais toi on dirait que tu essaies par tous les moyens de détruire ce qu'il a fait et je suis désolé de devoir te le dire mais tu n'as rien de son charisme et tu n'es pas près d'arriver à faire mieux que lui surtout avec cette croyance athée où tout serait dû au hasard avec le risque qu'un jour un malheureux hasard vienne détruire la seule planète où la vie était apparue par hasard ce qui retranche énormément de sens à la Vie.

Alors oui vive l'excellent pari de Pascal et vive la Pensée Chrétienne qui donne un Sens à la Vie en nous garantissant que nos bonnes pensées et nos bonnes actions trouveront un écho n'importe où et n'importe quand!

Il me parait évident que les intentions d'un athée qui fait le bien sans rien attendre en retour sont plus louables que celles du croyant qui n'agit que pour se gagner une place au paradis.

florence_yvonne a écrit:

Il me parait évident que les intentions d'un athée qui fait le bien sans rien attendre en retour sont plus louables que celles du croyant qui n'agit que pour se gagner une place au paradis.

Je le savais car nous avons déjà eue cette discussion.

  Ohé ohé tout le monde avez-vous compris le message il vaudrait mieux faire l'hypocrite et faire semblant de ne pas savoir qu'il y a un Esprit de Justice qui récompense le bien par le bien.

  Car il est très mal que vous le sachiez et ceux qui vous l'ont dit sont très mauvais alors il serait préférable que vous vous fassiez lobotomiser plutôt que d'être pris en flagrant délit de connaissance de cette réalité!

  Allons tous les croyants allez vous faire passer au lobotomisateur!

Un athée ne fait jamais le bien sans rien attendre en retour, un croyant non plus d'ailleurs mais ses attentes ne sont pas des récompenses matérielles. L'altruisme pur est le fait de rares êtres libérés, et ce n'est plus de l'altruisme puisqu'il n'y a plus d'autres à leurs yeux.

Chribou a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Il me parait évident que les intentions d'un athée qui fait le bien sans rien attendre en retour sont plus louables que celles du croyant qui n'agit que pour se gagner une place au paradis.

Je le savais car nous avons déjà eue cette discussion.

  Ohé ohé tout le monde avez-vous compris le message il vaudrait mieux faire l'hypocrite et faire semblant de ne pas savoir qu'il y a un Esprit de Justice qui récompense le bien par le bien.

  Car il est très mal que vous le sachiez et ceux qui vous l'ont dit sont très mauvais alors il serait préférable que vous vous fassiez lobotomiser plutôt que d'être pris en flagrant délit de connaissance de cette réalité!

  Allons tous les croyants allez vous faire passer au lobotomisateur!

Tu devies encore une fois mon cher Chribou , je confirme seulement que les athées sont autant capable de faire le bien autour d'eux que les croyants, et pas dessus le marché sans attente de retour dans l'au-delà , contrairement aux croyants !!!!
amicalement

et pas dessus le marché sans attente de retour dans l'au-delà , contrairement aux croyants !!!! a écrit:

Si c'est ta volonté de manger les pissenlits par la racine et rester avec les asticots il n'y a aucun problème Dieu n'est pas contrariant .   

Loganj a écrit:

Si c'est ta volonté de manger les pissenlits par la racine et rester avec les asticots il n'y a aucun problème Dieu n'est pas contrariant .   

merci de démontrer involontairement mes explications , je n'en demandais pas tant!!!
C'est donc bien le fait que certains ne puissent accepter leur finitude, qu'ils ont besoin de croire . Je te rassure je trouve cela tout à fait normal.
Mais pas normal de vouloir imposer sa croyance métaphysique !!!!
amicalement .

Si tu es un être démoniaque , comme je le crains , puisque tes paroles sont venimeuses continue à les cracher , ça me passe à 10000 années lumière en dessous de ma présence .

Loganj a écrit:

Si tu es un être démoniaque , comme je le crains , puisque tes paroles sont venimeuses continue à les cracher , ça me passe à 10000 années lumière en dessous de ma présence .

