Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques
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 L'essence des faits

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akay
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MessageSujet: L'essence des faits    L'essence des faits  - Page 12 EmptyMar 2 Juin 2020 - 16:17

Rappel du premier message :

Les musulmans n'adorent pas le Prophète Muhammad

Contrairement au christianisme, dans l'Islam, seul Dieu est digne d'adoration, il est au dessus de toute la création. Tous les prophètes sont des humains. Et tous les humains, y compris les prophètes, sont les esclaves de Dieu, qu'ils le veuillent ou non. Quand je dis esclave, cela n'a pas un sens péjoratif mais sert juste à marquer la différence énorme entre le créateur et sa création.


Il n'y a rien au dessus du créateur, il n'y a rien qui a crée le créateur, c'est la définition même du créateur. Adorer son créateur est naturel, celui qui refuse de reconnaître qu'il y a quelque chose de supérieur à tout ce qu'il voit autour de lui est quelqu'un dont le coeur est plein d'orgueil.

D'ailleurs, pour devenir musulman, il faut dire "Il n'y a de divinité que Dieu et Muhammad est son serviteur et son messager"




Pourquoi Prier, Ça N'est Pas Suffit D'Aimer Dieu?-Zakir ...

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dun8410
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MessageSujet: Re: L'essence des faits    L'essence des faits  - Page 12 EmptyMar 6 Oct 2020 - 15:41

Ce qui a permis à l'islam de prospérer c'est à peu près la même chose que pour le christianisme avant l'invention de l'imprimerie, c'est que très peu de Musulmans savent ce que racontent vraiment le Coran et les hadiths.
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dun8410
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MessageSujet: Re: L'essence des faits    L'essence des faits  - Page 12 EmptyMar 6 Oct 2020 - 15:55

Akay,
Comme le dit florence_yvonne, ta propagande est beaucoup trop longue pour qu'on aie envie de la lire, à part quand on a vraiment envie de démonter chaque paragraphe comme le fait magnifiquement dédale. Mais tu penses certainement que l'essentiel est de remplir des lignes et que tous ceux qui ne les lisent pas seront convaincus par un tel savoir. Tu veux rire ?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: L'essence des faits    L'essence des faits  - Page 12 EmptyMar 6 Oct 2020 - 15:56

Plusieurs personne musulmanes m'ont affirmé que le Coran était intraduisible, mieux il est interdit de le traduire.
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dedale
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MessageSujet: Re: L'essence des faits    L'essence des faits  - Page 12 EmptyMar 6 Oct 2020 - 16:16

akay a écrit:
Ahmed Deedat | "Jésus était musulman et sa religion était l ...
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Jésus était juif.
Les musulmans n'existaient pas aux temps de Jésus.
Citation :

Les prophètes de l'Ancien Testament tels qu'Abraham, Noé
n'ont jamais prêché que Dieu fait partie d'une Trinité et ne croyaient pas en Jésus comme leur sauveur. Leur message était simple: il n'y a qu'un seul Dieu et Lui seul mérite votre adoration. Cela n’a aucun sens que Dieu ait envoyé des prophètes pendant des milliers d’années avec le même message essentiel, puis tout à coup il dit qu’il est dans une Trinité et que vous devez croire en Jésus pour être sauvé.

Selon l'histoire religieuse, la trinité est une révélation symbolique de St Matthieu.
Cette trinité raconte une histoire peut-on dire : Celle de Dieu (le père) qui envoie un messager (le fils) avec une mission (le st esprit). Voilà en résumé dans le langage de jadis.

Qui croît en la mission croit au messie et donc, croit en dieu. C'est ça la trinité, la tri-unité,  parce que ces 3 choses vont toujours ensembles et selon la foi chrétienne, ne peuvent être dissociées.

Ca fonctionne pareil avec Mohamed : Si tu crois en ce prophète alors tu crois à la mission et donc à Dieu.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: L'essence des faits    L'essence des faits  - Page 12 EmptyMar 6 Oct 2020 - 16:21

Un musulman m'a dit que Abraham était musulman.

Je suis dubitative.
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MessageSujet: Re: L'essence des faits    L'essence des faits  - Page 12 EmptyMar 6 Oct 2020 - 16:38

J'ai devant les yeux , en deux volumes, la traduction du Coran de Danielle Masson,édition folio classique, édition Gallimard 1967. Il semble qu'on le trouve sur Amazon, au moins en occasion. Je vous le conseille. Ce livre a changé mon opinion sur le Coran qui n'est pas du tout un livre violent; la Bible (AT) l'est dans certains de ses chapitres (voir les Juges, où on découpe même une petite dame en douze morceaux...). Abraham avait une légère avance en âge avec Mahomet... Jamais qu'environ 2500 ans...
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akay
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MessageSujet: Re: L'essence des faits    L'essence des faits  - Page 12 EmptyMar 6 Oct 2020 - 17:06





« Car il y en a trois qui rendent témoignage dans le ciel, le Père, la Parole, et l’Esprit Saint, et ces trois-là sont un. » [La Bible, 1er épître de Jean 5:7]

Ce verset a été supprimé dans la version standard revue et corrigée par les savants chrétiens. Ce verset fut supprimé et considéré comme une falsification.



Il y a 24.000 manuscrits et pas deux sont identiques.

Dans une traduction on ne retranche pas et on ne falsifie pas (sans tenir compte des contradictions qui pourraient être dues aux textes originaux et qui datent de 300-400 ap. J.-C). Donc, il n’y a pas seulement des traductions différentes de la Bible mais aussi des versions différentes.

"Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant d'Allah pour en tirer un vil profit ! - Malheur à eux, donc , à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent !"[Le Coran, sourate Al-Baqara 2: 79]

"quiconque rajoute ou retranche quoi que ce soit dans la parole de Dieu l’empoisonne". voir chapitre 22, verset 18-19

Le Saint-Esprit est une des trois personnes de la trinité, donc il y a trois personnes différentes, qui ont trois caractéristiques différentes, donc trois images différentes qui viennent à notre esprit. Idée inventé par l’homme et voici un exemple : Nous avons trois personnes, et supposons qu’une des trois personnes aie commis un crime, on ne va pas punir l’autre qui lui ressemble. Pourquoi ?

Parce que cette personne a une personnalité différent

Dans la Bible il y a les mots de Dieu, les paroles de certains prophètes, la parole des historiens, et il y a même des passages (histoires) qu’un homme ne pourrait lire à sa mère, sa sœur, sa fiancé si elle est une femme honnête et vertueuse. La Bible n’est pas la parole de Dieu uniquement.

