Le protestantisme

Rappel du premier message :

Le protestantisme est né au 16èmesiècle d'une volonté de réforme de l'Eglise d'Occident, dans le but de revenir à la foi chrétienne initiale.

Trois principaux courants protestants ont été issus de cette réforme:

* les luthériens,
* les calvinistes,
* les anglicans.

Le point commun de ces courants est le rejet de l'autorité suprême du pape et le retour à la Bible et la foi.

Le terme protestant a été appliqué en 1529 aux luthériens rédacteurs d'une protestation, et s'est étendu ensuite aux chrétiens qui n'étaient ni catholiques ni orthodoxes.

la conservation de ces courant est-elle nécessaires, ne peuvent-ils se regrouper ?

Citation :

Il semble que moi et pascal sommes plus proches de l'hindouisme que du christianisme.

Ben voyons...
Ne nous référons plus aux idées occidentales récupérées on ne sait plus où ni comment tant il y a de syncrétismes, mieux vaut se tourner vers Ganesh qui peut, par la puissance de la pensée, écarter les obstacles de l’ignorance et comprendre la nature de l’Univers...


Emotions, consciences...
Il y a des personnes qui ont un dérèglement qui fait qu'elles n'ont même pas conscience de leur existence... Et ça se passe uniquement dans le cerveau.
Donc pour expliquer cela, il faut un minimun de connaissances dans le domaine médical...

Il ne faut tout de même pas limiter les idées du christianisme au vulgaire qui impreigné de superstitions se livre uniquement à la prière selon les consignes de prétendus maîtres, il en est de même dans l'hindouisme..?

Il y a plusieurs niveaux de compréhensions, il est donc facile de jeter à la poubelle le maigre niveau qu'atteignent certains désespéres incultes qui déçus, passent d'une maison à l'autre croyant être mieux éclairés.

Et bingo le tour est joué? On se défait de l'un pour replonger dans l'autre, incapable de se libérer totalement de cet engouement qui nous lie au besoin de vouloir comprendre les "nobles valeurs" prétentieuses, qui permettent de tout expliquer par le biais d'une majestueuse gymnastique des idées, aussi farfelues les unes que les autres...

Vous pouvez vous sentir plus proche de l'hindouisme que du christianisme, c'est tout à fait votre droit. Mais ici nous parlons du protestantisme, une branche du christianisme. Plaquer des concepts hindou là-dessus c'est comme porter un costume héroïc fantasy dans une fête médiévale: c'est joli, mais c'est à côté de la plaque.
Je n'ai rien contre l'héroïc fantasy, mais il ne faut pas confondre les genres.

@Personne,

Citation :

Il y a plusieurs niveaux de compréhensions, il est donc facile de jeter à la poubelle le maigre niveau qu'atteignent certains désespéres incultes qui déçus, passent d'une maison à l'autre croyant être mieux éclairés.

Belle caricature, où transparaît l'homme englué dans ses concepts.
Il y a certains désespérés,certes. Il y a aussi ceux qui font usage de leur discernement ou intelligence. L'étude de la théologie ne se borne pas à l'investigation d'une seule théorie ou (religion) mais à toutes les théories; Chrétienne,Bouddhiste...la liste est longue,la recherche en est d'autant plus complexe.
J'aime la complexité,mais pas les complications donc je m'efforce perso de de faire usage de mon discernement le plus pointu et de ma logique; allié à cela, l'intuition qui fait certainement défaut à (l'homme englué) victime d'errances et d'égarement...

@L'Hirondelle,

Code:

Vous pouvez vous sentir plus proche de l'hindouisme que du christianisme

Moi je n'ai jamais dis cela...Ma version est: ci-dessus.

Tu as posé la question suivante: "Mais qu'est que l'esprit?" je t'ai répondu.
je pense que le hors sujet est inévitable,suffit de recadrer non?.

