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Hugues Expert
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Hugues Expert
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| Sujet: Re: sauveur ? sauveur de quoi ? Mar 17 Fév 2015 - 10:56 | |
| - dan 26 a écrit:
- Loganj a écrit:
- Tu ne comprends que ce qui t'arrange , ça vaut peut-être mieux pour toi ...
il te suffit d'etre clair . Il n'y a pas que Jésus qui s'est fait tué , combien ? Et les preuves de leurs passages effacées . Facile de raconter n'importe quoi maintenant . Qui sont ceux qui se sont fait tuer , et pourquoi les comparer à JC, je ne vois que Bar Kokkbha , décrit comme le messie par les juifs à la fin du siècle . De quelles preuves supposées fais tu mention , sois précis STP. Je ne vois pas en quoi le fait de ne pas comprendre cette phrases mystérieuse, peut etre mieux pour moi, merci de développer . Pourquoi ne pas être clair et précis dans vos explications Amicalement Il semble même, que ce n'était pas son vrai nom. Un parchemin a été retrouvé, où le véritable nom est inscrit : Simon Bar Koksi. Ce qui signifie "Simon le menteur". J'ai découvert cela en regardant une émission consacrée à Jésus, je ne sais plus sur quelle chaîne. Le titre de l'émission : Un homme nommé Jésus... | |
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Loganj Exégète
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| Sujet: Re: sauveur ? sauveur de quoi ? Mar 17 Fév 2015 - 11:21 | |
| Jean-Baptiste , Jésus , Pierre , Paul ... les signes de leurs passage ? Morts , Pierre , Paul assassinés par Néron et moult preuves effacées . | |
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Hugues Expert
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| Sujet: Re: sauveur ? sauveur de quoi ? Mar 17 Fév 2015 - 12:09 | |
| - Loganj a écrit:
- Jean-Baptiste , Jésus , Pierre , Paul ... les signes de leurs passage ? Morts , Pierre , Paul assassinés par Néron et moult preuves effacées .
Paul, assassiné par Néron, cela reste à démontrer. Selon certains historiens sérieux (j'appelle sérieux, ceux qui ne se contentent pas de la version officielle, généralement écrite par les vainqueurs)Néron n'était pas la bête immonde et sanguinaire, que l'histoire officielle nous présente... | |
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Loganj Exégète
Nombre de messages : 11885 Age : 55 Localisation : Flandres Romanes . Date d'inscription : 19/11/2013
| Sujet: Re: sauveur ? sauveur de quoi ? Mar 17 Fév 2015 - 12:13 | |
| Mais l'assassin de Pierre en tout cas ... | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: sauveur ? sauveur de quoi ? Mar 17 Fév 2015 - 12:16 | |
| Ce qui est certain c'est que le "sauveur Juif", est celui qui délivrera le peuple d'Israël et n'a rien à voir avec le Christ qui lui n'est pas un personnage réel, mais une entité gnostique.
Ainsi Jésus (nom d'homme) + Christ est devenu la figure de l'homme + l'oint. = Jésus-Christ.
Celui qui étaient oint était le roi représentant la divinité sur terre donc l'homme Dieu. C'est le syncrétisme de deux système de pensée. L'une juive, l'autre grecque. D'où l'impossible réponse logique à la question " Jésus sauveur de quoi ? " sans partir dans les théories fumeuses du péché originel
La chute de la sagesse des gnostique (Sophia) est devenue dans l'exégèse chrétienne la chute de l'homme. le sauveur gnostique est étranger au monde matériel, il est du monde spirituel, il est aussi appelé Christ
Il y a tant d'interprétations sur les diverses gnoses, qu'il est impossible de les résumer en quelques mots. |
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Hugues Expert
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dan 26 Bannissement définitif
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| Sujet: Re: sauveur ? sauveur de quoi ? Mar 17 Fév 2015 - 13:26 | |
| - Loganj a écrit:
- Jean-Baptiste , Jésus , Pierre , Paul ... les signes de leurs passage ? Morts , Pierre , Paul assassinés par Néron et moult preuves effacées .
Tu oublies de dire que seul le NT fait cas de ces personnages(actes écrits tardivement , épitres etc ) , nous n'avons aucune preuves contemporaines , profanes , ou autres . Soit toutes les preuves comme tu le penses ont été effacées , ce dont je doute , il n'y avait aucun moyen efficace de le faire, et des les connaître . Soit tous ces personnages sont des mythes . je rappelle au passage que les tombes de Pierre et Paul , JC, J baptiste n'ont jamais été retrouvées - Juliah a écrit:
Et tu n'as pas tout à fait tort, Satan a bon dos : certains hommes le valent bien ! tout à fait j'ai de grandes oreilles et une longue queue !!!!i Vous vous rendez compte au 21 me siècle parler de Satan !!!! - Hugues a écrit:
Or, Jésus a comparu devant Ponce Pilate, et non le Sanhédrin qui l'accusait d'être un traître à la loi mosaïque, loi qu'il ne reconnaissait pas, et pour cause... [/color] mais que dis tu là !!!il a fait se rassembler le sanhédrin la nuit et de plus une veille de Paques , procédure décrite dans les évangiles et totalement impossible . Amicalement
Dernière édition par dan 26 le Mar 17 Fév 2015 - 13:34, édité 2 fois | |
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dan 26 Bannissement définitif
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| Sujet: Re: sauveur ? sauveur de quoi ? Mar 17 Fév 2015 - 13:29 | |
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Dernière édition par dan 26 le Mar 17 Fév 2015 - 13:33, édité 1 fois | |
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dan 26 Bannissement définitif
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| Sujet: Re: sauveur ? sauveur de quoi ? Mar 17 Fév 2015 - 13:33 | |
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dan 26 Bannissement définitif
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| Sujet: Re: sauveur ? sauveur de quoi ? Mar 17 Fév 2015 - 13:38 | |
| - Tournesol a écrit:
Alors ,l'évangile de Jean serait celui de Marie-Madeleine , au départ du moins car des ajouts ont été faits dans la suite . Bien lire les commentaires .