Le Coran est là pour clarifier les erreurs et infiltrations des autres livres.

\\\\\\\\\\\\\\\\\\



Le Coran

il est permis de traduire ses notions ou interprétations dans d’autres langues. Mieux, cela pourrait être une obligation pour montrer la magnificence du Coran, son opposabilité (sa faculté d’argumentation), la splendeur de ses verdicts et aussi pour accomplir l’obligation de la Daâwa envers les gens qui ne connaissent pas l’arabe !

Il est exigé de la personne chargée de la traduction de comprendre les interprétations du Coran d’une manière exacte pour pouvoir l’exprimer en la langue traduite avec des termes précis qui accèdent aux desseins des textes du Coran.



L’imam Ibn Taimiya énonce qu’il est permis de s’adresser aux gens selon leurs langues et expressions s’il y a nécessité à cela et que la traduction est juste. traduire le Coran et le Hadith s’ils en ont besoin pour le comprendre.

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ilham
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MessageSujet: Re: L'essence des faits    L'essence des faits  - Page 12 EmptyMar 6 Oct 2020 - 20:39

dun8410 a écrit:
Ce qui a permis à l'islam de prospérer c'est à peu près la même chose que pour le christianisme avant l'invention de l'imprimerie, c'est que très peu de Musulmans savent ce que racontent vraiment le Coran et les hadiths.
comme quoi?
si tu fais allusion aux choses qui sont sujets aux critiques des non-musulmans tu as tort

tous les musulmans savent les châtiments dans l'islam
les contraintes
les piliers de l'islam ce qu'il ne faut pas manger ... les musulmans sont très instruits en matière de religion
parce que chaque vendredi on a la prière avec discours qui rappelle les perceptes de l'islam et les imams font en sorte de changer les sujets de façon à instruire les gens en matière de religion

ce que tu ne peux pas comprendre ,c'est que les croyants ressentent un bonheur qui fais que ces contraintes ou...ce que les autres trouvent "difficile" à faire ou à suivre..ne sont rien par rapport au bonheur qu'ils ressentent
au point que dans nos sociétés les gens envient les gens pieux 
plus que les gens riches ou autres
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dedale
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MessageSujet: Re: L'essence des faits    L'essence des faits  - Page 12 EmptyMar 6 Oct 2020 - 23:16

akay a écrit:
Le Saint-Esprit est une des trois personnes de la trinité, donc il y a trois personnes différentes....

Le St Esprit est une personnification. Nuance.
Tout comme quand on dit "Dieu le père" : Ce sont des personnifications dans le sens où, pour l'homme croyant, Dieu est comme un père mais pourtant, Dieu n'est pas un père en tant que personne. Dieu n'est pas une personne.
Donc quand tu dis "il" en parlant de dieu, c'est un personnification mais ça n'en fait pas une personne.
Tu piges?

C'est un langage allégorique.

Citation :
Dans la Bible il y a les mots de Dieu, les paroles de certains prophètes, la parole des historiens, et il y a même des passages (histoires) qu’un homme ne pourrait lire à sa mère, sa sœur, sa fiancé si elle est une femme honnête et vertueuse. La Bible n’est pas la parole de Dieu uniquement.

Aucun livre n'est la parole de Dieu.

Citation :
Le Coran est là pour clarifier les erreurs et infiltrations des autres livres.

Qu'il commence par corriger ses propres erreurs.
Et la tâche est titanesque.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: L'essence des faits    L'essence des faits  - Page 12 EmptyMer 7 Oct 2020 - 14:37

Il est illicite et inconcevable de considérer la traduction du Coran comme la Parole d’Allah parce qu’il est interdit de traduire les textes (les versets) du Coran. Allah dit: « Nous l’avons fait descendre, un Coran en [langue] arabe, afin que vous raisonniez. » (Sourate 12/verset 2)
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MessageSujet: Re: L'essence des faits    L'essence des faits  - Page 12 EmptyJeu 8 Oct 2020 - 11:07

ilham a écrit:

ce que tu ne peux pas comprendre ,c'est que les croyants ressentent un bonheur qui fais que ces contraintes ou...ce que les autres trouvent "difficile" à faire ou à suivre..ne sont rien par rapport au bonheur qu'ils ressentent
au point que dans nos sociétés les gens envient les gens pieux 
plus que les gens riches ou autres

Il est évident que toi non plus tu ne peux pas comprendre le bonheur qu'on ressent à avoir clairement compris que les religions nous prennent pour des billes, à le constater chaque jour encore plus, à n'avoir plus un milliardième d'once de doute à ce sujet, et à vivre avec un esprit libre de ses pensées, qui n' a de comptes à rendre qu'à ses semblables et à des lois intelligentes parce qu'épurées de tous les loups-garous qu'on fait s'agiter dans nos cerveaux malmenés.
Si tu savais !...
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dun8410
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MessageSujet: Re: L'essence des faits    L'essence des faits  - Page 12 EmptyJeu 8 Oct 2020 - 15:00

florence_yvonne a écrit:
Il est illicite et inconcevable de considérer la traduction du Coran comme la Parole d’Allah parce qu’il est interdit de traduire les textes (les versets) du Coran. Allah dit: « Nous l’avons fait descendre, un Coran en [langue] arabe, afin que vous raisonniez. » (Sourate 12/verset 2)

Si c'est vrai, l'islam ne concerne que les locuteurs arabes, et c'est une bonne chose.
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akay
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MessageSujet: Re: L'essence des faits    L'essence des faits  - Page 12 EmptyVen 9 Oct 2020 - 14:19

Le prosélytisme est interdit sur ce forum, ceci est un avertissement qui pourrais se changer en bannissement de plus le message est trop long. florence_yvonne
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akay
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MessageSujet: Re: L'essence des faits    L'essence des faits  - Page 12 EmptyVen 9 Oct 2020 - 14:41

Bannissement une semaine pou persistance dans le prosélytisme malgré avertissement florence_yvonne

PS : Adam n'était pas musulman cat Mahomet d'était même pas né a cette époque
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akay
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MessageSujet: Re: L'essence des faits    L'essence des faits  - Page 12 EmptySam 17 Oct 2020 - 22:29



L’Islam est la religion de tous les prophètes

Du prophète Adam, que la paix soit sur lui au prophète Muhammad, que la paix soit sur lui

