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 sauveur ? sauveur de quoi ?

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Hugues
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MessageSujet: Re: sauveur ? sauveur de quoi ?   Mar 17 Fév 2015 - 10:46

Juliah a écrit:
Hugues a écrit:


Vous avez raison Tournesol. Le christianisme est la gnose, avec le "G" au centre de l'étoile flamboyante dans la maçonnerie de Tradition... Wink

Bonjour Hugues.
Le G ne signifie QUE Gnose dans la maçonnerie de tradition ?

Bonjour Juliah,

Certes non. Mais c'est son sens le plus profond. Le "G" est montré au Compagnon, lors de son passage. Il n'en connait pas encore toute la signification, et c'est normal... Wink
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Hugues
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MessageSujet: Re: sauveur ? sauveur de quoi ?   Mar 17 Fév 2015 - 10:56

dan 26 a écrit:
Loganj a écrit:
Tu ne comprends que ce qui t'arrange , ça vaut peut-être mieux pour toi ...
il te suffit d'etre clair .
Il n'y a pas que Jésus qui s'est fait tué , combien ? Et les preuves de leurs passages effacées
. Facile de raconter n'importe quoi maintenant .
Qui sont ceux qui se sont fait tuer , et pourquoi les comparer à JC, je ne vois que Bar Kokkbha , décrit comme le messie par les juifs à la fin du siècle . De quelles preuves supposées fais tu mention , sois précis STP.
Je ne vois pas en quoi le fait de ne pas comprendre cette phrases mystérieuse, peut etre mieux pour moi, merci de développer .
Pourquoi ne pas être clair et précis dans vos explications
Amicalement

Il semble même, que ce n'était pas son vrai nom. Un parchemin a été retrouvé, où le véritable nom est inscrit : Simon Bar Koksi. Ce qui signifie "Simon le menteur". J'ai découvert cela en regardant une émission consacrée à Jésus, je ne sais plus sur quelle chaîne. Le titre de l'émission : Un homme nommé Jésus... Wink
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Loganj
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MessageSujet: Re: sauveur ? sauveur de quoi ?   Mar 17 Fév 2015 - 11:21

Jean-Baptiste , Jésus , Pierre , Paul ... les signes de leurs passage ? Morts , Pierre , Paul assassinés par Néron et moult preuves effacées .
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Hugues
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MessageSujet: Re: sauveur ? sauveur de quoi ?   Mar 17 Fév 2015 - 12:09

Loganj a écrit:
Jean-Baptiste , Jésus , Pierre , Paul ... les signes de leurs passage ? Morts , Pierre , Paul assassinés par Néron et moult preuves effacées .

Paul, assassiné par Néron, cela reste à démontrer. Selon certains historiens sérieux (j'appelle sérieux, ceux qui ne se contentent pas de la version officielle, généralement écrite par les vainqueurs)Néron n'était pas la bête immonde et sanguinaire, que l'histoire officielle nous présente... Wink
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Loganj
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MessageSujet: Re: sauveur ? sauveur de quoi ?   Mar 17 Fév 2015 - 12:13

Mais l'assassin de Pierre en tout cas ...
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MessageSujet: Re: sauveur ? sauveur de quoi ?   Mar 17 Fév 2015 - 12:16

Ce qui est certain c'est que le "sauveur Juif", est celui qui délivrera le peuple d'Israël et n'a rien à voir avec le Christ qui lui n'est pas un personnage réel, mais une entité gnostique.

Ainsi Jésus (nom d'homme) + Christ est devenu la figure de l'homme + l'oint. = Jésus-Christ.

Celui qui étaient oint était  le roi représentant la divinité sur terre donc l'homme Dieu.
C'est le syncrétisme de deux système de pensée. L'une juive, l'autre grecque.
D'où l'impossible réponse logique à la question  " Jésus sauveur de quoi ? " sans partir dans les théories fumeuses du péché originel

La chute de la sagesse des gnostique (Sophia) est devenue dans l'exégèse chrétienne la chute de l'homme.
le sauveur gnostique est étranger au monde matériel, il est du monde spirituel, il est aussi appelé Christ

Il y a tant d'interprétations sur les diverses gnoses, qu'il est impossible de les résumer en quelques mots.
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Hugues
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MessageSujet: Re: sauveur ? sauveur de quoi ?   Mar 17 Fév 2015 - 12:24

Personne a écrit:

Celui qui étaient oint était  le roi représentant la divinité sur terre donc l'homme Dieu.