revoilà "Da Vinci Code!!!! amicalement | |
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Hugues Expert
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| Sujet: Re: sauveur ? sauveur de quoi ? Mar 17 Fév 2015 - 13:54 | |
| - dan 26 a écrit:
mais que dis tu là !!!il a fait se rassembler le sanhédrin la nuit et de plus une veille de Paques , procédure décrite dans les évangiles et totalement impossible . Amicalement Ce que je dis, c'est que Jésus n'était pas juif, puisque galiléen (je n'engage que moi). Quant au prétendu rassemblement du Sanhédrin, il s'agit d'une construction théologique, adossée aux interpolations volontaires, pour accréditer et sanctuariser le lien entre l'AT et le NT... | |
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Tournesol Etudiant
Nombre de messages : 157 Age : 85 Localisation : Belgique Date d'inscription : 30/10/2014
| Sujet: Re: sauveur ? sauveur de quoi ? Mar 17 Fév 2015 - 14:04 | |
| - Hugues a écrit:
- Personne a écrit:
Celui qui étaient oint était le roi représentant la divinité sur terre donc l'homme Dieu. Jean-Baptiste Willermoz a écrit un ouvrage très intéressant sur le sujet. Titre : L'homme Dieu... Et aussi le livre de Michel Benoît : "Dieu malgré lui " . [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] | |
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Hugues Expert
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Loganj Exégète
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| Sujet: Re: sauveur ? sauveur de quoi ? Mar 17 Fév 2015 - 18:56 | |
| - Soit tous ces personnages sont des mythes . je rappelle au passage que les tombes de Pierre et Paul , JC, J baptiste n'ont jamais été retrouvées a écrit:
- Dan26
Il y a des indices et des traces le tombeau de Pierre est sous le Vatican ... J'ai vu cela quelque-part sur internet . Mais svp arrêter de répandre les hoax qui veulent que cette parousie n'a jamais existée . Toutes les parousies ont existées . Evidemment les crimes parfaits de l'époque de Jésus , l'étaient vraiment . Ils ne laissaient pas de traces voyons ! soyez un peu plus perspicaces dans vos analyses , cette époque est truffée de crimes parfaits sous toutes leurs formes abjectes . Les Prophètes ont existés l'histoire Juive aussi et vous tombez dans le panneau en disant que c'est faux , en vous évertuant à détruire nos commentaires , à tenter de vous liguer pour renverser ce pouvoir occulte et paradigmatique , mettre les Chrétiens aux fers tuer l'Eglise et détruire le temple , mais lorsque vous aurez terminé votre tâche de bourreaux les islamistes eux vous mettrons le couteau sous la gorge et la burka à vos épouses dans les prochaines incarnations . | |
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Tournesol Etudiant
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| Sujet: Re: sauveur ? sauveur de quoi ? Mar 17 Fév 2015 - 20:32 | |
| - dan 26 a écrit:
- Plus grave le Christ de Paul est gnostique, aucune vie terrestre, tuer par les archontes les maîtres de ce monde, etc etc
Il est assez généralement admis que Paul serait un des principaux fondateurs du christianisme , sinon le fondateur ! En passant le christianisme à la loupe on serait censé relever des aspects à caractère gnostiques . Dans le catholicisme ,on parle même du "paulinisme" . Étonnant alors qu'au 2 e siècle, Irénée de Lyon a combattu la gnose et le gnosticisme chrétien d'une façon extrême les considérant en tant qu'hérésie principale . Le christianisme des Pères de l'Eglise s'est donc trouvé à concurrence égale avec la gnose chrétienne . Puisque nous en sommes à parler d'un sauveur , voici ce qu'en dit la Gnose : - Citation :
- Un Jésus qui ne pose aucune action se contentant de communiquer un savoir tant il est vrai, pour le gnostique, que ce n'est pas Jésus qui sauve mais la connaissance qu'il transmet.
Ce savoir est sauveur : il délivre du mal et procure l'immortalité car il permet de s'unir à Dieu ou mieux de le réintégrer, l'homme et le cosmos faisant partie de l'être même de Dieu. Le gnostique ne CROIT pas, il SAIT parce qu'il est initié. Par ce savoir initiatique, le gnostique trouve en lui même son salut. Il n'a que faire d'un sauveur ; Il ne peut se fier à la parole d'un autre. Seule compte l'expérience personnelle qui donne l'illumination intérieure. Chacun est son propre sauveur [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] | |
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dan 26 Bannissement définitif
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| Sujet: Re: sauveur ? sauveur de quoi ? Mar 17 Fév 2015 - 21:02 | |
| [quote] - Loganj a écrit:
Il y a des indices et des traces le tombeau de Pierre est sous le Vatican ... J'ai vu cela quelque-part sur internet .
Seul problème des fouilles ont été faites sous l'église saint pierre , force est de constater que rien n'a été trouvé - Citation :
- Mais svp arrêter de répandre les hoax qui veulent que cette parousie n'a jamais existée . Toutes les parousies ont existées .
Les parousies existent si elles se produisent , ce qui n'a jamais été le cas pour le moment - Citation :
- Evidemment les crimes parfaits de l'époque de Jésus , l'étaient vraiment . Ils ne laissaient pas de traces voyons ! soyez un peu plus perspicaces dans vos analyses , cette époque est truffée de crimes parfaits sous toutes leurs formes abjectes .