Désolé je ne crois ni au démon ni aux dieux!!!
amicalement

dan 26 a écrit:

Tu devies encore une fois  mon cher Chribou , je confirme seulement que les athées sont autant capable de faire le bien autour d'eux que les croyants, et pas dessus le marché sans attente de retour dans l'au-delà , contrairement aux croyants !!!!
amicalement
[/quote]

Première des choses si il Existe un Grand Esprit à l'origine de toute chose hé bien dans ce cas toute créature sait au fond d'elle-même d'où elle vient et donc l'athéisme ne serait qu'un caprice passager sans véritable ressenti en attendant que l'Invisible n'en décide autrement et si on s'est tous réincarnés des milliers de fois ça aussi notre inconscient le sait alors qu'on soit croyant ou athée on commence tous à avoir une bonne idée de ce qui est bien et de ce qui est mal et aussi suivant cette éventualité nous aurions tous pris quelque peu conscience de cette Loi qui fait en sorte de nous rendre le mal par le mal et le bien par le bien et dès lors tout le monde serait légitimement en attente d'un juste retour de l'au-delà même s'il est préférable de simplement le savoir et ne pas focusser sur cette question comme le ferait un avare avec son argent.

D26

Personne ne t'empêche de croire qu'un humanoide reste un amas de chair mortel une vie pour rien qui passe très vite le temps d'une existence pourrie d'esclave .

C'est vraiment une idée de mort  

Les matérialistes ne trouvent pas d'autre sens dans la vie que de profiter au maximum de leur existence insensée, quitte à voler de l'énergie, à exploiter l'homme et la nature.

JR, les pires materialistes sont des religieux, dixit l'histoire de l'humanite et plus recemment le stupide saoudien qui a flingue 2000 oiseaux au Pakistan...

Lilith a écrit:

JR, les pires materialistes sont des religieux, dixit l'histoire de l'humanite et plus recemment le stupide saoudien qui a flingue 2000 oiseaux au Pakistan...

Exact !

De tous temps ils se sont montrés les pires ennemis de la vérité, de la tolérance, de l'ouverture d'esprit .

C'est le grand défaut des religions: elles "fixent" les gens dans des dogmes "fossilisés" qui les rend aveugles à la vérité, aux réalités de la vie.
Et ça c'est encore le moins mauvais coté des choses:il s'agit là de l'attitude des "victimes" de ces religions; mais les pires sont bien les représentants de ces religions qui, tout comme les hommes politiques (qu'ils sont de fait!) n'ont qu'une idée en tête: asseoir leur pouvoir et conforter leur position dominante, en soumettant les autres à leurs influences et à un mode de pensée "prêt-à-porter", des conceptions toutes faites.

Lilith a écrit:

JR, les pires materialistes sont des religieux, dixit l'histoire de l'humanite et plus recemment le stupide saoudien qui a flingue 2000 oiseaux au Pakistan...

Tu as raison, tout dépend ce qu'on met derrière "religieux", le fait de dire chrétien, musulman, etc... ne signifie pas
qu'on soit un esprit religieux dans le sens profond, pour moi qui signifie "relié au tout", religare. Bien des religieux ne sont en fait que des esprits formatés qui agissent comme des robots, et ne sont pas moins nuisibles que des matérialistes.

JR a écrit:

Un athée ne fait jamais le bien sans rien attendre en retour, un croyant non plus d'ailleurs mais ses attentes ne sont pas des récompenses matérielles.

Moi personnellement je n'ai aucune idée de ce que peuvent attendre ces croyants dont tu parles alors puisque tu es mon maître spirituel et mon directeur de conscience tu auras la lourde tâche de me faire une description ou me donner un aperçu de ce que peut être ''l'objet'' de leur convoitise.

C'est que tout ce que je connais qui donne du bonheur ou de la jouissance est d'ordre matériel:Par exemple mon chat n'est pas rentré de la nuit et ce matin la panique commençait à faire place au deuil et aux sentiments de culpabilité jusqu'à me demander si je n'avais pas été puni pour avoir arraché des herbages autour de mes fraisiers et là soudainement le voilà qui entre par sa chatière et mon coeur qui se remet à battre et cette émotion apaisante qui s'empare de moi c'est quand même très matériel tout ça.

La musique par ses vibrations sonores qui arrive à nous transmettre toutes sortes d'émotions parmi lesquelles du bonheur à l'état pur est encore causée par le truchement de la matière et grâce à notre corps qui reçoit ces vibrations.

Sans parler de la jouissance que m'a procuré l'odeur de mes plants de tomate et de basilic hier en les effleurant ce qui m'a fait dire en moi-même que l'esprit sans l'intéraction de la matière serait comme un sunday sans cerise ou un pâté chinois sans ketchup.