Jean-Baptiste Willermoz a écrit un ouvrage très intéressant sur le sujet. Titre : L'homme Dieu... Wink
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Hugues
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MessageSujet: Re: sauveur ? sauveur de quoi ?   Mar 17 Fév 2015 - 13:54

dan 26 a écrit:


mais que dis tu là !!!il a fait se rassembler le sanhédrin la nuit et de plus une veille de Paques , procédure décrite dans les évangiles et totalement impossible .
Amicalement

Ce que je dis, c'est que Jésus n'était pas juif, puisque galiléen (je n'engage que moi). Quant au prétendu rassemblement du Sanhédrin, il s'agit d'une construction théologique, adossée aux interpolations volontaires, pour accréditer et sanctuariser le lien entre l'AT et le NT...
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Tournesol
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MessageSujet: Re: sauveur ? sauveur de quoi ?   Mar 17 Fév 2015 - 14:04

Hugues a écrit:
Personne a écrit:

Celui qui étaient oint était  le roi représentant la divinité sur terre donc l'homme Dieu.

Jean-Baptiste Willermoz a écrit un ouvrage très intéressant sur le sujet. Titre : L'homme Dieu... Wink

Et aussi le livre de Michel Benoît : "Dieu malgré lui " .

http://michelbenoit-mibe.com/2014/02/dieu-malgre-lui-nouvelle-enquete-sur-jesus/


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Hugues
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MessageSujet: Re: sauveur ? sauveur de quoi ?   Mar 17 Fév 2015 - 14:13

Tournesol a écrit:
Hugues a écrit:
Personne a écrit:

Celui qui étaient oint était  le roi représentant la divinité sur terre donc l'homme Dieu.

Jean-Baptiste Willermoz a écrit un ouvrage très intéressant sur le sujet. Titre : L'homme Dieu... Wink

Et aussi le livre de Michel Benoît : "Dieu malgré lui " .

http://michelbenoit-mibe.com/2014/02/dieu-malgre-lui-nouvelle-enquete-sur-jesus/

Ai acheté le dernier Zemmour : Le suicide français, que je n'ai pas encore lu. Je me pencherai sur la camarade Benoît plus tard...

Faites Zemmour, pas la guerre... Wink
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Loganj
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MessageSujet: Re: sauveur ? sauveur de quoi ?   Mar 17 Fév 2015 - 18:56

Soit tous ces personnages sont des mythes . je rappelle au passage que les tombes de Pierre et Paul , JC, J baptiste n'ont jamais été retrouvées a écrit:
Dan26

Il y a des indices et des traces le tombeau de Pierre est sous le Vatican ... J'ai vu cela quelque-part
sur internet .
Mais svp arrêter de répandre les hoax qui veulent que cette parousie n'a jamais existée . Toutes les parousies ont existées .

Evidemment les crimes parfaits de l'époque de Jésus , l'étaient vraiment . Ils ne laissaient pas de traces voyons ! soyez un peu plus perspicaces dans vos analyses , cette époque est truffée de crimes parfaits sous toutes leurs formes abjectes .

Les Prophètes ont existés l'histoire Juive aussi et vous tombez dans le panneau en disant que c'est faux , en vous évertuant à détruire nos commentaires , à tenter de vous liguer pour renverser ce pouvoir occulte et paradigmatique , mettre les Chrétiens aux fers tuer l'Eglise et détruire le temple , mais lorsque vous aurez terminé votre tâche de bourreaux les islamistes eux vous mettrons le couteau sous la gorge et la burka à vos épouses dans les prochaines incarnations .
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Tournesol
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MessageSujet: Re: sauveur ? sauveur de quoi ?   Mar 17 Fév 2015 - 20:32

dan 26 a écrit:
Plus grave le Christ de Paul est gnostique, aucune vie terrestre, tuer par les archontes les maîtres de ce monde, etc etc

Il est assez généralement admis que Paul serait un des principaux fondateurs du christianisme , sinon le fondateur !
En passant le christianisme à la loupe on serait censé relever des aspects à caractère gnostiques . Dans le catholicisme ,on parle même du "paulinisme" .
Étonnant alors qu'au 2 e siècle, Irénée de Lyon a combattu la gnose et le gnosticisme chrétien d'une façon extrême les considérant en tant qu'hérésie principale . Le christianisme des Pères de l'Eglise s'est donc trouvé à concurrence égale avec la gnose chrétienne .

Puisque nous en sommes à parler d'un sauveur , voici ce qu'en dit la Gnose :

Citation :
Un Jésus qui ne pose aucune action se contentant de communiquer un savoir tant il est vrai, pour le gnostique, que ce n'est pas Jésus qui sauve mais la connaissance qu'il transmet.