Exemple sTP - Citation :
- Les Prophètes ont existés l'histoire Juive aussi et vous tombez dans le panneau en disant que c'est faux , en vous évertuant à détruire nos commentaires , à tenter de vous liguer pour renverser ce pouvoir occulte et paradigmatique , mettre les Chrétiens aux fers tuer l'Eglise et détruire le temple , mais lorsque vous aurez terminé votre tâche de bourreaux les islamistes eux vous mettrons le couteau sous la gorge et la burka à vos épouses dans les prochaines incarnations .
sincèrement je ne vois pas bien le rapport , oui des personnes qui se sont prises pour des prophètes ont toujours existé en encore de nos jours, mais est ce des prophètes ou des malades !!!Veux tu des exemples précis de faux prophètes, comme Gaël, Moon, le christ de Montfavet par exemple amicalement | |
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dan 26 Bannissement définitif
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| Sujet: Re: sauveur ? sauveur de quoi ? Mar 17 Fév 2015 - 21:08 | |
| [quote] - Tournesol a écrit:
Il est assez généralement admis que Paul serait un des principaux fondateurs du christianisme , sinon le fondateur !
Ok par les chrétiens , mais force est de constater que son Christ est loin de celui des évangiles . - Citation :
- En passant le christianisme à la loupe on serait censé relever des aspects à caractère gnostiques . Dans le catholicisme ,on parle même du "paulinisme" .
Étonnant alors qu'au 2 e siècle, Irénée de Lyon a combattu la gnose et le gnosticisme chrétien d'une façon extrême les considérant en tant qu'hérésie principale . Le christianisme des Pères de l'Eglise s'est donc trouvé à concurrence égale avec la gnose chrétienne .
De quels pères de l'église fais tu mention , les apostoliques les apologistes, ou les controversistes . Les apostoliques sont assez contradictoires - Citation :
- Un Jésus qui ne pose aucune action se contentant de communiquer un savoir tant il est vrai, pour le gnostique, que ce n'est pas Jésus qui sauve mais la connaissance qu'il transmet.
Ce savoir est sauveur : il délivre du mal et procure l'immortalité car il permet de s'unir à Dieu ou mieux de le réintégrer, l'homme et le cosmos faisant partie de l'être même de Dieu. Le gnostique ne CROIT pas, il SAIT parce qu'il est initié. Par ce savoir initiatique, le gnostique trouve en lui même son salut. Il n'a que faire d'un sauveur ; Il ne peut se fier à la parole d'un autre. Seule compte l'expérience personnelle qui donne l'illumination intérieure. Chacun est son propre sauveur Tu sembles oublier qu'il y avait des quantités de gnoses , grecques, juives, etc etc Seul problème cette fameuse connaissance n'a jamais pu entre décrite avec des mots simples , réservées aux initiés !!!!!! donc totalement inconnue un véritable mystère . Je rappelle que Paul utilise souvent le mot connaissance dans ces épitres !!!! amicalement | |
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Chribou Exégète
Nombre de messages : 11959 Age : 63 Localisation : Le Pays qu'est le Québec Date d'inscription : 25/04/2008
| Sujet: Re: sauveur ? sauveur de quoi ? Mar 17 Fév 2015 - 22:53 | |
| - Tournesol a écrit:
Alors ,l'évangile de Jean serait celui de Marie-Madeleine , au départ du moins car des ajouts ont été faits dans la suite .
Et pour nous compliquer davantage le tout on nous dit que Marc a tout d'abord été Jean: - Citation :
- Marc, né Jean, surnommé Marcus, est l'un des premiers convertis au christianisme et à l'évangélisation de l'Empire romain par l'apôtre Pierre. Il est disciple évangéliste des apôtres Pierre et Paul et l'auteur de l'Évangile selon Marc du Nouveau Testament.
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Invité Invité
| Sujet: Re: sauveur ? sauveur de quoi ? Mer 18 Fév 2015 - 0:01 | |
| - Loganj a écrit:
Evidemment les crimes parfaits de l'époque de Jésus , l'étaient vraiment . Ils ne laissaient pas de traces voyons ! soyez un peu plus perspicaces dans vos analyses , cette époque est truffée de crimes parfaits sous toutes leurs formes abjectes .
Les Prophètes ont existés l'histoire Juive aussi et vous tombez dans le panneau en disant que c'est faux , en vous évertuant à détruire nos commentaires , à tenter de vous liguer pour renverser ce pouvoir occulte et paradigmatique , mettre les Chrétiens aux fers tuer l'Eglise et détruire le temple , mais lorsque vous aurez terminé votre tâche de bourreaux les islamistes eux vous mettrons le couteau sous la gorge et la burka à vos épouses dans les prochaines incarnations . Excellente analyse loganj |
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Tournesol Etudiant
Nombre de messages : 157 Age : 85 Localisation : Belgique Date d'inscription : 30/10/2014
| Sujet: Re: sauveur ? sauveur de quoi ? Mer 18 Fév 2015 - 8:41 | |
| - Chribou a écrit:
- Et pour nous compliquer davantage le tout on nous dit que Marc a tout d'abord été Jean
Et tout en sachant qu'avant Marc ,Mathieu , existait un document dont ils se seraient inspirés : la Source Q . Et en se rappelant que Jésus lui-même n'a jamais écrit ...sauf sur le sable , dans le récit de la femme adultère : - Citation :
- Ensuite il est dit qu'il écrit dans le sable avec son doigt. Il y a là une énigme, bien des théologiens se sont demandé ce que Jésus avait bien pu écrire là, la seule fois où il est montré en train d'écrire. Mais en fait, c'est certainement une allusion à un autre événement biblique. Un autre personnage avait autrefois écrit quelque chose de son doigt par terre : Dieu au mont Sinaïe.
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dan 26 Bannissement définitif
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| Sujet: Re: sauveur ? sauveur de quoi ? Mer 18 Fév 2015 - 9:43 | |
| - Tournesol a écrit:
Et tout en sachant qu'avant Marc ,Mathieu , existait un document dont ils se seraient inspirés : la Source Q .