Citation :

L'altruisme pur est le fait de rares êtres libérés, et ce n'est plus de l'altruisme puisqu'il n'y a plus d'autres à leurs yeux.

Oui tout-à-fait!  

Chribou a écrit:

Première des choses si il Existe un Grand Esprit à l'origine de toute chose hé bien dans ce cas toute créature sait au fond d'elle-même d'où elle vient et donc l'athéisme ne serait qu'un caprice passager sans véritable ressenti en attendant que l'Invisible n'en décide autrement et si on s'est tous réincarnés des milliers de fois ça aussi notre inconscient le sait alors qu'on soit croyant ou athée on commence tous à avoir une bonne idée de ce qui est bien et de ce qui est mal et aussi suivant cette éventualité nous aurions tous pris quelque peu conscience de cette Loi qui fait en sorte de nous rendre le mal par le mal et le bien par le bien et dès lors tout le monde serait légitimement en attente d'un juste retour de l'au-delà même s'il est préférable de simplement le savoir et ne pas focusser sur cette question comme le ferait un avare avec son argent.

Ok mais seulement si il existe, ce qui est loin d'être prouvé . La multitude des religions qui ne vénéré pas  un dieu unique semble le prouver .
Ok aussi mais seulement si on c'est véritablement incarné là aussi aucune preuve il faut les avoir . Toutes tes affirmation  reposent sur un si .
Si l'homme se met a faire comme l'oiseau, il volera un jour !!!!
Pour ce qui de l'athéisme qui serait un ressenti c'est toujours lié au fameux si .

comment un etre humain peut il croire à une doctrine  liée à un "si " totalement invérifiable .

et oui je le comprend l'homme à besoin d'espérer sur l'au- delà. cela le rassure. c'est ce que les religions appellent l'Esperance  , c'est leur fond de commerce . apporter des réponses eschatologiques .
amicalement

JR a écrit:

Les matérialistes ne trouvent pas d'autre sens dans la vie que de profiter au maximum de leur existence insensée, quitte à voler de l'énergie, à exploiter l'homme et la nature.

tu penses sincèrement que les religions n'ont pas exploité les fidèles . Peux tu nous dire en quelque mots , d'où viennent les richesses incommensurables  du VAtican, de l'église catholique, par exemple  .
amicalement

Loganj a écrit:

D26

Personne ne t'empêche de croire qu'un humanoide reste un amas de chair mortel une vie pour rien qui passe très vite le temps d'une existence pourrie d'esclave .

C'est vraiment une idée de mort  

enfin tu as compris , merci !!!
Ce n'est pas une idée de mort, c'et simplement accepter sa finitude , et que nous sommes mortels , c'est tout .
C'est cette impossibilité qu'ont certains d'imaginer leur finitude, qui les poussent à imaginer du merveilleux afin de se rassurer . C'est le rôle des religions, cela fait 10000fois que je vous l'explique .
amicalement

Il y a des tas de gens qui sont persuadés que la vie continue après la mort et ne sont pas rassurés du tout pour autant...

Anaïs a écrit:

Il y a des tas de gens qui sont persuadés que la vie continue après la mort et ne sont pas rassurés du tout pour autant...

Mais la majorité le pense parce que cela les rassure .
Pour preuves toutes les religions et sectes du monde apportent(imaginent ); des réponses eschatologiques différentes . Cela démontre bien que ça correspond à un besoin tout à fait naturel . Que je comprends d'ailleurs , puisque je l'explique.
amicalement

[quote="dan 26.
Mais pas normal de vouloir imposer sa croyance métaphysique !!!!  
amicalement .  [/quote]

Mais de quoi tu parles ?
Tu deviens parano ou quoi ?
Ca n'est pas parce que nous avons des convictions ou parlons avec conviction que nous imposons quoi que ce soit.
C'est toi qui te sens mal à l'aise avec notre façon de nous exprimer.Nuance.

C'est ce qu'on arrête pas de lui répéter depuis des lustres, mais il pense que seule ses explications ( finitude, besoin, placébo etc...) méritent d'être prises en compte, sous prétextes qu'elle seraient rationnelles. C'est toujours lui qui intervient dans les discussions entre chercheurs, spiritualistes, pour casser les discussions sous prétexte qu'on lui impose des croyances. On ne lui impose rien, mais s'il se sent agressé, dès qu'on adhère pas à ses explications, c'est à lui d'aller sur un forum réservé exclusivement aux athées.