L'Islam signifie se soumettre à un dieu, pas à trois


Le Prophète Mohammed () a dit : « Je suis le plus digne de me réclamer de ‘Îsâ ibn Mariam (jésus fils de Marie) … en ce monde et en celui de l’au-delà. Les prophètes sont des frères de mères différentes et leur religion est la même» [(Boukhari, Ahmad et d’autres)]

Les prophètes sont donc de la même religion, l’Islam, mais leurs Législations en matière de licite et d’illicite, et les actes d’adoration, entre autres, sont différentes. C’est ce qu'Allah, glorifié soit-Il, dit (sens du verset) : « À chacun de vous Nous avons tracé un itinéraire et établi une règle de conduite qui lui est propre. » (Coran 5/48) c’est-à-dire une voie et une tradition. Avec la Législation de Mohammed () Allah, glorifié soit-Il, a abrogé toutes les Législations précédentes comme Il le dit (sens du verset) : « Nous avons fait descendre sur toi le Livre de vérité, confirmation des Écritures et référence prévalant sur elles. Juge donc entre eux d'après ce qu’Allah t'a révélé … » (Coran 5/48) c’est-à-dire témoin et juge des Livres célestes précédents.

En résumé, la religion de tous les prophètes est la même et la religion de ‘Îsâ (jésus) est la même que celle de Mohammed (), de Mûsâ (Moïse), de Ibrahîm (Abraham) et de tous les autres prophètes, ‘Alaihim Assalam, mais leurs Législations sont différentes. Ainsi, nous les musulmans sommes les adeptes de tous les prophètes, dans la religion de la vérité, l’Islam (qui est la religion de tous les prophètes).

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Un juif avoue : Tous les Prophètes sont musulmans de Adam à MouHammad Islam.ms

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Tous les Prophètes sont Musulmans

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JÉSUS ET MOÏSE SONT-ILS DES PROPHÈTES MUSULMANS ?

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akay
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MessageSujet: Re: L'essence des faits    L'essence des faits  - Page 12 EmptyDim 18 Oct 2020 - 14:12

Le Coran est là, auprès de nous. Nous en avons tous un exemplaire par Sa grâce immense. Nous le lisons, nous nous y référons, l’apprenons, essayons de l’appliquer au mieux par Sa Toute Clémence. Nous l’aimons, le respectons, pleins de fascination, d’humilité. Il est toujours là, présent dans nos vies. Mais réalisons nous vraiment tous les bienfaits qu’il contient, le trésor qu’il est pour nous ? Nous rendons nous assez compte que ce sont la les paroles du SUBLIME, qui nous a créer, à qui nous devons tout, a qui tout doit tout ? Par qui la terre tremble, la maladie, la mort frappe, par qui l’enfant naît, plante croit, l’eau jaillit, par qui le lait se compose dans les entrailles de la chamelle, de la vache ?



) Une lumière sur la voie droite (as-sirat al-mustaqim)







La sagesse coranique décide en toute chose.

C’est la seule arme susceptible d’aider une créature aussi faible que nous à lutter contre les forces du mal et les tentations de ce monde.

C’est la seule lumière qui tendis que nous tâtonnons dans les ténèbres nous permet de trouver le chemin vers le succès et le salut

C’est le seul remède pour les mots intérieurs, pour les maux sociaux qui nous entoure.

EN nous apportant Ses paroles, LE MAJESTUEUX nous a donné la clé de La réussite, la clé nous permettant d’être auprès de Lui éternellement, la clé nous protégeant du mal, des turpitudes, des futilités de ce bas monde, pour consacrer notre vie d’ici bas à l’adorer, l’adorer, l’adorer encore, les yeux rivés vers l’au delà, étrangers en ce monde. C’est un véritable mode d’emploi de cette vie dont nous sommes comblés, un mode de vie placé à l’ombre de Sa satisfaction y est exposé,

Il nous montre les vérités théologiques repères dans notre vie. Les différents articles de foi y sont détaillés, a savoir : croire en Dieu, en Ses prophètes, en Ses anges, en Son jugement dernier, en son jugement le jour de la résurrection, en la demeure éternelle, le paradis et l’enfer.



Mais Il nous expose également la conduite pratique à suivre, c'est-à-dire les modalités pratiques d'une vie en conformité avec Sa volonté, qui découle naturellement de la foi, et permet de concrétiser la foi au si bien à l’égard de DIEU qu’Il soit exalté, a travers les actes d’adorations , qu’à l’égard des autres, vie familiale (relations conjugales, relations entre parents, liens de parenté et d’alliance) et vie sociale ( échanges de biens, règlement des différends, voisinages, etc…)





Le coran est donc un trésor de vérité, la chose qui nous est la plus précieuse. En comblant l’humanité de Ses paroles, ALLAH le TRES HAUT à parachever pour nous notre religion, nous a montré claire la voie qui mène droit vers Lui.

C’est ainsi que la traduction française nous permet de lire :





Aujourd'hui, J'ai parachevé pour vous votre religion, et accompli sur vous Mon bienfait. Et J'agrée l'Islam comme religion pour vous. Si quelqu'un est contraint par la faim, sans inclination vers le péché... alors, Allah est Pardonneur et Miséricordieux



(Sourate 5 ; verset 3)



Et ceux qui se conforment au livre et accomplissent la Salat, [en vérité], Nous ne laissons pas perdre la récompense de ceux qui s'amendent.

(Sourate 7 ; verset 170



Récite ce qui t'est révélé du livre et accomplis la Salat. En vérité la Salat préserve de la turpitude et du blâmable. Le rappel d'Allah est certes ce qu'il y a de plus grand. Et Allah sait ce que vous faites. (ÍÒÈ)

(Sourate 29 ; verset 45)

regarde ici
J'écoute le coran.

Regardez la réaction des non-musulmans en entendant le Coran pour la première fois! 

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MessageSujet: Re: L'essence des faits    L'essence des faits  - Page 12 EmptyDim 18 Oct 2020 - 14:34

Les musulmans ont-ils le droit d'imposer aux mécréant l'interdiction de produire des caricatures de Mahomet ?