Le protestantisme ne se borne pas au Christianisme!

mais il est une sous marque ...rien de plus ....

Pascal a écrit:

Le protestantisme ne se borne pas au Christianisme!

Sur quelle planète? Dans quel film?

Citation :

mais il est une sous marque ...rien de plus ....

Je n'ai pas ton esprit de supermarché

@L'Hirondelle,

Citation :

ur quelle planète? Dans quel film?

Les protestants remettent en questions les versets de l'évangile,ils font donc preuves de sincérité,de discernement,ils ont un esprit critique,ne se borne pas aux vaticaneries rétrogrades...Il est indéniable que leur évolution ne se bornera pas à la seule étude des évangiles,car la spiritualité qu'ils recherchent doit être dénuée de tout paradoxe. De plus il est évident que ces derniers sont pour la réactualisation de la "religion" Chrétienne. Mais de quoi parle Jésus? : de l'âme,de Dieu, et alors les autres religions parlent de la même chose que je sache?...
Et il est clair que dans l'avenir comme tu parles de SF l'Hirondelle,les protestants n'en seront plus au stade de la simple méditation,les concepts évoluent...! S'ils se posent la question: mais qu'est-ce l'esprit? Il faut bien qu'ils fassent des recherches au niveau de tout ce qui a été dit et écrit à ce propos et faire des comparaisons...etc etc. Sinon ils en restent au stade de la secte./

Le protestantisme reste un mouvement chrétien même si certaines branches sont ouvertes sur d'autres réalités. Je ne vois pas comment être protestant sans être chrétien.
Si je demande ce qu'est l'esprit, c'est pour se mettre d'accord sur ce qu'on met sous certain mot.
Quant aux vaticaneries, ça fait tout de même cinq siècles que nous avons pris nos distances

Pour moi, l'âme, c'est la pensée, c'est à dire la petite voix qui parle inlassablement dans notre tête.

florence_yvonne a écrit:

Pour moi, l'âme, c'est la pensée, c'est à dire la petite voix qui parle inlassablement dans notre tête.

elle te dit quoi .... moi de mots cochons ....

Si c'est ça ton problème, arrange-toi avec madame. Et si tu es célibataire, trouve-toi une compagne.
On est en train de mélanger les genres pour le moment., la psychologie et la spiritualité. Rendez à Jung ce qui est à Jung et à la bible ce qui est à la bible.

Pascal a écrit:

Les protestants remettent en questions les versets de l'évangile,ils font donc preuves de sincérité

Si on l'analyse sur ce plan, les cathos (enfin le saint siege) font preuve de beaucoup plus de liberté vis à vis de la Bible puisqu'ils incluent leur "tradition" comme aussi importante que la Bible. ce qui est bien pratique..

lhirondelle a écrit:

Si c'est ça ton problème, arrange-toi avec madame. Et si tu es célibataire, trouve-toi une compagne.
On est en train de mélanger les genres pour le moment., la psychologie et la spiritualité. Rendez à Jung ce qui est à Jung et à la bible ce qui est à la bible.

bof elle n'aime ni l'andouille ni le boudin ni le jambon ....elle préfère le bœuf ....





ne me dis pas que tu pensais ....





je viens seulement de comprendre ....et j'en rougis ....

Allons piotrus: qui fait l'ange, fait la bête!

Janus a écrit:

Pascal a écrit:

Les protestants remettent en questions les versets de l'évangile,ils font donc preuves de sincérité

Si on l'analyse sur ce plan, les cathos (enfin le saint siege) font preuve de beaucoup plus de liberté vis à vis de la Bible puisqu'ils incluent leur "tradition" comme aussi importante que la Bible. ce qui est bien pratique..

... en imposant UNE interprétation, ou des interprétations allant dans UN seul sens? ... je préfère le principe qui respecte la conscience de chacun. Et de loin.

lhirondelle a écrit:

Allons piotrus: qui fait l'ange, fait la bête!