Il nous fait un délire de persécution, ça se soigne.

dan 26 a écrit:

Anaïs a écrit:

Il y a des tas de gens qui sont persuadés que la vie continue après la mort et ne sont pas rassurés du tout pour autant...

Mais la majorité le pense parce que cela les rassure .

Donc tu reconnais que ce n'est pas tout le monde, ton argument tombe donc à l'eau..!

dan 26 a écrit:

Chribou a écrit:

Première des choses si il Existe un Grand Esprit à l'origine de toute chose hé bien dans ce cas toute créature sait au fond d'elle-même d'où elle vient et donc l'athéisme ne serait qu'un caprice passager sans véritable ressenti en attendant que l'Invisible n'en décide autrement et si on s'est tous réincarnés des milliers de fois ça aussi notre inconscient le sait alors qu'on soit croyant ou athée on commence tous à avoir une bonne idée de ce qui est bien et de ce qui est mal et aussi suivant cette éventualité nous aurions tous pris quelque peu conscience de cette Loi qui fait en sorte de nous rendre le mal par le mal et le bien par le bien et dès lors tout le monde serait légitimement en attente d'un juste retour de l'au-delà même s'il est préférable de simplement le savoir et ne pas focusser sur cette question comme le ferait un avare avec son argent.

Ok mais seulement si il existe, ce qui est loin d'être prouvé . La multitude des religions qui ne vénéré pas  un dieu unique semble le prouver .
Ok aussi mais seulement si on c'est véritablement incarné là aussi aucune preuve il faut les avoir . Toutes tes affirmation  reposent sur un si .
Si l'homme se met a faire comme l'oiseau, il volera un jour !!!!
Pour ce qui de l'athéisme qui serait un ressenti c'est toujours lié au fameux si .

comment un etre humain peut il croire à une doctrine  liée à un "si " totalement invérifiable .

Remarque tu pourrais tout aussi bien répliquer que suivant cette même logique si aucun Esprit n'est à l'origine de Tout alors il y aurait de fortes chances qu'au fond de notre inconscient nous sachions tous que cette idée d'un Dieu Créateur tout Puissant est une grosse arnaque mais d'un autre côté tu le dis toi-même rien ne se crée tout se transforme alors cette idée d'un Dieu Unique doit bien avoir un fond de vérité quelque part sinon notre imagination ne serait jamais arrivée à y penser.D'après moi ce ''fond de vérité'' pourrait bien nous conduire au Panthéisme ou au Grand Tout subdivisible.

Tu me reproches d'utiliser le ''si'' mais si j'utilise le conditionnel c'est simplement par respect pour les non-croyants qui n'ont pas eu la chance que j'ai eue de recevoir un échantillon d'illumination après quoi on ne croit plus mais on sait tout simplement.

Toi-même tu devrais utiliser le ''si'' par respect pour les autres parce que tu es beaucoup trop dans l'affirmation péremptoire de l'inexistence de toute forme divine et là je sais que tu te trompes .

Juliah a écrit:

[quote="dan 26.
Mais pas normal de vouloir imposer sa croyance métaphysique !!!!  
amicalement .  

Mais de quoi tu parles ?
Tu deviens parano ou quoi ?
Ca n'est pas parce que nous avons des convictions ou parlons avec conviction que nous imposons quoi que ce soit.
C'est toi qui te sens mal à l'aise avec notre façon de nous exprimer.Nuance.[/quote]
je ne vais pas reprendre toutes les menaces qui m'ont été adressées  , si je ne croyait pas à  ce serait trop long .
Dire si tu ne crois pas tu te prépares l'enfer,  telle croyance c'est la vérité absolue, universelle ; c'est ecrit dans ..... donc c'est la vérité, désolé pour moi c'est vouloir imposer sa conviction  .
amicalement
Pourquoi barres tu la formule de politesse es tu de celles qui  n'acceptent pas la contradiction ?
Une certaine forme d'intolérance en définitive .
amicalement

Chribou a écrit:

Toi-même tu devrais utiliser le ''si'' par respect pour les autres parce que tu es beaucoup trop dans l'affirmation péremptoire de l'inexistence de toute forme divine et là je sais que tu te trompes .

