La souffrance, pourquoi ?

Rappel du premier message :

Si l'on en crois le catholicisme la souffrance serait salvatrice, la souffrance serait une bonne chose, l'agonie rachèterais les fautes.

Pourtant Jésus lui-même dit qu'il est question de lui dans le livre d'Isaìe d'où ce choix qui nous est offert de le croire sur parole.

Par contre il est vrai que pour les juifs (du moins certains d'entre eux) le serviteur souffrant représente le peuple juif et c'est aussi vrai si l'on accepte ma thèse selon laquelle les holocaustes du naziréat (Nombres 6) se sont récemment transformés en l'holocauste de la Shoa et à cet effet Barbara dans son chef d'oeuvre Mon Soleil Noir dit que si elle venait qu'à savoir comment taire les armes elle jurait de reprendre aussitôt l'aventure.

Nous avons une jeune juive archi végane de 21 ans sur Vegeweb, aucun doute c'est certain que c'est elle :)

tchar a écrit:

Talon a écrit:

N est il pas dit que si notre frère ou notre mère nous dit ''viens, adorons un autre Dieu, il doit être mis à mort''?

Pour reprendre un de mes disques rayés, les chrétiens, et avant eux les juifs, ont trouvé des façons de s'inspirer de la Bible moins idiotes que de la prendre à la lettre.

Si seulement tu pouvais dire vrai...
Cela dit, le coup de prétendre que les gens ''s inspirent'' de la Bible, au lieu de la prendre à la lettre, c'est effectivement un disque rayé. Ça marchait a l époque du gramophone, mais pas en 2022.

Talon a écrit:

Cela dit, le coup de prétendre que les gens ''s inspirent'' de la Bible, au lieu de la prendre à la lettre, c'est effectivement un disque rayé. Ça marchait a l époque du gramophone, mais pas en 2022.

Et pour le coup tu prends à la lettre une expression très répandue. Chapeau pour le sophisme... à moins que ce soit purement du trollage ?

Je suis pour le suicide assisté car je comprend très bien que les malades refusent de souffrir.

Je reprend le titre du sujet, la souffrance, pourquoi ? vous avez une réponse à cette question ?

Bon, j'ai peut-être déjà posé cette question, mais dans ce cas, j'ai oublié la réponse

florence_yvonne a écrit:

Je reprend le titre du sujet, la souffrance, pourquoi ? vous avez une réponse à cette question ?

Ni plus ni moins qu'à la question : le plaisir, pourquoi ?

Le plaisir c'est agréable, la souffrance ne l'est pas.

A moins d'être masochiste bien sur.

Ce n'est pas une explication, donc pas une réponse à la question.

Car pourrait-on avoir l'un sans l'autre ?

Bien sur , je ne comprend pas ton raisonnement, tu aimes la douleur ? tu l as recherche ?

tchar a écrit:

Ce n'est pas une explication, donc pas une réponse à la question.

Car pourrait-on avoir l'un sans l'autre ?

Je ne comprend pas ta réponse pourquoi le fait de d'éprouver du plaisir devrait être liée à la douleur ? tu veux dire que l'on ne peut pas éprouver de plaisir si l'on éprouve pas de douleur.

Le plaisir dans la douleur, cela s'apelle le masochisme.

florence_yvonne a écrit:

Bien sur , je ne comprend pas ton raisonnement, tu aimes la douleur ? tu l as recherche ?

Non, mais je sais quand même que la recherche du plaisir peut amener la souffrance.

Et se figurer, vouloir croire, qu'il y a moyen de n'avoir plus que le plaisir, sans aucune souffrance, ça ne fait qu'engendrer encore plus de souffrance.

Mais, bon, c'est aussi mon vieux fond bouddhiste qui me souffle ça.

florence_yvonne a écrit:

Je ne comprend pas ta réponse pourquoi le fait de d'éprouver du plaisir devrait être liée à la douleur ? tu veux dire que l'on ne peut pas éprouver de plaisir si l'on éprouve pas de douleur.

C'est surtout le fait de comprendre qu'on ne peut pas avoir l'un sans l'autre. Ca aide à maximiser le plaisir et minimiser la douleur..

Il y a des gens qui ne connaitrons jamais la douleur, heureux hommes.

A ma connaissance mon fils n'a jamais eu mal.

La premiere souffrance est surement la naissance. Neuf mois au chaud, logé nourri et balancé au monde alors qu'on a rien demandé. Il est difficile de savoir ce qu'un bébé pense mais des etudes affirment que la naissance est traumatisante.

florence_yvonne a écrit:

Il y a des gens qui ne connaitrons jamais la douleur, heureux hommes.
A ma connaissance mon fils n'a jamais eu mal.

Je suis très sceptique.

Mic777 a écrit:

La premiere souffrance est surement la naissance. Neuf mois au chaud, logé nourri et balancé au monde alors qu'on a rien demandé. Il est difficile de savoir ce qu'un bébé pense mais des etudes affirment que la naissance est traumatisante.

Parce que tu t'en souviens ?