Il me semble que le Coran dit "Nulle contrainte en religion"
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akay
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MessageSujet: Re: L'essence des faits    L'essence des faits  - Page 12 EmptyDim 18 Oct 2020 - 17:04

Respecter les prophètes est un devoir dans toutes les religions

Pourquoi ils offensent le prophète Mahomet, que la paix soit sur lui et la colère des musulmans

Il y a certainement derrière cela des objectifs politiques dangereux pour allumer le feu de la discorde et ternir l'image de l'islam

Ce n'est pas la liberté d'expression des peintres
Mais barbare
Et contre les droits de l'homme
Insulte au Prophète Muhammad, que la paix soit sur lui
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MessageSujet: Re: L'essence des faits    L'essence des faits  - Page 12 EmptyDim 18 Oct 2020 - 17:56

akay a écrit:
Respecter les prophètes est un devoir dans toutes les religions

Pourquoi ils offensent le prophète Mahomet, que la paix soit sur lui et la colère des musulmans

Il y a certainement derrière cela des objectifs politiques dangereux pour allumer le feu de la discorde et ternir l'image de l'islam

Ce n'est pas la liberté d'expression des peintres
  Mais barbare
Et contre les droits de l'homme
  Insulte au Prophète Muhammad, que la paix soit sur lui

Une question que je me pose, quel serai vos solution ?

Serait-il pas raisonnable d'ignorer ?
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dun8410
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MessageSujet: Re: L'essence des faits    L'essence des faits  - Page 12 EmptyDim 18 Oct 2020 - 17:59

akay a écrit:
Respecter les prophètes est un devoir dans toutes les religions

Ce n'est un devoir que pour les croyants, les autres savent bien que les prophètes n'existent pas et un État laïc n'a rien à faire de ces fables.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: L'essence des faits    L'essence des faits  - Page 12 EmptyLun 19 Oct 2020 - 12:47

Une fatwa a été jetée sur Samuel Paty,
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MessageSujet: Re: L'essence des faits    L'essence des faits  - Page 12 EmptyLun 19 Oct 2020 - 15:56

Une fatwa officielle a-t-elle été énoncée par un mufti ou autre "docteur" ?
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akay
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MessageSujet: Re: L'essence des faits    L'essence des faits  - Page 12 EmptyMar 20 Oct 2020 - 12:30

La Vie Des Sahabas ✨ Une Bénédiction Pour La Ummah ☪ Par Soeur Valérie Ép 1

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MessageSujet: Re: L'essence des faits    L'essence des faits  - Page 12 EmptyMar 20 Oct 2020 - 12:44

dun8410 a écrit:
Une fatwa officielle a-t-elle été énoncée par un mufti ou autre "docteur" ?

Oui.
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MessageSujet: Re: L'essence des faits    L'essence des faits  - Page 12 EmptyMar 20 Oct 2020 - 13:05

en Islam, il est un article de foi de croire en tous les prophètes antérieures, en commençant par Adam jusque Noé, Abraham, Ismaël, Isaac, Jacob, Moïse, David, Jean et Jésus parmi beaucoup d’autres (paix soit sur eux tous) .

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MessageSujet: Re: L'essence des faits    L'essence des faits  - Page 12 EmptyMar 20 Oct 2020 - 13:40

Les déistes ne reconnaissent pas les prophètes.
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MessageSujet: Re: L'essence des faits    L'essence des faits  - Page 12 EmptyMar 20 Oct 2020 - 17:31

Les athées ne reconnaissent pas les prophètes.
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MessageSujet: Re: L'essence des faits    L'essence des faits  - Page 12 EmptyMer 21 Oct 2020 - 10:49

Citez moi une prophétie valide.
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MessageSujet: Re: L'essence des faits    L'essence des faits  - Page 12 EmptyMer 21 Oct 2020 - 11:17

Elizabeth Tessier avait annoncé la mort du pape dans l'avenir.
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MessageSujet: Re: L'essence des faits    L'essence des faits  - Page 12 EmptyMer 21 Oct 2020 - 13:03

robert21 a écrit:
J'ai devant les yeux , en deux volumes, la traduction du Coran de Danielle Masson,édition folio classique, édition Gallimard 1967. Il semble qu'on le trouve sur Amazon, au moins en occasion. Je vous le conseille. Ce livre a changé mon opinion sur le Coran qui n'est pas du tout un livre violent;
Alors si tu considères cette traduction comme parole d'Evangile... L'essence des faits  - Page 12 Icon_rol

Les traductions françaises récentes du Coran que je connais ont toutes tendance à en estomper peu ou prou la violence. Il faut revenir à la vieille version Kasimirski (dix-neuvième siècle) pour comprendre que Coran 47:4 a pu impulser d'effroyables massacres (par exemple lors de la conquête du Sind, au nord-ouest de l'Inde, en 712).
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MessageSujet: Re: L'essence des faits    L'essence des faits  - Page 12 EmptyMer 21 Oct 2020 - 15:37

dun8410 a écrit:
Les athées ne reconnaissent pas les prophètes.

Les déistes non plus.
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MessageSujet: Re: L'essence des faits    L'essence des faits  - Page 12 EmptyMer 21 Oct 2020 - 15:39

dun8410 a écrit:
Elizabeth Tessier avait annoncé la mort du pape dans l'avenir.

Tous les papes finissent par mourir d'autant plus que quand ils sont élus, en règle générale ils ne sont plus très jeune.
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MessageSujet: Re: L'essence des faits    L'essence des faits  - Page 12 EmptyMer 21 Oct 2020 - 16:16

Et souvent le papes meurent vieux! Il faut reconnaître que les femmes ne les importunent guère...
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akay
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MessageSujet: Re: L'essence des faits    L'essence des faits  - Page 12 EmptyMer 21 Oct 2020 - 17:25

L'Islam ne tue pas les innocents

Mais le combat n'est que pour se défendre
Je vous mets au défi de trouver des versets du Coran pour tuer des innocents


Hypocrisie et mensonge sur l'islam dans les médias

Et les politiciens qui ont des objectifs connus pour leurs intérêts
C'est de la propagande sioniste



Lorsqu’un acte de violence est commis au nom de l’Islam, les auteurs affirment souvent que les musulmans n’ont jamais eu vocation à s’entendre avec les fidèles des autres religions, précisément les Juifs et les Chrétiens. Ils citent automatiquement des textes du Coran qui prouveraient, selon eux, que les Juifs et les Chrétiens sont intrinsèquement hostiles aux musulmans. Automatiquement, certains non-musulmans reprennent ces mêmes citations pour prouver que les musulmans constituent une menace à leur mode de vie, justifiant ainsi leur propre hostilité à l’égard de l’islam.


Dans ces versets nous devons comprendre les règles suivantes :
• Le musulman ne combat que celui qui le combat.

• Le combat pour la justice et pour permettre l’exercice et la transmission du culte est obligatoire.
• Le musulman ne transgresse pas dans le combat et n’outrepasse pas les mesures même avec ses ennemis déclarés.