Janus a écrit:

Pascal a écrit:

Les protestants remettent en questions les versets de l'évangile,ils font donc preuves de sincérité

Si on l'analyse sur ce plan, les cathos (enfin le saint siege) font preuve de beaucoup plus de liberté vis à vis de la Bible puisqu'ils incluent leur "tradition" comme aussi importante que la Bible. ce qui est bien pratique..

... en imposant UNE interprétation, ou des interprétations allant dans UN seul sens? ... je préfère le principe qui respecte la conscience de chacun. Et de loin.

Bonjour L'Hirondelle et Janus,

Des confessions diférentes,qui ne se mettent pas d'accord risquent de stagner dans l'enfer du sectarisme...C'est tt de même inquiétant,trois confessions: les cathos,les protestants,et orthodoxes qui ont chacune leur version des faits bibliques. Cela ne peut faire que s'empirer et se diviser à qui mieux mieux!

Il ne faut pas exagérer: il y a tout de même des points communs.
Et puis c'est la divergence de points de vue qui fait avancer le débat, pas l'uniformité.
Tu ne peux pas parler de version des faits bibliques propres à une confession. Il y a des interprétations sur certains points qui font l'unanimité à l'intérieur d'une confession: l'eucharistie, la profession de Pierre, par exemple. Et ça donne la tonalité à la branche du christianisme.
Par ailleurs tu ne peux pas parler de stagnation quand tu vois l'évolution des dernières années question compréhension des textes.
C'est l'exégèse protestante du XIXe siècle qui a permis à la catholique d'évoluer, même si elle n'a pas fait sienne les points spécifiques aux protestants.

piotrus a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Pour moi, l'âme, c'est la pensée, c'est à dire la petite voix qui parle inlassablement dans notre tête.

elle te dit quoi .... moi de mots cochons ....

Moi, j'aimerais bien qu'elle se taise de temps en temps, cela me ferait des vacances.

On ne peut à la fois reprocher le gourouisme :
( chez les TJ, il faut croire tout ce que raconte les gourous sinon on est excommunié)

et en même temps la diversité des confessions protestantes ... et catholiques.

Quel problème ca pose ? Aucun !
Les chretiens sont unis : "là où deux ou trois sont assemblés en mon nom je suis là au milieu d'eux".
Mais les chretiens sont des hommes avec leur orgueil et créent des groupes soit-disant plus vrais, plus legitimes que les autres.
Hirondelle, moi aussi je suis protestant ce qui ne m'empeche pas de considerer les catholiques, les orthodoxes.

Comme je viens du catholicisme après avoir été 20 ans religieuse, j'ai un regard assez aiguisé sur le catholicisme. Je pense en avoir fait le tour et en connaitre les points faibles.

Ce qui ne veut pas dire que je jette le bébé avec l'eau du bain. J'ai de bons contacts avec mes anciens coreligionnaires et je ne les dénigre pas pour le plaisir . J'ai tout de même beaucoup reçu de cette confession, je ne vais pas le nier.

C'est un peu la même chose pour l'orthodoxie. J'ai eu l'occasion d'avoir des contacts avec des orthodoxes, etc. je connais un peu leur liturgie et je respecte leur approche.

Bonsoir Janus.

Citation :

On ne peut à la fois reprocher le gourouisme :
( chez les TJ, il faut croire tout ce que raconte les gourous sinon on est excommunié)

FAUX ARCHI FAUX Expression Non Fonder!
a+

Qu'est-ce qui est faux Gilbert ?
Restons sur les faits ! Voila ce que demande la Tour de Garde à ses adeptes :

Il faut aborder l’étude de la “Tour de Garde” dans une bonne disposition d’esprit et de cœur, sachant que Jéhovah n’accorde l’intelligence qu’aux humbles et non aux personnes rétives. Si nous aimons Jéhovah et son organisation, nous n’aurons aucune défiance, mais ainsi que le dit la bible, nous croirons tout, c’est-à-dire tout ce qui paraît dans les colonnes de la “Tour de Garde”.
(Qualifiés pour le ministère, 1962, page 158)

Si tu desapprouves ce que dit ici la Tour de Garde, on est d'accord.