@ florence_yovnne,
Ton fils est insensible à la douleur  ou il est juste "dur au mal" ?

@Florence-Yvonne : il n'a jamais été malade ? Grippe ? Gastro ? C'est Clark Kent ?

lhirondelle a écrit:

@ florence_yovnne,
Ton fils est insensible à la douleur  ou il est juste "dur au mal" ?

Je dirais qu'il n'a pas eu l'occasion d'avoir mal

florence_yvonne a écrit:

Mic777 a écrit:

La premiere souffrance est surement la naissance. Neuf mois au chaud, logé nourri et balancé au monde alors qu'on a rien demandé. Il est difficile de savoir ce qu'un bébé pense mais des etudes affirment que la naissance est traumatisante.

Parce que tu t'en souviens ?

Choix numero 1: j'ai dit que je m en souvenais
Choix numero 2: j'ai dit que c etait la conclusion d'études sur le sujet

Qui plus est ca n'a rien de difficile d 'imaginer en quoi la naissance peut constituer une souffrance.

florence_yvonne a écrit:

lhirondelle a écrit:

@ florence_yovnne,
Ton fils est insensible à la douleur  ou il est juste "dur au mal" ?

Je dirais qu'il n'a pas eu l'occasion d'avoir mal

Il vit dans une bulle depuis sa naissance ?

florence_yvonne a écrit:

Je reprend le titre du sujet, la souffrance, pourquoi ? vous avez une réponse à cette question ?

Je t'ai déjà répondu florence_yvonne.
C'est vrai, je ne l'ai fait que d'un point de vue physiologique.
Mais il existe aussi des souffrances morales, psychologiques.
On dirait qu'homo sapiens est tellement perfectionné qu'il se détracte d'autant plus facilement.
Comme les toutes nouvelles voitures pleines d'électroniques et plus difficiles à réparer.

De mémoire, d'après le livre du Dr Martino Le bébé est une personne, il a remarqué que les femmes qui ont beaucoup souffert en accouchant prennent ensuite beaucoup plus de plaisir à s'occuper de leur bébé que celles pour qui ça s'est mieux passé.

florence_yvonne a écrit:

Il y a des gens qui ne connaitrons jamais la douleur, heureux hommes.

A ma connaissance mon fils n'a jamais eu mal.

Être dépourvu des systèmes sensoriels permettant de sentir la douleur, c'est un problème assez important. Plusieurs maladies peuvent causer ça, c est tres dangereux.

Pour reprendre le sujet, la douleur et la souffrance ont deux origines possibles.
La réaliste: elles servent de signal d alarme a l individu pour qu il s éloigne de la source de souffrance et de douleur.
Ça marche avec les rats, les lézards et les humains.
C est une réaction nerveuse permettant a l organisme de mieux survivre.

L explication catholique : la douleur est créé par un Dieu qui se dit bienveillant. Elle a été inventée par lui pour punir tous les êtres vivants du fait que le plan de Dieu aie réussi. Eve a mangé le fruit, comme dieu avait prévu, donc dieu créé la douleur, la mort et la maladie.

Et Il est très bienveillant. ...
Ou du moins, Il se décrit lui même comme bienveillant.

Veuillez revenir au sujet de la conversation.
Pour rappel

florence_yvonne a écrit:

Je suis pour le suicide assisté car je comprend très bien que les malades refusent de souffrir.

Je reprend le titre du sujet, la souffrance, pourquoi ? vous avez une réponse à cette question ?

Bon, j'ai peut-être déjà posé cette question, mais dans ce cas, j'ai oublié la réponse

tchar a écrit:

Ce n'est pas une explication, donc pas une réponse à la question.

Car pourrait-on avoir l'un sans l'autre ?

florence_yvonne a écrit:

Il y a des gens qui ne connaitrons jamais la douleur, heureux hommes.

A ma connaissance mon fils n'a jamais eu mal.

Mic777 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

lhirondelle a écrit:

@ florence_yovnne,
Ton fils est insensible à la douleur  ou il est juste "dur au mal" ?

Je dirais qu'il n'a pas eu l'occasion d'avoir mal

Il vit dans une bulle depuis sa naissance ?

lhirondelle a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Je reprend le titre du sujet, la souffrance, pourquoi ? vous avez une réponse à cette question ?

Je t'ai déjà répondu florence_yvonne.
C'est vrai, je ne l'ai fait que d'un point de vue physiologique.
Mais il existe aussi des souffrances morales, psychologiques.
On dirait qu'homo sapiens est tellement perfectionné qu'il se détracte d'autant plus facilement.
Comme les toutes nouvelles voitures pleines d'électroniques et plus difficiles à réparer.

tchar a écrit:

De mémoire, d'après le livre du Dr Martino Le bébé est une personne, il a remarqué que les femmes qui ont beaucoup souffert en accouchant prennent ensuite beaucoup plus de plaisir à s'occuper de leur bébé que celles pour qui ça s'est mieux passé.

Est-ce que tu vises un type de souffrance en particulier, florence_yvonne ?