• Le musulman doit respecter les règles d’usage concernant la guerre et la paix.
• Ne pas continuer une guerre si une paix juste est possible.

• « Tuez-les » n’est pas une injonction à généraliser. Elle est valable uniquement au moment d’un combat déclaré et ouvert et quand les armes commence à parler. Il n’y a plus place à la fuite, au désistement et à la lâcheté. Je crois que chaque générale d’une armée dira exactement la même choses à ses soldats quand la guerre s’impose ! Non ?

L’islam est une religion de Justice et de Paix. Si vous ne voulez pas le comprendre c’est votre affaire.


¿Est-ce Que l'Islam Enseigne La Tolérance?-Zakir Naik

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MessageSujet: Re: L'essence des faits    L'essence des faits  - Page 12 EmptyMer 21 Oct 2020 - 17:48

akay a écrit:
L'Islam ne tue pas les innocents
Mais on en tue en son nom. De toute façon, il est rare qu'un régime, si sanguinaire qu'il soit, tue des gens en les déclarant innocents.

Coran 5:32 dit qu'on ne doit tuer aucun être humain... à deux exceptions près. Ce sont les coupables de "nafs" (littéralement "soi-même", ce que tout le monde comprend comme le droit de tuer les meurtriers), ou de "fasad", que l'on traduit par "désordre", "corruption", "sédition" et qui est encore plus vague. Donc, selon le sens plus ou moins large qu'on donne à ce terme on peut tuer, ou pas, qui on veut.
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akay
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MessageSujet: Re: L'essence des faits    L'essence des faits  - Page 12 EmptyJeu 22 Oct 2020 - 11:58


Coran 5:32
Dieu dit

C'est pourquoi Nous avons décrété pour les enfants d'Israël que quiconque tue une âme, 1 sans [qu'il soit coupable] d'homicide involontaire ou de corruption sur la terre, est comme s'il avait tué toute l'humanité, et quiconque sauve une vie est comme s'il avait sauvé toute l'humanité. Nos apôtres leur ont certainement apporté des signes manifestes, mais même après cela, beaucoup d'entre eux commettent de corruption sur la terre,
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MessageSujet: Re: L'essence des faits    L'essence des faits  - Page 12 EmptyJeu 22 Oct 2020 - 12:33

akay a écrit:

Coran 5:32
Dieu dit
C'est pourquoi Nous avons décrété pour les enfants d'Israël que quiconque tue une âme, 1 sans [qu'il soit coupable] d'homicide involontaire ou de corruption sur la terre, est comme s'il avait tué toute l'humanité, et quiconque sauve une vie est comme s'il avait sauvé toute l'humanité. Nos apôtres leur ont certainement apporté des signes manifestes, mais même après cela, beaucoup d'entre eux commettent de corruption sur la terre,
"Dieu" (il a bon dos) est très vague pour définir et délimiter rien moins que les exceptions à l'interdiction générale d'homicide. C'est pourtant une matière où il faut être le plus net et pointilleux possible, et le Coran l'est à l'occasion, net, pointilleux, pour des questions bien moins globales comme la répartition de l'héritage.
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MessageSujet: Re: L'essence des faits    L'essence des faits  - Page 12 EmptyJeu 22 Oct 2020 - 14:28

Il vaut mieux être musulman quand on vit dans les pays où l'islam est religion d'état.
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MessageSujet: Re: L'essence des faits    L'essence des faits  - Page 12 EmptyVen 23 Oct 2020 - 12:05

Je vous conseille d'étudier d'abord l'Islam
Parce que votre opinion n'est pas correcte sans connaissance de la vérité de l'islam


Tu ne nous conseilles rien du tout le prosélytisme est interdit sur ce forum. florence_yvonne


L'Islam interdit de tuer des innocents

La cause fondamentale et la plus importante du meurtre est le manque de compréhension de l’Islam. D’autres raisons en sortent logiquement comme la cupidité de la richesse, l’honneur, les disputes domestiques, le refus de mariage, ainsi que pour des raisons comme ne pas recevoir de rançon après l’enlèvement, pour cacher un autre crime, des sentiments malveillants, une inimitié ancestrale, etc.

Il devient difficile de comprendre comment les humains peuvent se pencher si bas qu’ils vont jusqu’à assassiner leurs propres enfants, parents, frères et sœurs bien-aimés. Il parait que parfois, quand on voit les personnes s’entre-tuer pour à peine 20 dollars, le meurtre d’une autre personne semble être considéré plus facile que de tuer un moustique.

Néanmoins, il faut savoir que même si un meurtrier réussit à cacher le meurtre dans ce monde, il n’aura nulle part où se cacher dans l’au-delà. Quiconque tue quelqu’un sans la permission de la Charia, c’est comme s’il avait tué l’humanité entière parce qu’il a ainsi violé les commandements et les droits d’Allah (SWT), les droits des humains et les limites de la Charia tous ensemble. Allah Tout-Puissant a dit dans le Saint Coran:

“Quiconque tue un humain sans le châtiment (légal) de tuer ou (a tué un humain) sans le châtiment d’avoir provoqué des troubles dans la terre, ce sera comme s’il avait tué toute l’humanité.” (Partie 6, Sourate Al-Ma`idah, Ayah 32)

Le Prophète (PSL) a dit: «Le meurtre d’un croyant est pire pour Allah que la destruction du monde.» (Sunan Nasa`ee, Hadith 3992)

Si un meurtre illégitime est commis alors que la personne en question le considère pour elle même comme étant ok, alors de l’incrédulité et une telle personne restera pour longtemps en enfer,

Puisse Allah Tout-Puissant accorder aux meurtriers la possibilité de se repentir sincèrement selon les conditions prescrites par la Charia, nous empêcher de commettre ce péché et éliminer le mal de s’entretuer dans notre société!

\\\\


Héritage et système économique en islam
Non seulement cela, mais le système de l'héritage islamique a été révélé en seulement 2 versets. Le système du patrimoine islamique est un système complet et étonnant dans ses détails. Il a couvert tous les cas et toutes les situations de la manière la plus équitable. Un tel système n'était pas du tout connu au moment du prophète que la paix soit sur lui. Aucune autre religion n'a un tel système. Comment un homme analphabète peut-il proposer un tel système? Un système qui n'avait pas d'égal à l'époque.