Janus a écrit:

Qu'est-ce qui est faux Gilbert ?
Restons sur les faits ! Voila ce que demande la Tour de Garde à ses adeptes :

Il faut aborder l’étude de la “Tour de Garde” dans une bonne disposition d’esprit et de cœur, sachant que Jéhovah n’accorde l’intelligence qu’aux humbles et non aux personnes rétives. Si nous aimons Jéhovah et son organisation, nous n’aurons aucune défiance, mais ainsi que le dit la bible, nous croirons tout, c’est-à-dire tout ce qui paraît dans les colonnes de la “Tour de Garde”.
(Qualifiés pour le ministère, 1962, page 158)

Si tu desapprouves ce que dit ici la Tour de Garde, on est d'accord.

Bonjour Janus.

Je suis d'accord je désapprouve la Tour de Garde sans problème.

j'ai des Amis TJ, et je leur est fait la remarque, un des deux ma dit qu'il ne fallait pas prendre au pied de la lettre ce qui est écrit: ( l'encart que tu as mis), il est vrai aussi qu'il ne croit qu'en Un seul et Unique Livre La Bible Rien d'autre, a chaque fois qu'ils viennent chez moi j'essaye de leur faire comprendre, qu'il existe autres que la Bible, mais rien a faire alors laissons les croire a cette Bible!
maintenant quand ils viennent, on discute autres que la Bible, et la tour de garde il me la laisse, je la lis certes mais avec réserve.

a+

Bonjour Janus,

Janus a écrit:

On ne peut à la fois reprocher le gourouisme :
( chez les TJ, il faut croire tout ce que raconte les gourous sinon on est excommunié)

et en même temps la diversité des confessions protestantes ... et catholiques.

Quel problème ca pose ? Aucun !
Les chretiens sont unis : "là où deux ou trois sont assemblés en mon nom je suis là au milieu d'eux".
Mais les chretiens sont des hommes avec leur orgueil et créent des groupes soit-disant plus vrais, plus legitimes que les autres.
Hirondelle, moi aussi je suis protestant ce qui ne m'empeche pas de considerer les catholiques, les orthodoxes.

"Vous pouvez" ??? vivre éternellement sur une terre qui deviendra un paradis...
Titre de l'un des grands livres des TJ

Qui sait si ce n'est pas simplement notre planète mère qui serait en fait, le point de départ ... de ce paradis "perdu" oublié, déconnecté ou imaginaire?.

Je reçois donc à nouveau aujourd’hui cet appel de Jésus à la foi : « Comment n’avez-vous pas de foi ? Pourquoi avez-vous si peur ? » J’ai vaincu la mort, nous dit Jésus. Je suis réveillé, ressuscité. Je suis vivant. Je suis présent. Je suis dans votre barque. J’ai vaincu la tempête, la vraie, la grande tempête. La mort a été engloutie dans la victoire. Nous éprouverons encore bien des peurs, cela est évident. Cela est normal. Nous sommes des humains. Nous sommes comme tous les hommes. En pèlerinage dans la vie avec tous ses dangers, ses maladies, ses agressions mais aussi ses joies. En pèlerinage vers notre mort. Mais Jésus veut justement nous libérer de la grande peur. De la peur de mourir. De la peur de vivre. De la peur du non-sens. De la peur qui nous paralyse et qui nous offre à la mort comme des victimes sans force, sans foi, sans espérance.

Citation :" Pourquoi avez-vous si peur? "
Avec un commentaire;; source :le Web.

Gilbert, le discours de propagande TJ vis à vis de leurs proies est de suivre la Bible.

