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 sauveur ? sauveur de quoi ?

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MessageSujet: Re: sauveur ? sauveur de quoi ?   Mer 18 Fév 2015 - 12:22

dan 26 a écrit:
C'est tout de même incompréhensible pour un personnage qui voulait créer une religion, aucune règle, aucune observance, aucun rite, aucun livre de sa main !!!
Combien allons-nous te répéter que Jésus n'a voulu créé aucune religion ?
Le christianisme c'est Saül/Paul.
Si tu acceptais ce fait ou postulat ( appelle ça comme tu le souhaites), tu verrais probablement les choses enfin clairement Wink
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Tournesol
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MessageSujet: Re: sauveur ? sauveur de quoi ?   Mer 18 Fév 2015 - 15:55

dan 26 a écrit:
Alors pourquoi lui fait ont dire dans les évangiles " Pierre sur cette pierre tu construiras mon église ! "
Et quand il décrit la scène en disant" faites cela en mémoire de moi !!!!Que fait il ?

En ce 21 e siècle , il est préférable de ne pas faire de lecture littérale  mais de tenter de replacer les textes dans le contexte de leur rédaction .

Sinon .....on est un fondamentaliste à la manière des .......

Avec l'esprit critique qui caractérise notre époque on se pose des questions , on remet en question l'interprétation traditionnelle du magistère .

Tout ce qui vise à une institutionnalisation du message de Jésus est suspect  .
C'est l'oeuvre de stratèges qui l'ont instrumentalisé .

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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: sauveur ? sauveur de quoi ?   Mer 18 Fév 2015 - 16:07

Moi, j'aimerais que l'on me sauve de toute cette violence que je vois à la télévision. Il y a des jours où je me verrais bien vivre au pays des bisounours.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: sauveur ? sauveur de quoi ?   Mer 18 Fév 2015 - 16:20

dan 26 a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Moi, j'aimerais que l'on me sauve de toute cette violence que je vois à la télévision. Il y a des jours où je me verrais bien vivre au pays des bisounours.
Moi aussi mais j'ai trouvé la solution .....je change de chaine .
amicalement

Et tu regardes quoi ? le championnat du monde de jeu d'échec ?
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MessageSujet: Re: sauveur ? sauveur de quoi ?   Mer 18 Fév 2015 - 16:29

Cette violence est la conséquence du matérialisme athée, il ne faut pas venir se plaindre, la nature a horreur du vide, vous avez voulu vous débarrassez de Dieu, du christianisme ? vous aurez l'islam en pire.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: sauveur ? sauveur de quoi ?   Mer 18 Fév 2015 - 16:44

Parce que tu crois que des matérialistes juifs, chrétien ou musulmans cela n'existe pas ?
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Chribou
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MessageSujet: Re: sauveur ? sauveur de quoi ?   Mer 18 Fév 2015 - 18:33

Tournesol a écrit:
Chribou a écrit:
Et pour nous compliquer davantage le tout on nous dit que Marc a tout d'abord été Jean

Et tout en sachant qu'avant Marc ,Mathieu , existait un document dont ils se seraient inspirés : la Source Q .

Et en se rappelant que Jésus lui-même n'a jamais écrit ...sauf sur le sable , dans le récit de la femme adultère :

Citation :
Ensuite il est dit qu'il écrit dans le sable avec son doigt. Il y a là une énigme, bien des théologiens se sont demandé ce que Jésus avait bien pu écrire là, la seule fois où il est montré en train d'écrire. Mais en fait, c'est certainement une allusion à un autre événement biblique. Un autre personnage avait autrefois écrit quelque chose de son doigt par terre : Dieu au mont Sinaïe.


Bien pour ma part ma Source Q devenue pour moi ''affaire classée'' est le livre "Quiproquo sur Dieu" de Bernard Lamborelle qui est venu ici-m[eme nous exposer sa thèse selon laquelle Hammurabi fut le seigneur d'Abraham et devint plus tard le dieu Yahvé dans l'esprit des juifs ce qui me fait penser à Jean devenu Marc ou Simon devenu Pierre.

Or dans un lointain passé paradoxalement il fut Ûr cette Cité où l'activité religieuse était particulièrement intense comme en témoignent ses Fêtes d'équinoxe si bien que dans la Bible « Ur des Chaldéens » est présentée comme la ville d'origine du patriarche Abraham.

