LES TJ et les 144 000 élus

Rappel du premier message :

Y a-t-il seulement 144 000 places dans le royaume des cieux?

Voici en entier le texte d'Apocalypse ch.7 sur lequel ils s'appuient: (lire aussi ch.14 v 1 à 5).

Et après cela, je vis quatre anges debout aux quatre coins de la terre, retenant les quatre vents de la terre, afin qu'aucun vent ne soufflât sur la terre, ni sur la mer,, ni sur aucun arbre. Et je vis un autre ange montant de l'orient, ayant le sceau du Dieu vivant, et il cria à haute voix aux quatre anges, auxquels il avait été donné de nuire à la terre et à la mer, disant: Ne nuisez pas à la terre, ni à la mer, ni aux arbres, jusqu'à ce que nous ayons scellé au front les esclaves de notre Dieu. Et j'entendis le nombre de ceux qui étaient scellés: cent quarante quatre mille scellés de toute tribu des Fils d'Israël: de la tribu de Juda, douze mille scellés; de la tribu de Ruben, douze mille; de la tribu de Gad, douze mille; de la tribu d'Aser, douze mille; de la tribu de Nephthali, douze mille; de la tribu de Manassé, douze mille; de la tribu de Siméon, douze mille; de la tribu de Lévi, douze mille; de la tribu d'lssachar, douze mille; de la tribu de Zabulon, douze mille; de ! la tribu de Joseph, douze mille; de la tribu de Benjamin, douze mille scellés.
Après ces choses, je vis: et voici, une grande foule que personne ne pouvait dénombrer, de toute nation et tribus et peuples et langues, se tenant devant le trône et devant l'Agneau, vêtus de longues robes blanches et ayant des palmes dans leurs mains.

qu'en pensez vous ?

faut dire que 144 000 elus ça prete à sourire

Oui je suis d'accord cela est pourquoi j'ai envoyez ce post Cher ami Obie.

a+

obie 1 a écrit:

faut dire que 144 000 elus ça prete à sourire

Sauf quand on connait la symbolique des nombres.

J-P Mouvaux a écrit:

obie 1 a écrit:

faut dire que 144 000 elus ça prete à sourire

Sauf quand on connait la symbolique des nombres.

Je crois que le symbolisme est le cadet des soucis d'une organisation telle que les TJ. Ils réinventent la bible, l'interprètent à leur sauce, déforment des passages , j'en ai eu une dans les mains c'est affligeant de pièger ainsi les gens.

nous ne deformons rien du tout car il est question de 144M et de la grande foule donc deux entité différente. des rois les 1444M et la grande foule.
et ses roi ont en plus la fonctions de prêtres.
(1 Pierre 2:9) 9 Mais vous, vous êtes “ une race choisie, une prêtrise royale, une nation sainte, un peuple [destiné à être] une propriété particulière, pour que vous annonciez les vertus ” de celui qui vous a appelés des ténèbres à sa prodigieuse lumière [...]

oui mais il ne faut pas tout prendre au pied de la lettre c'est ce que je ceux dire sinon on sombre dans le ridicule allons 7 milliards d'etres humains et seule les TJ seront sauvés ?

Dieu serait cruel à ce point chez vous ?
mais qui dit ici te tel propos ?

J-P Mouvaux a écrit:

J'aime bien votre façon de détourner les questions sérieuses avec des blagues !

:hein:

C'est le système de la cocotte minute, quand il y a trop de vapeur, il faut en évacuer.

obie 1 a écrit:

oui mais il ne faut pas tout prendre au pied de la lettre c'est ce que je ceux dire sinon on sombre dans le ridicule allons 7 milliards d'etres humains et seule les TJ seront sauvés ?

Dieu serait cruel à ce point chez vous ?
mais qui dit ici te tel propos ?

mais qui dis de tel propos ?

ben 144 000 elus sauvés sur 7 000 000 000 , il n'y a que les TJ qui affirment cela , c'est incomprehensible de mettre ça dans la tête de vos fidèles , ça fait vraiment passer Dieu pour un père bien cruel envers ces enfants , ça n'est pas logique

Imaginez en 2000 ans combien d'âmes Dieu a créé ? il n'y a pas que les âmes des 7 milliards d'individus actuellement en vie qui sont en jeu.

oui mais si on admet la réincarnation , c'est mon cas , ceux d'avant sont déjà la....

le sujet n'a plus rien a voir avec la question initial.

Bonsoir.

Mais ou ils ont été chercher ce chiffre 144000, et pourquoi ce chiffre a part les douze tribu d'Israël!

comment ont - ils fait leurs calculs, et sur quelle critère, est ce que cela serait que pour les Juifs, ?
a+

Gilbert4500 a écrit:

Bonsoir.