Mais telle n'est pas la réalité. Il font un numero au traver de versets choisis par leurs gourous mais ne tient pas le coup longtemps face à quelqu'un qui connait un peu la Bible.

Quand on confronte la Bible à leurs doctrines ils deviennent tres agressifs et accusent leurs interlocuteurs de Satan.
Non, il n'y a rien de biblique chez les TJ, je t'assure, juste un detournement de la Bible au profit de leurs doctrines.

Saches qu'un TJ qui ose dire à un ancien qu'il n'est pas totalement en accord avec la TG est apostat et excommunié.
J'ai aussi entendu des parents TJ qui disent qu'ils ne laisseraient pas mourir leur enfant faute de transfusion. Oseraient-ils tenir ce discours devant leurs anciens ?

La bonne blague est de répondre aux TJ en utilisant la même technique de manipulation de versets:
Judas alla se pendre
Allez et faites de même.

lhirondelle a écrit:

La bonne blague est de répondre aux TJ en utilisant la même technique de manipulation de versets:
Judas alla se pendre
Allez et faites de même.

c est pas gentil .....

Deux TJ débarquent dans un monastère bénédictin. C'est Sr Marie-Philippe qui est de corvée accueil ce jour-là.
- Ma soeur, dépêchez-vous, dit l'un d'eux. Je viens de lire dans la bible qu'il y a 144 000 élus, peut-être ferez-vous partie du nombre.

La nonne regarde le TJ par dessus ses lunettes et le dévisage.

- Oh monsieur, je ne m'en fais pas, répond-elle placidement. Si je ne suis pas des 144 000 élus, je serai dans la foule nombreuse que nul ne peut dénombrer.
- Où est-ce que ça se trouve dans la bible, demande le TJ abasourdi?
- Au verset suivant, répond la nonne sans se démonter.


Ce n'est pas une blague, c'est authentique.

anecdote

un dimanche matin 2 Tj sonnent a la porte : la fin du mode est proche. La reponse fuse : di dju .... saviez pas venir plus tot ... je viens de rentrer le bois pour l hiver ....

Ma grand-mère Belge a dit aux deux TJ qui passaient à sa porte: " V'nez donc éplucher les patates avec moi!"...
Authentique

CECI DIT RECONNAISSONS QU ILS SONT COURAGEUX

Citation :

Mais Jésus veut justement nous libérer de la grande peur. De la peur de mourir. De la peur de vivre. De la peur du non-sens. De la peur qui nous paralyse et qui nous offre à la mort comme des victimes sans force, sans foi, sans espérance.

Je ne crains pas la mort, mais l'éventuelle souffrance qui peut l'accompagner et dans ce cas une piqûre salutaire me suffira.

Bonsoir.

Bien moi au début, la première fois que j'ai rencontré des Tj a l'Hôpital, il y en a un qui est rentrer dans ma chambre et dit: en Brûle point:

Jésus est Mort!!

et je lui ai répondue He Bien je ne savais pas qu'il était malade!

Authentique!

a+

Comme disait une personne que j'avais rencontré sur ce forum, Jésus na pas pu mourrir puisqu'il n'a pas existé.

Pour revenir au sujet, peut-on classer les TJ dans la catégorie des Protestants?

Ce n'est qu'une secte contemporaine.

Ils ne sont pas les héritiers de Luther ou de Calvin.

Bonsoir Personne:


Pour revenir au sujet, peut-on classer les TJ dans la catégorie des Protestants?


Je te répond.

Ils ne le sont plus depuis quelques temps sur la liste des Sectaires!

C'est personnes les TJ, je voudrais ajouter un mot voir plus!

C'est dommage qu'ils ne se référent qu'a la Bible, autrement ce sont des gens sympa je ne sait pas ou et surtout les situées dans tel ou tel catégorie!
a+

Les TJ ne sont pas protestants, c'est clair. D'ailleurs ils ne se présentent pas non plus comme tels.