Le système économique islamique est aussi un système de merveilles. Il a la compatibilité pour englober tous les types de manœuvres commerciales anciennes et nouvelles. Il a également la capacité de fournir du bien-être à tous. Ce n’est pas une théorie mais un système qui est mis en œuvre dans le monde entier et qui a été appliqué à travers l’histoire avec un succès ultime.
Comment un analphabète du VIe siècle peut-il proposer un tel système? Comment un berger dans le désert de la péninsule arabique peut-il concevoir un tel système? Un système qui n'avait pas d'égal à l'époque. Un système qui rivalise avec les sciences économiques et commerciales les plus récentes et qui a plus de succès.




Pourquoi C'est difficile d'Accepter La Vérité (Islam)?-Zakir ...

L'islam n'est la vérité que pour les musulmans
le prosélytisme est interdit sur ce forum. florence_yvonne

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tchar
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MessageSujet: Re: L'essence des faits    L'essence des faits  - Page 12 EmptyVen 23 Oct 2020 - 12:22

akay a écrit:

“Quiconque tue un humain sans le châtiment (légal) de tuer ou (a tué un humain) sans le châtiment d’avoir provoqué des troubles dans la terre, ce sera comme s’il avait tué toute l’humanité.” (Partie 6, Sourate Al-Ma`idah, Ayah 32)
"Légal" n'est pas dans le texte. Surtout, encore une fois, on ne sait pas comment sont définis ces "troubles" (ou corruption, désordre, sédition...), qui en décide.
akay a écrit:
Le Prophète (PSL) a dit: «Le meurtre d’un croyant est pire pour Allah que la destruction du monde.» (Sunan Nasa`ee, Hadith 3992)
Donc pas celui d'un incroyant...
akay a écrit:
Héritage et système économique en islam
Non seulement cela, mais le système de l'héritage islamique a été révélé en seulement 2 versets. Le système du patrimoine islamique est un système complet et étonnant dans ses détails. Il a couvert tous les cas et toutes les situations de la manière la plus équitable.
Avec une part inférieure de moitié pour les femmes. Pourquoi n'a-t-il pas réglé avec autant de précision les autres aspects de la vie humaine ?
akay a écrit:
Un tel système n'était pas du tout connu au moment du prophète que la paix soit sur lui. Aucune autre religion n'a un tel système. Comment un homme analphabète peut-il proposer un tel système?
Analphabète, c'est très douteux. Le verset du Coran qui le dit peut se comprendre autrement ("je ne suis pas juif"). Des hadiths le montrent écrivant ou demandant de quoi écrire. Surtout, si vraiment il ne savait pas et n'a pas appris, c'est le plus grand fumiste de tous les temps. Il se trouve nommé en somme secrétaire et éditeur du Message de Dieu et il n'apprend pas ?? Apprendre au moins à lire dans sa langue maternelle est une affaire de quelques semaines. Il a eu 23 ans pour ça.
akay a écrit:
Le système économique islamique est aussi un système de merveilles.
Bien sûr, en interdisant par exemple le prêt à intérêt, indispensable pour que l'argent puisse circuler. Je sais que c'est contourné de diverses façons, qui d'un point de vue rigoriste sont autant de tricheries, mais quand même !
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akay
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MessageSujet: Re: L'essence des faits    L'essence des faits  - Page 12 EmptyVen 23 Oct 2020 - 14:30

et que la paix et la bénédiction soient sur Son Prophète et Messager, Mohammed, ainsi que sur sa famille et ses Compagnons :


le verset « Ô les croyants ! On vous a prescrit le talion au sujet des tués : homme libre pour homme libre, esclave pour esclave, femme pour femme. Mais celui à qui son frère aura pardonné en quelque façon doit faire face à une requête convenable et doit payer des dommages de bonne grâce. Ceci est un allégement de la part de votre Seigneur et une miséricorde. Donc, quiconque après cela transgresse, aura un châtiment douloureux. » (Coran 2/178)

qu’il n’est pas permis à la famille et aux proches du tué ni à d’autres personnes, et à plus forte raison d’agresser le meurtrier et de se venger, car cela entraînerait, le cas échéant, le chaos et la perturberait l’ordre de la société.
Cependant, ce verset signifie que la famille du tué a le droit de réclamer le talion ou de pardonner au meurtrier en échange d’une compensation ou non, qui est le prix du sang.

Celui qui s’occupe d’appliquer la loi du talion et les châtiments corporels en général c’est le gouvernement. C’est à lui qu’incombe la tâche de faire cela afin que règne l’ordre et que les choses soient organisées de la meilleure des manières. L’imam al-Nawawî (qu’Allah lui fasse miséricorde) a dit dans al-Madjmû' : « Quant au précepte religieux, dès lors qu’il devient obligatoire d’appliquer les châtiments corporels requis pour la fornication, le vol ou la consommation d’alcool, il n’est permis de les appliquer que par ordre du gouvernant ou de celui à qui le gouvernant a délégué la tâche d’examiner l’application des châtiments corporels, car au temps du Prophète () et des Califes bien guidés, les châtiments corporels n’étaient appliquées qu’avec leur permission et parce que leurs applications revient au gouvernant ».


\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Héritage

la différenciation entre l’homme et la femme en matière d’héritage, et l’octroi au mâle le double de la part qui revient à la femme, n’est pas la règle suivie dans toutes les conditions. En effet Dieu, qu’Il soit exalté et rehaussé, n’a pas dit : « En ce qui concerne vos héritiers, Dieu vous prescrit d’attribuer au garçon une part égale à celle de deux filles.» mais il a dit : « En ce qui concerne vos enfants, Dieu vous prescrit d’attribuer au garçon une part égale à celle de deux filles». Ceci est le premier éclaircissement au sujet de la différentiation entre l’homme et la femme en matière d’héritage. Mais quelles sont les règles établies en matière d’héritage dans la Chari’ā islamique, selon les statuts des personnes concernées, et l’interprétation des textes ?

Il y a seulement quatre cas de figures où la femme hérite la moitié de la part de l’homme.
Il y a onze cas de figures où il arrive que la femme hérite une part équivalente à celle de l’homme.
Il y a quatorze cas de figures où la femme hérite plus que l’homme.
Il y a cinq cas de figures où seulement la femme dispose de l’héritage.

Ce qui veut dire, qu’il y a plus de trente cas de figures où la part d’héritage qui revient à la femme équivaut à celle de l’homme, ou le dépasse, ou bien qu’elle hérite sans partage. Et ceci en contre- partie de quatre cas de figures où la femme hérite la moitié de la part de l’homme. Ceci représente une lecture des cas de figures à propos de la question de l’héritage selon la Chari’ā. Quiconque médite les textes révélés saura dégager les véritables raisons et les buts de ce processus.