Pour information Marc et Mathieu sont cités pour la première fois , par Papia en 140!!!! aucune trace avant !!! Les 4 évangiles en 180 dans son contre les Hérésies en .........180!!! Attention la fameuse source "q" (quelle en Allemand) , est une hypothèse. A ce jour rien n'a été trouvé .Cette hypothèse vient du fait qu'il y a des points communs dans les évangiles, et une grande partie de Marc . Fréderic Amsler dans son livre" l'évangile inconnu" a essayé de la reconstituer avec les passages communs à Marc, et une partie de l'évangile de thomas mais ce n'est qu'une hypothèse . A ce jour nous n'avons aucun document(Evangiles ) avant le 4 eme ou 5 me siècle , si ce n'est des infimes morceaux de passages d'évangiles comme le papyrus 12, et le fameux morceau de codes Rylands 457!!!! Qui datent de .........125 aprs JC!!!! - Citation :
- Et en se rappelant que Jésus lui-même n'a jamais écrit ...sauf sur le sable , dans le récit de la femme adultère :
Ce qui est totalement inconcevable pour un homme qui voulait créer une religion !!!!Encore une énigme - Citation :
- Ensuite il est dit qu'il écrit dans le sable avec son doigt. Il y a là une énigme, bien des théologiens se sont demandé ce que Jésus avait bien pu écrire là, la seule fois où il est montré en train d'écrire. Mais en fait, c'est certainement une allusion à un autre événement biblique. Un autre personnage avait autrefois écrit quelque chose de son doigt par terre : Dieu au mont Sinaïe.
Non désolé au Sinai Dieu a gravé dans la pierre . Pourquoi vouloir interpréter ce qui est totalement ininterprétable ? Si vous commencez à vouloir interpréter toutes les anomalies des évangiles, afin d'en enlever les erreurs et contradictions , nous en avons pour des mois d'échange . [quote="Chribou"] - Citation :
- Marc, né Jean, surnommé Marcus, est l'un des premiers convertis au christianisme et à l'évangélisation de l'Empire romain par l'apôtre Pierre. Il est disciple évangéliste des apôtres Pierre et Paul et l'auteur de l'Évangile selon Marc du Nouveau Testament.
Source de cette affirmation tirée de "l'histoire ecclésiastique" d'Eusèbe de Cesarée au 4 em siècle . Permet moi d'en douter sérieusement . Quel moyen d'investigation avait il à l'époque pour faire des recherches 300 ans après ? Pour information E de C est considéré comme l'un des plus grands faussaires du Christianisme Amicalement
Dernière édition par dan 26 le Mer 18 Fév 2015 - 9:57, édité 1 fois | |
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Loganj Exégète
Nombre de messages : 11885 Age : 55 Localisation : Flandres Romanes . Date d'inscription : 19/11/2013
| Sujet: Re: sauveur ? sauveur de quoi ? Mer 18 Fév 2015 - 10:36 | |
| D26:
Comme d'hab je ne répondrai pas à tes inepties , il y a d'autres personnes infiniment plus évoluées ici que toi pour faire en sorte que les débats soient clairs et nets . Le sixième sens fait parti des fouilles archéologiques au cas où tu le nierais mon rappel à ce sujet entre bien dans le cadre de l'idée directrice : Sauveur point d'interrogation .
Avec tes points d'exclamations on dirait le Kaiser . | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: sauveur ? sauveur de quoi ? Mer 18 Fév 2015 - 11:10 | |
| - Tournesol a écrit:
Ensuite il est dit qu'il écrit dans le sable avec son doigt. Il y a là une énigme, bien des théologiens se sont demandé ce que Jésus avait bien pu écrire là, la seule fois où il est montré en train d'écrire. Mais en fait, c'est certainement une allusion à un autre événement biblique. Un autre personnage avait autrefois écrit quelque chose de son doigt par terre : Dieu au mont Sinaï.
Ce rapprochement est de toi Tournesol ? Bien vu... Par contre, si Jésus n'a rien écrit c'est qu'il y a une très bonne raison, ça ne veut pas dire qu'il n'ait pas existé. Sa mission n'était pas d'écrire faut croire. Dans la période antique, les égyptiens avaient une science spirituelle très évoluée et n'avaient pourtant "que" les hiéroglyphes pour l'exprimer. La notion de la Balance, de la Justice divine ça vient d'eux... Qu'en pense Personne ? |
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dan 26 Bannissement définitif
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| Sujet: Re: sauveur ? sauveur de quoi ? Mer 18 Fév 2015 - 12:03 | |
| [quote] - Loganj a écrit:
- D26:
Comme d'hab je ne répondrai pas à tes inepties , il y a d'autres personnes infiniment plus évoluées ici que toi pour faire en sorte que les débats soient clairs et nets .
Je te demande juste de contrôler mes propos , avant de dire que ce sont des inepties , voir Iréné son contre les hérésies, et l'histoire ecclésiastique De Eusèbe de Césarée, je peux te donner si tu le désire les chapitres, et les aptes concérnées - Citation :
- Le sixième sens fait parti des fouilles archéologiques au cas où tu le nierais mon rappel
Pas de problème, alors donne moi la source, le lieu et le nom de cette fouille , ainsi que la date de découverte . Depuis quand un sens se trouve dans des fouilles archéologique. Je suis impatient de te lire à ce sujet . - Citation :
- à ce sujet entre bien dans le cadre de l'idée directrice : Sauveur point d'interrogation .
J'ai répondu à cette interrogation, en faisant un parallèle avec les dieux sauveurs de l'époque, qui meurent pour sauver les hommes de la mort . Mythe emprunté justement à ces vieux cultes !! - Citation :
- Avec tes points d'exclamations on dirait le Kaiser
. Juste pour mettre en avant des points importants, et des contradictions ou des erreurs historiques de votre part. Ce qui est le cas au dessus. amicalement | |
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dan 26 Bannissement définitif
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| Sujet: Re: sauveur ? sauveur de quoi ? Mer 18 Fév 2015 - 12:08 | |
| [quote] - Juliah a écrit:
Par contre, si Jésus n'a rien écrit c'est qu'il y a une très bonne raison, ça ne veut pas dire qu'il n'ait pas existé. Sa mission n'était pas d'écrire faut croire.