Les protestants ne reconnaissent pas l'autorité du Pape. Il existe donc une multitude de communautés protestantes non affiliées les unes aux autres.(le protestantisme;wikipédia)

Pourquoi,Personne dis-tu d'un commun accord avec le cartésianisme,que Jésus n'a pas existé?
Je pense que c'est un argument ou plutôt une croyance qui arrange bien la laicité mais cela n'est fondé sur aucune certitude de dire que : (Vishnu,Brahma,Civa,Mithra,Bouddha,Jésus,Mahomet) n'ont pas existé...

Pascal a écrit:

Les protestants ne reconnaissent pas l'autorité du Pape. Il existe donc une multitude de communautés protestantes non affiliées les unes aux autres.(le protestantisme;wikipédia)

On sait bien que dès le départ l'autorité papale fut la pierre d'achoppement

Que veux-tu dire par "multitude", quelles sont les communautés auxquelles tu penses?

Citation :

Pourquoi,Personne dis-tu d'un commun accord avec le cartésianisme,que Jésus n'a pas existé?
Je pense que c'est un argument ou plutôt une croyance qui arrange bien la laicité mais cela n'est fondé sur aucune certitude de dire que : (Vishnu,Brahma,Civa,Mithra,Bouddha,Jésus,Mahomet) n'ont pas existé...

Réponse:
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il me semble meme que cette these est moins defendable que celle qui affirme qu un rabbi a vecu .... de la a dire ce que les trinitaires blaphemateurs disent ..... ou les fables creees .... a cet egard un livre interessant jesus sans mythe et sans miracle de jacques Meurice pretre catholique - desole mais je n ai pas d accent sur le clavier -

@ Personne,
Citation:Que veux-tu dire par "multitude", quelles sont les communautés auxquelles tu penses?


* Les protestants se référent à la Bible (sola scriptura).

[[[ * Les protestants ne reconnaissent pas l'autorité du Pape. Il existe donc une multitude de communautés protestantes non affiliées les unes aux autres.]]]

* Il n’y a que deux sacrements (le baptême et l’eucharistie) chez les protestants contre sept chez les catholiques (le baptême, l'eucharistie, la confirmation, la réconciliation, le mariage, l'ordination et l'onction des malades). Les protestants n’ont notamment pas de sacrement de réconciliation (le dialogue avec un prêtre). Pour eux, il suffit de confesser ses péchés directement à Dieu.
* La plupart des protestants ne croient pas à la présence réelle de Jésus lors de la Cène mais plutôt à une présence symbolique, le pain et le vin peuvent aussi être pris « en souvenir de ». Il n'y a pas transsubstantiation.
* Les concepts de purgatoire, miracle (en dehors de ceux de la bible), canonisation n'existent tout simplement pas.
* Les protestants ne donnent pas une place particulière à Marie. Certains ne croient pas à son Immaculée Conception. Néanmoins, Marie fait partie des témoins privilégiés au même titre que les disciples du Christ.
* Les protestants ne font pas appel à des intercesseurs : Marie et les Saints.
* Les protestants reconnaissent surtout Jésus comme intermédiaire entre Dieu et les Hommes.

Wikipédia...

Gilbert4500 a écrit:

Bonsoir.

Bien moi au début, la première fois que j'ai rencontré des Tj a l'Hôpital, il y en a un qui est rentrer dans ma chambre et dit: en Brûle point:

Jésus est Mort!!

et je lui ai répondue He Bien je ne savais pas qu'il était malade!

Authentique!

a+

si jesus est dieu, on peut meme dire dieu est mort ....