« Ne méditent-ils pas sur le Coran ? Auraient-ils les cœurs complètement verrouillés? » « Ne méditent-ils donc jamais le Coran? S’il émanait d’un autre que Dieu, n’y trouveraient-ils pas de multiples contradictions? ».

Ô! Mon Dieu guide-nous à l’image de ceux que tu as bien guidés, et octroie-nous la clémence et la protection, Ô! Dieu des univers.



J’implore Dieu, pour vous et pour moi, qu’Il nous guide sur la voie du succès, de la justesse, et de la clairvoyance, Ô! Dieu des univers. Amen.


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\\\\\\\\\\\\\



Existe -t-il une preuve sur l’incapacité de Muhammad de lire et d ’ecrire?







Louange à Allah.

Allah le très Haut: Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu' ils trouvent écrit (mentionné) chez eux dans la Thora et l’Evangile. Il leur ordonne le convenable, leur défend le blâmable, leur rend licites les bonnes choses, leur interdit les mauvaises et leur ôte le fardeau et les jougs qui étaient sur eux. Ceux qui croiront en lui, le soutiendront, lui porteront secours et suivront la lumière descendue avec lui; ceux-là seront les gagnants. (Coran,7:157) .

Al-Qurtoubi (puisse Allah lui accorder Sa miséricorde) a dit dans son commentaire de ce verset: « A propos du terme illettré , Ibn Abbas a dit: votre prophète (bénédiction et salut soient sur lui) fut analphabète ne sachant ni lire ni ecrire ni calculer...Allah le Très haut a dit : Et avant cela, tu ne récitais aucun livre et tu n' en écrivais aucun de ta main droite. Sinon, ceux qui nient la vérité auraient eu des doutes. (Coran,29:48).Ibn Kathir (puisse Allah lui accorder Sa miséricorde)dit dans son commentaire du même verset: « tu avais vécu long temps au sein de ton peuple avant la révélation du Coran et tout le monde savait que tu ne pouvais ni lire ni ecrire.


Ce qui rejoint ta description que les livres antérieurs font de lui d’après ces propos du Très Haut : Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu' ils trouvent écrit (mentionné) chez eux dans la Thora et l’Evangile. Il leur ordonne le convenable, leur défend le blâmable (Coran,7:157).Voilà ce qu’ a toujours été le Messager d’Allah et ce qui sera retenu de lui jusqu’au jour de la Résurrection: un illettré qui n’a su rien ecrire, même pas une seule lettre.C’est pourquoi il avait à ses côtés des scribes qui lui ecrivaient la Révélation et ses messages aux régions.Allah le Très Haut dit: tu ne récitais... c’est-à-dire tu ne lisais aucue livre avant le Coran et n’ecrivais rien de ta propre main » et les propos du Très Haut: Sinon, ceux qui nient la vérité auraient eu des doutes qui signifient : autrement les ignorants auraient dit: il a appris ce qu’il dit des livres apportés par les prophètes antérieurs »


, ils auraient tenu de tels propos malgré leur connaissance de son incapacité d’ecrire. » Et ils disent: "Ce sont des contes d' anciens qu' il se fait écrire! On les lui dicte matin et soir!" (Coran,25:5 ) . Le Puissant , le Majestueux dit: C' est Lui qui a envoyé à des gens sans Livre (les Arabes) un Messager des leurs qui leur récite Ses versets, les purifie et leur enseigne le Livre et la Sagesse, bien qu' ils étaient auparavant dans un égarement évident, (Coran,62 :2)


.Al-Qurtoubi (puisse Allah lui accorder sa miséricorde) dit dans son commentaire de ce verset: les illettrés sont ceux qui ne savent pas ecrire,ce qui était le cas de Quraayche.Mansour a rapporté qu’Ibrahim a dit: L’illettré ( oummiy) est celui qui ne sait ni lire ni ecrire. Un messager issu d’eux-mêmes C’est-à-dire Muhammad (bénédiction et salut soient sur lui) Il était un illettré qui n’avait jamis lu un livre et n’avait rien appris.Al-Mawardi dit: si on pose la question de savoir quel est le bien qu’on aurait fait ( à l’humanité) en lui envoyant un prophète illettré? On peut y répondre de trois manières: d’abord la confirmation des bonnes nouvelles annoncées par les prophètes antérieurs.


Ensuite la démonstration de la ressemblacne entre sa situation et la leure, ce qui a beaucoup facilité la concordance des messages.Enfin l’éloignement de lui tout soupçon d’avoir puisé ses enseignements dans des livres qu’il aurait lus et une sagesse dont il se serait inspiré, le tout étant une preuve de son inimitabilité et de la véracité de sa prophétie. (Citation réssumée des propos d’al-Qurtoubi (puisse Allah lui accorder sa miséricorde).

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Pourquoi Muhammad (S.A.A.W) Ne Savait Pas Lire Ou Écrire?-Zakir Naik

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L'islam couvre-t-il tous les aspects de la vie?

l'islam,la vraie solution à tous nos problèmes!
l'individualisme et l'égoisme de plus en plus présents nous montrent clairement que nous suivons et imitons le modèle occidental.en effet,si nous suivons les préceptes de l'islam et la sunna du prophète(saw),nous serions différents : j'aime mon frère pour allah,j'aide mon frère pour allah et je vie en respectant mes parents,mon voisin,les personnes agés et je suis l'ambassadeur de l'islam.



Il y a une différence entre les vrais enseignements de l'Islam

Et entre les différentes traditions, coutumes et cultures des peuples

Un vrai musulman adhère aux enseignements de l'islam

Et les merveilleux principes et valeurs du Saint Coran

Prophète Muhammad la paix soit sur lui

Parlé de toutes les questions religieuses et matérielles

Parce que l'islam
Constitution et approche de la vie

En mangeant, en dormant et en priant, en prenant un bain et en faisant des transactions entre les gens

La religion n'est pas qu'un rituel

Priez et sortez ensuite pour mentir et boire de l'alcool et le manque d'hygiène et l'adultère

Comme les autres religions
most christians dont even follow their own faith, they just carry it as a sort of "name" in their ID card or on their facebook status

becoming a muslim, means to "give in to GOD and to honor and obey

Il y a beaucoup de gens, par la grâce d'Allah, qui se sont convertis à l'islam
Ils ont laissé de l'alcool, des jeux de hasard, de l'usure et des drogues

Mais avant de se convertir à l'islam, ils n'ont pas pu quitter toutes ces choses

Les médecins ne pouvaient pas guérir leur dépendance car ils revenaient chaque fois à la dépendance
Les prisons ne pouvaient pas les éloigner des drogues
Et toutes les autres religions ou systèmes n'ont pas pu les aider
L'islam, par la grâce de Dieu, est un moyen de protéger et de protéger ces gens des mauvaises choses
Il existe de nombreux exemples de convertis à l'islam, de parents et d'amis dans la société
Vous serez surpris de changer leur comportement pour le mieux

La religion islamique est vraiment la bonne religion

\\\\\\\\\\\\\\\




Usure dans l'Islam
désigne la croissance d’une chose particulière. Le terme dérive de l’augmentation évoquée dans la parole du Très-haut : … C’est-à-dire il n’augmente pas et ne se développe pas aux yeux d’Allah. L’expression : … Signifie augmenter en quantité.