De par la nature même de la vie, de la genèse à aujourd'hui,
la souffrance a toujours existé et existera encore jusqu'à la fin des temps peu importe les religions.
Tous, nous subissons la souffrance à divers degrés. Je crois que la souffrance de Jésus était inévitable.
Je crois que la souffrance faisait partie du décor comme on dit par chez nous.
La souffrance est un enfant de la mort.
Dieu veut nous montrer par son Fils que la mort n'est pas la fin mais le commencement.

J'ai demandé a mn fils quand il a souffert et quelle douleur, il m'a dit quand il avait cinq ans et qu'il est tombé sur un queron la tête la première, mais rien de bien grave.

Se demander "la souffrance, pourquoi ?" sans se demander plus globalement "les émotions et sensations pourquoi ?", "la conscience, pourquoi ?", pour moi ça ne peut mener nulle part. Ce fil l'illustre assez bien.

La tu soulève un point cruciale tchar que j’aimerais bien développer avec vous ,j’ai l’impression qu’avec les années plus je devenais adulte et plus je devenais un individu avec une conscience de sois de plus en plus accru et plus les choses autours de moi devenait pesante .
Par exemple le temps ,petit j’en avais moins conscience c’était assez cool .
En même temps je préfère être un individu que noyer dans la conscience collective .

Je pense que si mon fils avait été malade ou s'il s'était blessé (a par heurter un cairron avec la tête)
je le saurait.

Un etre humain a écrit:

j’ai l’impression qu’avec les années plus je devenais adulte et plus je devenais un individu avec une conscience de sois de plus en plus accru et plus les choses autours de moi devenait pesante .
Par exemple le temps ,petit j’en avais moins  conscience c’était assez cool .

Ça fait partie du développement psychologique de l'individu.
Au sortir de l'enfance et à l'aube de l'adolescence on devient conscient d'être "soi" un individu.
On arrive à se dire "tiens, les autres me voient comme quelqu'un".

Si je peux éviter de souffrir je ferais n'importe quoi pour ça.

Florence Y :

Pour ça il faut tout arrêter comme le dit le Bouddha vivre de peu et mener une vie de Saint .

Bouddha est un ascète donc comme tout lés ascètes ils opposent attachement et liberté .
Perso je suis sortis de cette fausse dichotomie je suis libre dans mes attachements parce que je fais le choix d’être attaché à mes proches donc je le vis pas comme une souffrance , je peux vivre la souffrance de perdre mes proches mais c’est une souffrance qui vaut toute les bonnes choses que je peux vivre avec.

Pas tant un ascète car il préconise de vivre dans le juste milieu .

Il y as différent degré d’ascétisme , c’est sûr qu’on est loins de l’ascète des jains , l’ascète du bouddhisme est plus subtil car elle consiste à se détacher intérieurement des désires mais concrètement ça reste une ascèse .

J'ai pratiqué l'ascétisme mais sans me détacher de la vie occidentale, car je n'ai travaillé que 8 années dans toute ma vie, là je suis en retraite, né en 58 .

Bravo pour cela ! 8 année faut le faire

Je crois que j'ai dis tout ce que j'avais a dire, alors a quoi bon insister ?

Bonjour Florence_Yvonne,
Alors ferme le sujet, sinon, d'autres vont s'enfiler dedans pour te dire par exemple que Dieu a envoyé son fils Jésus Christ souffrir pour nous et ce que nous souffrons est bien peu par rapport à ce que ce dernier à souffert.
Bon après-midi.
Paul.

Oh svp, non ! Ne remettez pas le couvert là-dessus !
Madame ou Monsieur Sentinelle a déjà scindé le sujet, ce n'est pas pour qu'on n'y revienne.

Modéré par Sentinelle
Bonjour Lhirondelle,
C'est bien ce que je disais, fermez le sujet, alors.
Bonne fin d'après-midi.
Paul.

Pourquoi ?
Peut-être que d'autres ont quelque chose à dire sur la raison de la souffrance sans faire intervenir Jésus dans le débat.

Loganj a écrit:

Pas tant un ascète car il préconise de vivre dans le juste milieu .

C'est même le début de son tout premier enseignement, le Sermon de Bénarès. Ne chercher ni la souffrance, ni les plaisirs.

Ça reste une ascèse ,une ascèse plus subtile et intériorisé mais une ascèse quand même .

Une vie de Saint .

C’est une façon d’entrevoir les choses.

lhirondelle a écrit:

@ florence_yovnne,
Ton fils est insensible à la douleur  ou il est juste "dur au mal" ?

Il na pas eu l'occasion d'avoir mal, pas de maladie infantile , rien, sauf quand il a heurté un cairon avec le frond à l'Age de 5 ans. et il ne s'est pas plein, car ce n'était rien.

Pourquoi subir la douleur quand on peu faire autrement ?

Parce que la souffrance est une épreuve envoyée par Dieu, et que s y soustraire, c'est aller à l encontre de Son plan. Selon la religion.
Si on pousse cette logique, créer un vaccin est diabolique. Produire des drogues antidouleurs aussi.
Heureusement, de moins en moins de croyants pensent comme ça.