CE n'est pas une raison mais une tentative d'explication, pour venir au secours de ces vieux textes . - Citation :
- Dans la période antique, les égyptiens avaient une science spirituelle très évoluée et n'avaient pourtant "que" les hiéroglyphes pour l'exprimer.
Tout à fait mais c'etait écrit , de nombreux textes de l'époque ont été retrouvé, il y avait même des scribes et des historiens sur place . Voir par exemple Juste de Tibériade secrétaire et historien d'Hérode Antipa - Citation :
- La notion de la Balance, de la Justice divine ça vient d'eux...
tout à fait mais c'est ecrit dans la pierre , JC n'a strictement rien laissé de sa main. C'est tout de même incompréhensible pour un personnage qui voulait créer une religion, aucune règle, aucune observance, aucun rite, aucun livre de sa main !!! amicalement | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: sauveur ? sauveur de quoi ? Mer 18 Fév 2015 - 12:22 | |
| - dan 26 a écrit:
- C'est tout de même incompréhensible pour un personnage qui voulait créer une religion, aucune règle, aucune observance, aucun rite, aucun livre de sa main !!!
Combien allons-nous te répéter que Jésus n'a voulu créé aucune religion ? Le christianisme c'est Saül/Paul. Si tu acceptais ce fait ou postulat ( appelle ça comme tu le souhaites), tu verrais probablement les choses enfin clairement |
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dan 26 Bannissement définitif
Nombre de messages : 12442 Age : 76 Localisation : vallée du rhone Date d'inscription : 16/07/2012
| Sujet: Re: sauveur ? sauveur de quoi ? Mer 18 Fév 2015 - 15:03 | |
| - Juliah a écrit:
Combien allons-nous te répéter que Jésus n'a voulu créé aucune religion ? Le christianisme c'est Saül/Paul. Si tu acceptais ce fait ou postulat ( appelle ça comme tu le souhaites), tu verrais probablement les choses enfin clairement Alors pourquoi lui fait ont dire dans les évangiles " Pierre sur cette pierre tu construiras mon église ! " Et quand il décrit la scène en disant" faites cela en mémoire de moi !!!!Que fait il ? Il n'est pas question d'accepter ou pas non mais de lire les évangiles littéralement . Amicalement | |
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Tournesol Etudiant
Nombre de messages : 157 Age : 85 Localisation : Belgique Date d'inscription : 30/10/2014
| Sujet: Re: sauveur ? sauveur de quoi ? Mer 18 Fév 2015 - 15:55 | |
| - dan 26 a écrit:
- Alors pourquoi lui fait ont dire dans les évangiles " Pierre sur cette pierre tu construiras mon église ! "
Et quand il décrit la scène en disant" faites cela en mémoire de moi !!!!Que fait il ? En ce 21 e siècle , il est préférable de ne pas faire de lecture littérale mais de tenter de replacer les textes dans le contexte de leur rédaction . Sinon .....on est un fondamentaliste à la manière des ....... Avec l'esprit critique qui caractérise notre époque on se pose des questions , on remet en question l'interprétation traditionnelle du magistère . Tout ce qui vise à une institutionnalisation du message de Jésus est suspect . C'est l'oeuvre de stratèges qui l'ont instrumentalisé . | |
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florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 46955 Age : 63 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
| Sujet: Re: sauveur ? sauveur de quoi ? Mer 18 Fév 2015 - 16:07 | |
| Moi, j'aimerais que l'on me sauve de toute cette violence que je vois à la télévision. Il y a des jours où je me verrais bien vivre au pays des bisounours. | |
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dan 26 Bannissement définitif
Nombre de messages : 12442 Age : 76 Localisation : vallée du rhone Date d'inscription : 16/07/2012
| Sujet: Re: sauveur ? sauveur de quoi ? Mer 18 Fév 2015 - 16:14 | |
| - florence_yvonne a écrit:
- Moi, j'aimerais que l'on me sauve de toute cette violence que je vois à la télévision. Il y a des jours où je me verrais bien vivre au pays des bisounours.
Moi aussi mais j'ai trouvé la solution .....je change de chaine . amicalement | |
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florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 46955 Age : 63 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
| Sujet: Re: sauveur ? sauveur de quoi ? Mer 18 Fév 2015 - 16:20 | |
| - dan 26 a écrit:
- florence_yvonne a écrit:
- Moi, j'aimerais que l'on me sauve de toute cette violence que je vois à la télévision. Il y a des jours où je me verrais bien vivre au pays des bisounours.
Moi aussi mais j'ai trouvé la solution .....je change de chaine . amicalement Et tu regardes quoi ? le championnat du monde de jeu d'échec ? | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: sauveur ? sauveur de quoi ? Mer 18 Fév 2015 - 16:29 | |
| Cette violence est la conséquence du matérialisme athée, il ne faut pas venir se plaindre, la nature a horreur du vide, vous avez voulu vous débarrassez de Dieu, du christianisme ? vous aurez l'islam en pire. |
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florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 46955 Age : 63 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
| Sujet: Re: sauveur ? sauveur de quoi ? Mer 18 Fév 2015 - 16:44 | |
| Parce que tu crois que des matérialistes juifs, chrétien ou musulmans cela n'existe pas ? | |
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dan 26 Bannissement définitif
Nombre de messages : 12442 Age : 76 Localisation : vallée du rhone Date d'inscription : 16/07/2012
| Sujet: Re: sauveur ? sauveur de quoi ? Mer 18 Fév 2015 - 17:33 | |
| - florence_yvonne a écrit:
- dan 26 a écrit:
- florence_yvonne a écrit:
- Moi, j'aimerais que l'on me sauve de toute cette violence que je vois à la télévision. Il y a des jours où je me verrais bien vivre au pays des bisounours.