Ce qui pourrait peut-être une piste en réponse à la question ''Jésus sauveur ? sauveur de quoi ?'' si Sauveur devait être pris pour Sauve Ûr sachant que cette Cité s'est retrouvée en mauvaise posture voire sur son déclin après que le roi Hammurabi se soit fait l'envahisseur de cette Ville qui avait connu sa lamentation dont il est dit que ce désastre sera annulé grâce aux supplications de Ningal la déesse d'Ur et ce qu'il en reste sera "pendu à un clou" devant le temple d'Enlil, le grand dieu de Sumer :

Citation :
Ses hommes qu'anéantit la hache, aucun casque ne les protège ;
Comme une gazelle prise au piège, ils s'allongent, la bouche dans la poussière...
Les mères et les pères qui ne sortent pas de leur maison sont recouverts par le feu ;
Les enfants couchés dans le giron de leur mère, comme des poissons sont emportés par les eaux...
Puisse ce désastre être entièrement anéanti !
Comme la grande grille de la nuit, puisse la porte être refermée sur lui ![...]"

Outre le ''pendu à un clou'' ce texte semble faire un étrange parallèle avec le Christ qui nous promet une nouvelle Terre après des moments de terreur:
Citation :
Elle (la lamentation) a été composée et récitée pour un événement particulier : la ruine de la capitale, puis la reconstruction de la cité d'Ur. Ce récit relate la décision des grands dieux de laisser faire cette infamie qu'est la destruction de leurs temples, décrit le sac de la ville, puis le revirement des dieux destructeurs.

L'histoire nous apprend aussi que non seulement Ur a eu à souffrir d'Hammourabi mais que ce dernier a trahi la confiance de Zimri le roi de la Cité de Mari qui a encouru à sa perte après avoir fait alliance avec lui or l'auteur du livre ''Quiproquo sur Dieu'' suggère très fortement l'hypothèse que ce soit Hammourabi lui-même qui ait engrossé lors d'une ''visite'' dans sa tente Sarah la demi-soeur d'Abraham pour ainsi devenir le père biologique d'Isaac et peut-être aussi à mon avis le père de la nation juive.

Citation :
Jean 8.6
Ils disaient cela pour l'éprouver, afin de pouvoir l'accuser. Mais Jésus, s'étant baissé, écrivait avec le doigt sur la terre.
8.7
Comme ils continuaient à l'interroger, il se releva et leur dit: Que celui de vous qui est sans péché jette le premier la pierre contre elle.
8.8
Et s'étant de nouveau baissé, il écrivait sur la terre.
8.9
Quand ils entendirent cela, accusés par leur conscience, ils se retirèrent un à un, depuis les plus âgés jusqu'aux derniers; et Jésus resta seul avec la femme qui était là au milieu.

Alors selon moi cette énigme s'explique par le fait que Jésus en ratissant ainsi le sol avec son doigt a symboliquement fait une fouille archéologique l'ayant amené à un examen de conscience en profondeur où il a réalisé qu'ils étaient tous en quelque sorte le fruit de cet adultère entre Hammourabi et Sarah depuis les plus âgés comme les plus jeunes qui pouvaient être en plus comme lui les descendants du roi David lui-même adultère avec Bethsabée sans compter la possibilité que Jésus lui-même puisse avoir été conçu de cette manière si le père naturel de Jésus devait tenir plus du récit Talmudique que biblique avec toutefois un fond de vérité ce qui expliquerait pourquoi lui non ne pouvait être trop prompt à jeter la première pierre...

Excusez le long détoûr...



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MessageSujet: Re: sauveur ? sauveur de quoi ?   Mer 18 Fév 2015 - 18:53

dan 26 a écrit:
jayrâm a écrit:
Cette violence est la conséquence du matérialisme athée, il ne faut pas venir se plaindre, la nature a horreur du vide, vous avez voulu vous débarrassez de Dieu, du christianisme ? vous aurez l'islam en pire.  
Tu dis n'importe quoi, vraiment n'importe quoi .
Personé ne veut se débarrassera des religions surtout pas moi, puisque je dis que pour certains elles ont un intérêt. Ramener la religion à une sorte de morale, c'est ignorer l'histoire avec les millions de morts  dont la religion  en est la cause .
C'est effrayant cette façon de lier la croyance à   la bonne attitude .
Veux tu des exemples  ?
amicalement