A l’origine, les gens de l’époque antéislamique avaient l’habitude de dire à leurs (débiteurs) à l’échéance d’une dette : « donnez cent ou cent cinquante contre un report du paiement. A l’expiration du report, ils disaient : donnez cent cinquante ou deux cents contre une prolongation du report, etc.

A son avènement, la charia interdit un autre type de riba. Il s’agit d’échanger deux biens sans l’égalité des quantités. L’échange de l’or contre de l’or ne peut se faire qu’avec l’égalité des quantités et la remise simultanée des objets de l’échange. C’est la condition de validité de l’opération. La partie qui concède une augmentation ou la réclame tombe dans l’usure. Si on échange une mesure de blé contre deux mesures à livrer séance tenante, on en tombe pas moins dans l’usure.

Concernant le principe de la circulation du capital, il existe dans les pays musulmans comme dans les pays non musulmans, l’objectif étant de gérer le capital de manière à en assurer une croissance optimale. Il en est de même de l’emprunt car les créanciers donnent des fondsassortis d’intérêts. Ce qui constitue une pratique usurière.

Le principe de la circulation du capital reste sans inconvénient si les fonds servent pour le commerce et si les bénéfices sont partagés entre le capitaliste et le travailleur. C’est l’opération connue sous l’appellation de Moudaraba. Il n’y a pas de mal à la pratiquer en distinguant le capital des bénéfices.

Si les fonds sont placés dans une banque usurière, la perception des intérêts qu’ils génèrent est interdite. Dès lors, il n’est pas permis de les consommer. Aussi n’est-il pas permis de traiter avec ces banques ni de leur emprunter un prêt à intérêt. Il n’est pas permis non plus d’utiliser une monnaie pour rémunérer une activité quelconque si cela devait contribuer au maintien du système usurier.

Quant à l’usage d’une monnaie comme le dollar, rien ne s’y oppose en cas de besoin, même s’il favorise le développement du pays émetteur de la monnaie. C’est parce que le dollar est connu dans la plupart des pays islamiques et ailleurs. Aussi est-il permis de l’utiliser au besoin. Si on disposait de livres islamiques, on pourrait se contenter de leur utilisation.

Allah le sait mieux.

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tchar
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MessageSujet: Re: L'essence des faits    L'essence des faits  - Page 12 EmptyVen 23 Oct 2020 - 15:02

On est dans le prosélytisme, là...
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MessageSujet: Re: L'essence des faits    L'essence des faits  - Page 12 EmptyVen 23 Oct 2020 - 15:09

Oui, et ma patience à ses limites.
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MessageSujet: Re: L'essence des faits    L'essence des faits  - Page 12 EmptyVen 23 Oct 2020 - 16:21

Je modère quand je lis le message et je ne suis ici qu'en fin d'après-midi.
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MessageSujet: Re: L'essence des faits    L'essence des faits  - Page 12 EmptyVen 23 Oct 2020 - 22:58

John L. Esposito, professeur de religion et de politique internationale à l'Université de Georgetown, fait un commentaire similaire:

Pour plusieurs populations non-musulmanes dans les territoires byzantins et persans déjà soumises aux gouverneurs étrangers, le règne islamique a signifié un changement de gouverneurs, les nouveaux étant souvent plus souples et plus tolérants, plutôt qu'une perte de l'indépendance. Plusieurs de ces populations ont même joui d'une plus grande autonomie locale et ont souvent payé des impôts inférieurs... En ce qui concerne la religion, l'islam s'est montré plus tolérant, accordant une plus grande liberté religieuse aux juifs et aux chrétiens indigènes .



Tel qu'il est ainsi clairement noté, l'Histoire n'a jamais témoigné contre les musulmans "faiseurs de turpitude". Au contraire, ces derniers ont apporté la sécurité et la paix aux gens de toutes les nations, de toutes les croyances, vivant dans le grand territoire sur lequel ils ont régné.

En bref, la compassion, la paix et la tolérance constituent les valeurs morales principales du Coran et l'islam vise à supprimer la turpitude de la surface de la terre. Les commandements du Coran et les pratiques des musulmans à travers l'Histoire sont très clairs, et ne laissent de fait planer aucun doute.

Dr Zakir Naïk L'Islam ordonne t il de tuer tous les non musulmans

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Comment Traiter Les Non-musulmans Dans La Société Non-musulmane?-Zakir Naik

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Un Non-Musulman Est En Colère Contre Zakir Naik Sur Son Salut?-Zakir Naik

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MessageSujet: Re: L'essence des faits    L'essence des faits  - Page 12 EmptySam 24 Oct 2020 - 14:10

akay a écrit:

La cause fondamentale et la plus importante du meurtre est le manque de compréhension de l’Islam.

Qui s'est mal expliqué ? Dieu ?.. Mahomet ?.. Un dieu n'a pas des moyens sûrs d'être compris de toutes ses créatures ?
Pourtant... Informer les Papous de Nouvelle Guinée et les Inuits de l'Arctiques en faisant descendre un bouquin pas encore écrit
dans les sables d'Arabie était une méthode aussi bonne qu'une autre.
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MessageSujet: Re: L'essence des faits    L'essence des faits  - Page 12 EmptySam 24 Oct 2020 - 14:12

HorizonB a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Je modère quand je lis le message et je ne suis ici qu'en fin d'après-midi.

Tu modères quoi ? Rien, c'est bien ce qu'on te reproche. Spin et moi te disons que certains n'arrêtent pas leur prosélytisme et toi tu regardes béatement sans rien faire. L'essence des faits  - Page 12 Icon_rol
C'est un vrai foutoir ici L'essence des faits  - Page 12 35987

Il faut dire que comme on ne lit plus leurs pavés, ils peuvent passer inaperçus.
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