Moi aussi mais j'ai trouvé la solution .....je change de chaine . amicalement Et tu regardes quoi ? le championnat du monde de jeu d'échec ? j'ai 360 chaines j'ai le choix . Amicalement | |
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dan 26 Bannissement définitif
Nombre de messages : 12442 Age : 76 Localisation : vallée du rhone Date d'inscription : 16/07/2012
| Sujet: Re: sauveur ? sauveur de quoi ? Mer 18 Fév 2015 - 17:37 | |
| - jayrâm a écrit:
- Cette violence est la conséquence du matérialisme athée, il ne faut pas venir se plaindre, la nature a horreur du vide, vous avez voulu vous débarrassez de Dieu, du christianisme ? vous aurez l'islam en pire.
Tu dis n'importe quoi, vraiment n'importe quoi . Personé ne veut se débarrassera des religions surtout pas moi, puisque je dis que pour certains elles ont un intérêt. Ramener la religion à une sorte de morale, c'est ignorer l'histoire avec les millions de morts dont la religion en est la cause . C'est effrayant cette façon de lier la croyance à la bonne attitude . Veux tu des exemples ? amicalement | |
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dan 26 Bannissement définitif
Nombre de messages : 12442 Age : 76 Localisation : vallée du rhone Date d'inscription : 16/07/2012
| Sujet: Re: sauveur ? sauveur de quoi ? Mer 18 Fév 2015 - 17:39 | |
| - florence_yvonne a écrit:
- Parce que tu crois que des matérialistes juifs, chrétien ou musulmans cela n'existe pas ?
Ce n'est pas le matérialisme qui pose problèmes mais l'intégrisme le fondamentalisme religieux de tous bords , qui de plus veut imposer sa croyance . Nous en avons des exemples tous les jours . amicalement | |
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Chribou Exégète
Nombre de messages : 11959 Age : 63 Localisation : Le Pays qu'est le Québec Date d'inscription : 25/04/2008
| Sujet: Re: sauveur ? sauveur de quoi ? Mer 18 Fév 2015 - 18:33 | |
| - Tournesol a écrit:
- Chribou a écrit:
- Et pour nous compliquer davantage le tout on nous dit que Marc a tout d'abord été Jean
Et tout en sachant qu'avant Marc ,Mathieu , existait un document dont ils se seraient inspirés : la Source Q .
Et en se rappelant que Jésus lui-même n'a jamais écrit ...sauf sur le sable , dans le récit de la femme adultère :
- Citation :
- Ensuite il est dit qu'il écrit dans le sable avec son doigt. Il y a là une énigme, bien des théologiens se sont demandé ce que Jésus avait bien pu écrire là, la seule fois où il est montré en train d'écrire. Mais en fait, c'est certainement une allusion à un autre événement biblique. Un autre personnage avait autrefois écrit quelque chose de son doigt par terre : Dieu au mont Sinaïe.
Bien pour ma part ma Source Q devenue pour moi ''affaire classée'' est le livre "Quiproquo sur Dieu" de Bernard Lamborelle qui est venu [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] nous exposer sa thèse selon laquelle Hammurabi fut le seigneur d'Abraham et devint plus tard le dieu Yahvé dans l'esprit des juifs ce qui me fait penser à Jean devenu Marc ou Simon devenu Pierre. Or dans un lointain passé paradoxalement il fut Ûr cette Cité où l'activité religieuse était particulièrement intense comme en témoignent ses Fêtes d'équinoxe si bien que dans la Bible « Ur des Chaldéens » est présentée comme la ville d'origine du patriarche Abraham. Ce qui pourrait peut-être une piste en réponse à la question ''Jésus sauveur ? sauveur de quoi ?'' si Sauveur devait être pris pour Sauve Ûr sachant que cette Cité s'est retrouvée en mauvaise posture voire sur son déclin après que le roi Hammurabi se soit fait l'envahisseur de cette Ville qui avait connu sa lamentation dont il est dit que ce désastre sera annulé grâce aux supplications de Ningal la déesse d'Ur et ce qu'il en reste sera "pendu à un clou" devant le temple d'Enlil, le grand dieu de Sumer : - Citation :
- Ses hommes qu'anéantit la hache, aucun casque ne les protège ;
Comme une gazelle prise au piège, ils s'allongent, la bouche dans la poussière... Les mères et les pères qui ne sortent pas de leur maison sont recouverts par le feu ; Les enfants couchés dans le giron de leur mère, comme des poissons sont emportés par les eaux... Puisse ce désastre être entièrement anéanti ! Comme la grande grille de la nuit, puisse la porte être refermée sur lui ![...]" Outre le ''pendu à un clou'' ce texte semble faire un étrange parallèle avec le Christ qui nous promet une nouvelle Terre après des moments de terreur: - Citation :
- Elle (la lamentation) a été composée et récitée pour un événement particulier : la ruine de la capitale, puis la reconstruction de la cité d'Ur. Ce récit relate la décision des grands dieux de laisser faire cette infamie qu'est la destruction de leurs temples, décrit le sac de la ville, puis le revirement des dieux destructeurs.