il ne suffit pas de le dire pour le savoir, il faut aussi le prouver .
Mais le problème n'ai pas que toi ou moi nous trompons, ou ayons raison on s'en fou . C'est que toi et moi ayons trouvé notre placebo c'est tout .Tu crois cela te plait c'est parfait . Je nai pas besoin de merveilleux cela me plait c'est parfait . que demander de mieux ?
amicalement

La vérité morale : La science n’offre aucune façon de prouver qu’un acte tel que le viol est mal. Les scientifiques peuvent certes se prononcer sur les effets psychologiques et physiques du viol, mais il n’existe aucun test scientifique capable de discerner si quelque chose est mal ou bien. La science se limite à la description du monde tel qu’il est. La vérité morale dépasse ce cadre : elle se fonde sur l’assurance innée que certaines choses devraient être et que certaines autres choses ne devraient pas être.
La vérité logique : Réfléchissons ensemble à cette déclaration : « Ce n’est que par la science que nous pouvons vraiment connaître la vérité. » La science peut-elle prouver la véracité de cette déclaration? Existe-t-il une expérience scientifique qui prouve que nous ne pouvons pas connaître la vérité autrement que par la science? Sinon, cette déclaration se réfute d’elle-même, et nous pouvons la déclarer fausse.
Pour affirmer la fausseté de cette déclaration, nous n’avons pas fait appel à la méthode scientifique, mais à la logique. La science se fonde sur la logique et ne peut subsister sans elle, mais la logique peut servir à réfuter ou à confirmer des affirmations que la science ne peut ni prouver ni nier.
La vérité historique : Nous ne pouvons pas faire appel à la science pour prouver que Barack Obama a été élu président des États-Unis en 2009. Les faits historiques se prouvent différemment des faits scientifiques, parce que les événements historiques sont figés dans le temps et ne se répètent pas. Quand cela vient aux faits historiques, nous nous appuyons plutôt sur la fiabilité des témoins oculaires et la cohérence de leurs témoignages. Nous faisons aussi appel à une analyse historique des documents de l’époque qui décrivent et préservent les détails de ces faits (livres, articles, photos, enregistrements).
La vérité expérientielle : La science ne peut pas prouver que vous aimez votre conjoint. Si l’on vous demande des preuves à cet effet, vous ne ferez pas appel à une expérience scientifique. Vous citerez plutôt des exemples de comportements qui démontrent votre amour pour lui, ou vous partagerez vos sentiments à son égard. La science ne peut pas confirmer votre vécu personnel. Pour découvrir ce que vit une personne, nous devons nous fier à son partage et aux partages des autres à son sujet.

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dan 26 a écrit:

Chribou a écrit:

Toi-même tu devrais utiliser le ''si'' par respect pour les autres parce que tu es beaucoup trop dans l'affirmation péremptoire de l'inexistence de toute forme divine et là je sais que tu te trompes .

il ne suffit pas de le dire pour le savoir, il faut aussi le prouver .
Mais le problème n'ai pas que toi ou moi nous trompons,  ou ayons raison on s'en fou . C'est que toi et moi ayons trouvé notre placebo c'est tout .Tu crois cela te plait c'est parfait . Je nai pas  besoin de merveilleux cela me plait c'est parfait . que demander de mieux ?  
amicalement

Il faut le prouver dis-tu?Pourquoi le faudrait-il absolument?

Si l'Esprit ne tient pas à se révéler à tout le monde c'est qu'il y a de bonnes raisons à cela et l'une de ces raisons je pense c'est de nous laisser le mérite de nous comporter le plus moralement possible même si nous avons un gros doute sur son Existence mais lorsque la personne a fait ses preuves là je ne verrais pas pourquoi rien ne lui serait révélé.

Pour ce qui est de ton refrain habituel maintenant concernant le non-besoin de merveilleux ça me semble complètement absurde puisque premièrement à peu près tout le monde a prouvé qu'ils sont aussi capables que toi sinon plus de vivre sans merveilleux étant donné de toute façon que la vie ici-bas est rarement merveilleuse et deuxièmement absolument tout le monde souhaite être le plus heureux possible d'où cette quête parfaitement justifiée du merveilleux qui n'est pas un besoin vital mais un idéal qui semble être réalisable pour certains si personne ne venait y mettre les bâtons dans les roues.