Il y a une chose que tu n'as pas compris. Les intégrismes religieux ne sont que des réactions au matérialisme athée. Par exemple, ce n'est pas avec le matérialisme athée ou l'humanisme, qu'on sera en mesure de freiner l'islamisation, car corrompus par l'argent, la jeunesse ramollie par la drogue, sans aucune véritable conviction que le hasard, vous n'avez rien à opposer aux intégrismes, à part des discours redondants et bien pensants, et les intégristes eux, ils le savent, si vous ne le savez pas, ils ont le temps pour eux, et ils n'auront pas beaucoup d'efforts à faire, quand le fruit est pourri. Tu vas faire quoi avec tes 360 chaines de télé...
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Loganj
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MessageSujet: Re: sauveur ? sauveur de quoi ?   Mer 18 Fév 2015 - 19:38

jayrâm a écrit:
Cette violence est la conséquence du matérialisme athée, il ne faut pas venir se plaindre, la nature a horreur du vide, vous avez voulu vous débarrassez de Dieu, du christianisme ? vous aurez l'islam en pire.  

ah mais , quoi que cela m'indiffère , l ' Eglise selon Jésus ne tombera pas ...

" Nul n'aura raison de cette Eglise " bon , celle qu'il voyait naître de ces oeuvres
sans doute .
Si les extrêmistes de l'islam frappent vraiment Rôme , je pense que les US vont
les détruire jusqu'au dernier .
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MessageSujet: Re: sauveur ? sauveur de quoi ?   Mer 18 Fév 2015 - 19:57

également le phénomène de destruction mutuelle Dieu a plus d'un tour dans son sac .
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MessageSujet: Re: sauveur ? sauveur de quoi ?   Mer 18 Fév 2015 - 20:35

Loganj a écrit:
jayrâm a écrit:
Cette violence est la conséquence du matérialisme athée, il ne faut pas venir se plaindre, la nature a horreur du vide, vous avez voulu vous débarrassez de Dieu, du christianisme ? vous aurez l'islam en pire.  

ah mais , quoi que cela m'indiffère , l ' Eglise selon Jésus ne tombera pas ...

" Nul n'aura raison de cette Eglise " bon , celle qu'il voyait naître de ces oeuvres
sans doute .
Si les extrêmistes de l'islam frappent vraiment Rôme , je pense que les US vont
les détruire jusqu'au dernier .

il ne faut pas oublier que l'ECR a un très mauvais karma qui de toute façon va s'accomplir.
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MessageSujet: Re: sauveur ? sauveur de quoi ?   Mer 18 Fév 2015 - 22:43

dan 26 a écrit:
jayrâm a écrit:

il ne faut pas oublier que l'ECR a un très mauvais karma qui de toute façon va s'accomplir.  
comment peut ont  attribuer le terme Karma à une organisation humaine . Je ne comprends pas!!
amicalement  
C'est pourtant tout le concept fondamental du karma. Une personne accumule du karma selon ses actions. Puis, de manière qu'on n'arrive pas encore à déterminer, il se passe une rétribution karmique, où la personne vit un moment plus ou moins agréable ou douloureux selon le type de karma qu'elle a accumulé. Le concept de karma est intrinsèquement lié aux humains.
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MessageSujet: Re: sauveur ? sauveur de quoi ?   Jeu 19 Fév 2015 - 8:06

Tu prétends tout savoir alors que tu ne connais pas grand chose, reconnais ton ignorance

extraits d'un article de l'ordre de la rose croix amorc :

Citation :
Étant donné que toute collectivité humaine est un ensemble plus ou moins grand d'individus, il existe un karma collectif pour chaque famille, chaque communauté, chaque ville, chaque pays, chaque continent et, d'intégration en intégration, pour toute l'humanité. De même, chaque religion, chaque organisation politique, économique, sociale ou autre, chaque branche de la science, des arts, etc., est sous l'influence d'un karma collectif qu'elle s'est créé elle-même au cours du temps. Pour des raisons évidentes, ce karma collectif peut être négatif ou positif, et se traduire par conséquent par des effets de même nature sur une échelle plus ou moins grande.
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MessageSujet: Re: sauveur ? sauveur de quoi ?   Jeu 19 Fév 2015 - 9:20

C'est toujours ce que tu réponds "ça ne veut rien dire" mais je comprends que tu es complètement dépassé. Ah si wiki a dit que le karma collectif n'existe pas

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Loganj
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MessageSujet: Re: sauveur ? sauveur de quoi ?   Jeu 19 Fév 2015 - 9:48









C'est que son karma est trop lourd pour être partagé !
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MessageSujet: Re: sauveur ? sauveur de quoi ?   

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