L'histoire nous apprend aussi que non seulement Ur a eu à souffrir d'Hammourabi mais que ce dernier a trahi la confiance de Zimri le roi de la Cité de Mari qui a encouru à sa perte après avoir fait alliance avec lui or l'auteur du livre ''Quiproquo sur Dieu'' suggère très fortement l'hypothèse que ce soit Hammourabi lui-même qui ait engrossé lors d'une ''visite'' dans sa tente Sarah la demi-soeur d'Abraham pour ainsi devenir le père biologique d'Isaac et peut-être aussi à mon avis le père de la nation juive. - Citation :
- Jean 8.6
Ils disaient cela pour l'éprouver, afin de pouvoir l'accuser. Mais Jésus, s'étant baissé, écrivait avec le doigt sur la terre. 8.7 Comme ils continuaient à l'interroger, il se releva et leur dit: Que celui de vous qui est sans péché jette le premier la pierre contre elle. 8.8 Et s'étant de nouveau baissé, il écrivait sur la terre. 8.9 Quand ils entendirent cela, accusés par leur conscience, ils se retirèrent un à un, depuis les plus âgés jusqu'aux derniers; et Jésus resta seul avec la femme qui était là au milieu. Alors selon moi cette énigme s'explique par le fait que Jésus en ratissant ainsi le sol avec son doigt a symboliquement fait une fouille archéologique l'ayant amené à un examen de conscience en profondeur où il a réalisé qu'ils étaient tous en quelque sorte le fruit de cet adultère entre Hammourabi et Sarah depuis les plus âgés comme les plus jeunes qui pouvaient être en plus comme lui les descendants du roi David lui-même adultère avec Bethsabée sans compter la possibilité que Jésus lui-même puisse avoir été conçu de cette manière si le père naturel de Jésus devait tenir plus du récit Talmudique que biblique avec toutefois un fond de vérité ce qui expliquerait pourquoi lui non ne pouvait être trop prompt à jeter la première pierre... Excusez le long détoûr... | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: sauveur ? sauveur de quoi ? Mer 18 Fév 2015 - 18:53 | |
| - dan 26 a écrit:
- jayrâm a écrit:
- Cette violence est la conséquence du matérialisme athée, il ne faut pas venir se plaindre, la nature a horreur du vide, vous avez voulu vous débarrassez de Dieu, du christianisme ? vous aurez l'islam en pire.
Tu dis n'importe quoi, vraiment n'importe quoi . Personé ne veut se débarrassera des religions surtout pas moi, puisque je dis que pour certains elles ont un intérêt. Ramener la religion à une sorte de morale, c'est ignorer l'histoire avec les millions de morts dont la religion en est la cause . C'est effrayant cette façon de lier la croyance à la bonne attitude . Veux tu des exemples ? amicalement Il y a une chose que tu n'as pas compris. Les intégrismes religieux ne sont que des réactions au matérialisme athée. Par exemple, ce n'est pas avec le matérialisme athée ou l'humanisme, qu'on sera en mesure de freiner l'islamisation, car corrompus par l'argent, la jeunesse ramollie par la drogue, sans aucune véritable conviction que le hasard, vous n'avez rien à opposer aux intégrismes, à part des discours redondants et bien pensants, et les intégristes eux, ils le savent, si vous ne le savez pas, ils ont le temps pour eux, et ils n'auront pas beaucoup d'efforts à faire, quand le fruit est pourri. Tu vas faire quoi avec tes 360 chaines de télé... |
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dan 26 Bannissement définitif
Nombre de messages : 12442 Age : 76 Localisation : vallée du rhone Date d'inscription : 16/07/2012
| Sujet: Re: sauveur ? sauveur de quoi ? Mer 18 Fév 2015 - 19:30 | |
| [quote] - jayrâm a écrit:
Il y a une chose que tu n'as pas compris. Les intégrismes religieux ne sont que des réactions au matérialisme athée. Non désolé il suffit d'aller voir la définition de l'intégrisme religieux. - Citation :
- Par exemple, ce n'est pas avec le matérialisme athée ou l'humanisme, qu'on sera en mesure de freiner l'islamisation, car corrompus par l'argent, la jeunesse ramollie par la drogue, sans aucune véritable conviction que le hasard, vous n'avez rien à opposer aux intégrismes, à part des discours redondants et bien pensants, et les intégristes eux, ils le savent, si vous ne le savez pas, ils ont le temps pour eux, et ils n'auront pas beaucoup d'efforts à faire, quand le fruit est pourri. Tu vas faire quoi avec tes 360 chaines de télé..
. Détrompe toi, l'islamisation vas se régler tout seul , c'est la charia contre la charia depuis que des pays comme l'Egypte et la Jordanie, et la ligue Arabe ce sont liés contre ces fous de dieu !!!!Un point important il y a d'un coté la technologie, et du coté des fous de dieu le moyen Age . Le problème devrait se régler tout seul pour revenir à des bases plus saines , des religions modérées . Par contre je ne vois vraiment pas ce que viennent faire les 360 chaines de télévision dans ta réponse . amicalement | |
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Loganj Exégète
Nombre de messages : 11885 Age : 55 Localisation : Flandres Romanes . Date d'inscription : 19/11/2013
| Sujet: Re: sauveur ? sauveur de quoi ? Mer 18 Fév 2015 - 19:38 | |
| - jayrâm a écrit:
- Cette violence est la conséquence du matérialisme athée, il ne faut pas venir se plaindre, la nature a horreur du vide, vous avez voulu vous débarrassez de Dieu, du christianisme ? vous aurez l'islam en pire.
ah mais , quoi que cela m'indiffère , l ' Eglise selon Jésus ne tombera pas ... " Nul n'aura raison de cette Eglise " bon , celle qu'il voyait naître de ces oeuvres sans doute . Si les extrêmistes de l'islam frappent vraiment Rôme , je pense que les US vont les détruire jusqu'au dernier . | |
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dan 26 Bannissement définitif
Nombre de messages : 12442 Age : 76 Localisation : vallée du rhone Date d'inscription : 16/07/2012
| Sujet: Re: sauveur ? sauveur de quoi ? Mer 18 Fév 2015 - 19:49 | |
| - Loganj a écrit:
[Si les extrêmistes de l'islam frappent vraiment Rôme , je pense que les US vont les détruire jusqu'au dernier . la ligue arabe est en train de prendre partie , c'est la charia contre la charia , ils vont se détruire eux même .Pourquoi cette commande d'avions de la part de l'Egypte avec livraisons d'au moins deux exemplaires rapidement ? Amicalement | |
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Loganj Exégète
Nombre de messages : 11885 Age : 55 Localisation : Flandres Romanes . Date d'inscription : 19/11/2013
| Sujet: Re: sauveur ? sauveur de quoi ? Mer 18 Fév 2015 - 19:57 | |
| également le phénomène de destruction mutuelle Dieu a plus d'un tour dans son sac . | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: sauveur ? sauveur de quoi ? Mer 18 Fév 2015 - 20:35 | |
| - Loganj a écrit:
- jayrâm a écrit:
- Cette violence est la conséquence du matérialisme athée, il ne faut pas venir se plaindre, la nature a horreur du vide, vous avez voulu vous débarrassez de Dieu, du christianisme ? vous aurez l'islam en pire.
ah mais , quoi que cela m'indiffère , l ' Eglise selon Jésus ne tombera pas ...