Ils se réfèrent à leur bible

Jésus n'est pas dieu , Jésus est homme ET Dieu. Pas l'un sans l'autre.
Eh Piotr! n'oublie pas qu'après il a revivi .... ;-)

lhirondelle a écrit:

Jésus n'est pas dieu , Jésus est homme ET Dieu. Pas l'un sans l'autre.
Eh Piotr! n'oublie pas qu'après il a revivi .... ;-)

pas convaincu qu'après il a revivi

piotrus a écrit:

Gilbert4500 a écrit:

Bonsoir.

Bien moi au début, la première fois que j'ai rencontré des Tj a l'Hôpital, il y en a un qui est rentrer dans ma chambre et dit: en Brûle point:

Jésus est Mort!!

et je lui ai répondue He Bien je ne savais pas qu'il était malade!

Authentique!

a+

si jesus est dieu, on peut meme dire dieu est mort ....

Bonsoir Piotrus.

Mais Jésus n'est pas Dieu! Voila la différence!
a+

florence_yvonne a écrit:

Ils se réfèrent à leur bible

non !
même pas à leur bible traficotée pour la faire coller à leur doctrine.
Il se referent à la Tour de Garde et elle-seule faute de quoi ils sont excommuniés !
Il faut qu'uls croient tout, tout ce qu'ecrit la Garde, sinon ca veut dire qu'ils aiment pas Jehovah.
C'est benêt mais ca marche !
ou avez-vous vu qu'ils soient plus une secte ?

Ça dépend du continent! aux E.U. le principe de la liberté religieuse prime parfois sur la protection des individus et ce qui est ici considérée comme une secte nocive est là-bas considéré comme une religion.

Témoignage de JOAN CETNAR : a quitté la secte des TJ et raconte...

LES DISPUTES
Souvent des disputes entre la direction de la Société et ses subordonnés se produisaient au réfectoire. Le Président Knorr profitait de sa position à table pour réprimander au micro ceux avec lesquels il avait des différends. Un tel conflit existait entre le Président Knorr et Colin Quakenbush, éditeur de "Réveillez-Vous!" à l'époque. Le résultat de cette discorde se traduisit par des attaques au réfectoire se terminant par le renvoi de Colin de sa place d'éditeur et de la liste d'orateurs de Béthel. On lui donna un dur poste de travail manuel à l'usine. Plus tard, il quitta Béthel.

On a toujours proclamé haut le fait que tout le monde à Béthel, y compris le Président de la Société Tour de Garde, est uniquement logé et nourri et ne reçoit que quatorze dollars par mois. Cependant ce que l'on n'explique pas, c'est comment, avec quatorze dollars par mois, le Président parvient à entretenir une Cadillac, parcourir le monde, inviter des gens aux restaurants les plus chers, aller aux représentations de théâtre. Il y a des gens qui lui donnent de l'argent personnellement et, en même temps, il se fait rembourser tous ses frais de première classe.

L'APPARTEMENT DU PRESIDENT
De plus il était évident qu'il y avait une différence énorme entre le niveau de vie chez Knorr dans son appartement de luxe au dixième étage de Béthel, et les conditions normales d'un ouvrier à Béthel. Quelques temps après mon arrivée à Béthel, je reçus l'invitation d'aller voir le Président Knorr et sa femme au dixième étage, son appartement était merveilleux avec des chefs d'oeuvres aux murs, cuisine privée, télévision et tout le confort. De surcroît, le Président gardait un frère de Béthel pour le servir personnellement et remplir la fonction de cuisinier. Je fais mention de ces choses car certains croient naïvement qu'une position à la tête de la Société Tour de Garde représente un sacrifice. Qu'est-ce que ça peut faire si l'on vit comme un roi, alors qu'officiellement l'on ne touche que quatorze dollars par mois?

Est-ce qu'on ne pourrait pas scinder le sujet et faire un fil à part sur les TJ?

Perso cela m'importe peu,je me contente de répondre à une chose ou une autre...Janus me semble plus intéressé au sujet?

Est-ce vrai que les protestants sont divisés en une multitude de branches selon Wiikipédia?