Ce savoir est sauveur : il délivre du mal et procure l'immortalité car il permet de s'unir à Dieu ou mieux de le réintégrer, l'homme et le cosmos faisant partie de l'être même de Dieu. Le gnostique ne CROIT pas, il SAIT parce qu'il est initié. Par ce savoir initiatique, le gnostique trouve en lui même son salut. Il n'a que faire d'un sauveur ; Il ne peut se fier à la parole d'un autre. Seule compte l'expérience personnelle qui donne l'illumination intérieure. Chacun est son propre sauveur

http://troumad.org/sectes/partie_4/Gnose.html


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Chribou
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MessageSujet: Re: sauveur ? sauveur de quoi ?   Mar 17 Fév 2015 - 22:53

Tournesol a écrit:

Alors ,l'évangile de Jean serait celui de Marie-Madeleine  , au départ du moins car des ajouts ont été faits dans la suite .



Et pour nous compliquer davantage le tout on nous dit que Marc a tout d'abord été Jean:

Citation :
Marc, né Jean, surnommé Marcus, est l'un des premiers convertis au christianisme et à l'évangélisation de l'Empire romain par l'apôtre Pierre. Il est disciple évangéliste des apôtres Pierre et Paul et l'auteur de l'Évangile selon Marc du Nouveau Testament.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Marc_(évangéliste)

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MessageSujet: Re: sauveur ? sauveur de quoi ?   Mer 18 Fév 2015 - 0:01

Loganj a écrit:


Evidemment les crimes parfaits de l'époque de Jésus , l'étaient vraiment . Ils ne laissaient pas de traces voyons ! soyez un peu plus perspicaces dans vos analyses , cette époque est truffée de crimes parfaits sous toutes leurs formes abjectes .

Les Prophètes ont existés l'histoire Juive aussi et vous tombez dans le panneau en disant que c'est faux , en vous évertuant à détruire nos commentaires , à tenter de vous liguer pour renverser ce pouvoir occulte et paradigmatique , mettre les Chrétiens aux fers tuer l'Eglise et détruire le temple , mais lorsque vous aurez terminé votre tâche de bourreaux les islamistes eux vous mettrons le couteau sous la gorge et la burka à vos épouses dans les prochaines incarnations .

Excellente analyse loganj
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Tournesol
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MessageSujet: Re: sauveur ? sauveur de quoi ?   Mer 18 Fév 2015 - 8:41

Chribou a écrit:
Et pour nous compliquer davantage le tout on nous dit que Marc a tout d'abord été Jean

Et tout en sachant qu'avant Marc ,Mathieu , existait un document dont ils se seraient inspirés : la Source Q .

Et en se rappelant que Jésus lui-même n'a jamais écrit ...sauf sur le sable , dans le récit de la femme adultère :

Citation :
Ensuite il est dit qu'il écrit dans le sable avec son doigt. Il y a là une énigme, bien des théologiens se sont demandé ce que Jésus avait bien pu écrire là, la seule fois où il est montré en train d'écrire. Mais en fait, c'est certainement une allusion à un autre événement biblique. Un autre personnage avait autrefois écrit quelque chose de son doigt par terre : Dieu au mont Sinaïe.

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Loganj
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MessageSujet: Re: sauveur ? sauveur de quoi ?   Mer 18 Fév 2015 - 10:36

D26:

Comme d'hab je ne répondrai pas à tes inepties , il y a d'autres personnes infiniment plus
évoluées ici que toi pour faire en sorte que les débats soient clairs et nets .
Le sixième sens fait parti des fouilles archéologiques au cas où tu le nierais mon rappel
à ce sujet entre bien dans le cadre de l'idée directrice : Sauveur point d'interrogation .

Avec tes points d'exclamations on dirait le Kaiser .
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MessageSujet: Re: sauveur ? sauveur de quoi ?   Mer 18 Fév 2015 - 11:10

Tournesol a écrit:


Ensuite il est dit qu'il écrit dans le sable avec son doigt. Il y a là une énigme, bien des théologiens se sont demandé ce que Jésus avait bien pu écrire là, la seule fois où il est montré en train d'écrire. Mais en fait, c'est certainement une allusion à un autre événement biblique. Un autre personnage avait autrefois écrit quelque chose de son doigt par terre : Dieu au mont Sinaï.

Ce rapprochement est de toi Tournesol ?
Bien vu...
Par contre, si Jésus n'a rien écrit c'est qu'il y a une très bonne raison, ça ne veut pas dire qu'il n'ait pas existé.
Sa mission n'était pas d'écrire faut croire.
Dans la période antique, les égyptiens avaient une science spirituelle très évoluée et n'avaient pourtant "que" les hiéroglyphes pour l'exprimer.
La notion de la Balance, de la Justice divine ça vient d'eux...
Qu'en pense Personne ?
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