" Nul n'aura raison de cette Eglise " bon , celle qu'il voyait naître de ces oeuvres sans doute . Si les extrêmistes de l'islam frappent vraiment Rôme , je pense que les US vont les détruire jusqu'au dernier . il ne faut pas oublier que l'ECR a un très mauvais karma qui de toute façon va s'accomplir. |
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dan 26 Bannissement définitif
Nombre de messages : 12442 Age : 76 Localisation : vallée du rhone Date d'inscription : 16/07/2012
| Sujet: Re: sauveur ? sauveur de quoi ? Mer 18 Fév 2015 - 22:38 | |
| - jayrâm a écrit:
il ne faut pas oublier que l'ECR a un très mauvais karma qui de toute façon va s'accomplir. comment peut ont attribuer le terme Karma à une organisation humaine . Je ne comprends pas!! - Loganj a écrit:
- également le phénomène de destruction mutuelle Dieu a plus d'un tour dans son sac .
C'est le principe du four autonettoyant Amicalement
Dernière édition par dan 26 le Mer 18 Fév 2015 - 22:40, édité 1 fois | |
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l'intondable Exégète
Nombre de messages : 6408 Age : 73 Localisation : Europe Date d'inscription : 06/11/2010
| Sujet: Re: sauveur ? sauveur de quoi ? Mer 18 Fév 2015 - 22:43 | |
| - dan 26 a écrit:
- jayrâm a écrit:
il ne faut pas oublier que l'ECR a un très mauvais karma qui de toute façon va s'accomplir. comment peut ont attribuer le terme Karma à une organisation humaine . Je ne comprends pas!! amicalement C'est pourtant tout le concept fondamental du karma. Une personne accumule du karma selon ses actions. Puis, de manière qu'on n'arrive pas encore à déterminer, il se passe une rétribution karmique, où la personne vit un moment plus ou moins agréable ou douloureux selon le type de karma qu'elle a accumulé. Le concept de karma est intrinsèquement lié aux humains. | |
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dan 26 Bannissement définitif
Nombre de messages : 12442 Age : 76 Localisation : vallée du rhone Date d'inscription : 16/07/2012
| Sujet: Re: sauveur ? sauveur de quoi ? Mer 18 Fév 2015 - 23:16 | |
| - l'intondable a écrit:
C'est pourtant tout le concept fondamental du karma. Une personne accumule du karma selon ses actions. Puis, de manière qu'on n'arrive pas encore à déterminer, il se passe une rétribution karmique, où la personne vit un moment plus ou moins agréable ou douloureux selon le type de karma qu'elle a accumulé. Le concept de karma est intrinsèquement lié aux humains. Tout à fait mais pas à une organisation humaine comme l'ECR. Comment une organisation peut elle représenter toutes les actions de tous ses représentants , et redistribuer les résultats. C'est impossible. Le karma s'applique (pour ceux qui y croient) aux actions de la vie d'une personne !!! amicalement | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: sauveur ? sauveur de quoi ? Jeu 19 Fév 2015 - 8:06 | |
| Tu prétends tout savoir alors que tu ne connais pas grand chose, reconnais ton ignorance extraits d'un article de l'ordre de la rose croix amorc : - Citation :
- Étant donné que toute collectivité humaine est un ensemble plus ou moins grand d'individus, il existe un karma collectif pour chaque famille, chaque communauté, chaque ville, chaque pays, chaque continent et, d'intégration en intégration, pour toute l'humanité. De même, chaque religion, chaque organisation politique, économique, sociale ou autre, chaque branche de la science, des arts, etc., est sous l'influence d'un karma collectif qu'elle s'est créé elle-même au cours du temps. Pour des raisons évidentes, ce karma collectif peut être négatif ou positif, et se traduire par conséquent par des effets de même nature sur une échelle plus ou moins grande.
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dan 26 Bannissement définitif
Nombre de messages : 12442 Age : 76 Localisation : vallée du rhone Date d'inscription : 16/07/2012
| Sujet: Re: sauveur ? sauveur de quoi ? Jeu 19 Fév 2015 - 9:01 | |
| - jayrâm a écrit:
- Tu prétends tout savoir alors que tu ne connais pas grand chose, reconnais ton ignorance
où as tu lu cela en clair dans tous mes messages , avoir des arguments ce n'est pas tout savoir - Citation :
- extraits d'un article de l'ordre de la rose croix amorc :
Rose croix secte qui se dit d'origine essénienne les fameuses robes , tuniques blanches !!!! tu rigoles j'espère !!! Classé là aussi dans des sectes dangereuses !!! Vas voir sur Wiki ou un dico la définition du Karma, cela ne peut en aucun cas s'attribuer à un groupe , c'est totalement erroné . Puisque un karma et le bilan d'une vie en quelque sorte . Je confirme la phrase ne veut rien dire Amicalement | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: sauveur ? sauveur de quoi ? Jeu 19 Fév 2015 - 9:20 | |
| C'est toujours ce que tu réponds "ça ne veut rien dire" mais je comprends que tu es complètement dépassé. Ah si wiki a dit que le karma collectif n'existe pas |
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Loganj Exégète
Nombre de messages : 11885 Age : 55 Localisation : Flandres Romanes . Date d'inscription : 19/11/2013
| Sujet: Re: sauveur ? sauveur de quoi ? Jeu 19 Fév 2015 - 9:48 | |
| C'est que son karma est trop lourd pour être partagé ! | |
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| Sujet: Re: sauveur ? sauveur de quoi ? | |
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| sauveur ? sauveur de quoi ? | |
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