Mais ou ils ont été chercher ce chiffre 144000, et pourquoi ce chiffre a part les douze tribu d'Israël!

comment ont - ils fait leurs calculs, et sur quelle critère, est ce que cela serait que pour les Juifs, ?
a+
ou dans le livrede l'apocalypse tout simplement.

Les 144.000 dans le Livre de l'Apocalypse, c'est pour dire que les juifs, descendants des douze tribus, seront sauvés ; et la "grande foule", c'est pour dire que ceux qui ne sont pas juifs seront sauvés aussi.

C'est pourtant clair, non ?

Qui a rajouter cette phrase en dessous mon texte!! dans mon post de 18h46

C'est quoi encore ce truc?


Oui Jean Pierre

Compris.

URGENT

Non Je ne peut Toléré que l'ont se sert d'un commentaire pour rajouter ds phrase que je n'est pas prononcer cela fait la deuxième fois que cela arrive, je pense que seul les modos ont accès a nos textes?

ci c'est comme cela j'écris en latin,!

que celui qui a rajouter cette phrase en dessous mon+ l'enlève!
a+

Ben alors pas de réponse?

alain 425 a écrit:

le sujet n'a plus rien a voir avec la question initial.

si si tout est lié il faut revoir les posts d'avant

Bon Bien a partir de maintenant je n'écrit plus rien!

puisque qu'il y en a qui écris a notre place, cest un Scandale, a ce moment on peut trafiquer un texte, et déformer Nos propres parole.

quand je rajoute un commentaire sous mon plus je dis la raison!

je redemande encore une fois ( la dernière) qui a rajouter cette phrase!

je n'admettrais jamais que l'on écrivent sous mes écris.

de toutes façon je vais partir d'Ici a l'allure que cela Va.....
a+

Bonjour Gilbert,
J'ai supprimé la phrase qui avait été postée dans ton message.

reste gilbert !

Gilbert4500 a écrit:

Bonsoir.

Mais ou ils ont été chercher ce chiffre 144000, et pourquoi ce chiffre a part les douze tribu d'Israël!

comment ont - ils fait leurs calculs, et sur quelle critère, est ce que cela serait que pour les Juifs, ?
a+

ici tout simplement
(Révélation 7:4) 4 Et j’ai entendu le nombre de ceux qui ont été scellés : cent quarante-quatre mille, scellés de toutes les tribus des fils d’Israël :
maintenant il faut savoir de quel ISRAËL il est question.

oui mais ça un sens caché ce chiffre , il faut surtout pas le prendre au pied de la lettre. comme dans tout l'AT en fait

pour Israel je ne sais pas , mais quand la bible parle de la nouvelle Jerusalem il faut comprendre la Terre

Bonjour Personne/ / Obie,/ Jean Pierre./

Merci

Ce n'est pas la question mais, a ce moment n'importe qui peut rentrer dans ton commentaire et rajouter un mot néfaste !

je ne tolère pas ce genre de pratique!
la question de partir n'est pas a l'ordre du jour,!

j'ai signaler aux personne concernés, je les laissent faire leurs travail!

a+

Avant, l'humanité était mins nombreuse que maintenant, en admettant la thèse de la réincarnation, il y a d'avantage d'âmes, donc forcément de nouvelles âmes, car une seul âme ne peut occuper plusieurs corps en même temps.

florence_yvonne a écrit:

Avant, l'humanité était mins nombreuse que maintenant, en admettant la thèse de la réincarnation, il y a d'avantage d'âmes, donc forcément de nouvelles âmes, car une seul âme ne peut occuper plusieurs corps en même temps.

En fait la bible dit que l'âme à été crée simple et ignorante, nous ,nous rajoutons à l'état de cellule. par le biais de différents changements cellulaires ( decrits notament dans l'evolution des espèces ) et de l'incarnation , nous arrivons à notre état actuel.

Il est facile de reconnaître les differents types d'âmes : vieille, jeune, evoluée , arriérée, spiritualiste ou matérialiste; il suffit de bien observer le comprtement des gens à la loupe. la je prend un raccourcis sinon c'est trop long à développer.

Si l'humanité est plus nombreuse actuellement c'est que la Terre accueil de plus en plus de personnes issues de differents mondes plus ou moins evolué car c'est un lieu de Travail et de souffrance la terre : voir un Lieu d'expiation pour les esprits rebels , impurs, arriérés, vicieux mais aussi un lieu d'experimentation pour acquerir de nouvelles vertus et de nouveaux bagages intellectuels et spirituels.

ça te parait peut être un peu abstrait dit comme cela mais nous avons eu des preuves de ce que j'avance depuis 150 ans et même depuis le Christ , car il y a des choses vérifiables

obie 1 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Avant, l'humanité était mins nombreuse que maintenant, en admettant la thèse de la réincarnation, il y a d'avantage d'âmes, donc forcément de nouvelles âmes, car une seul âme ne peut occuper plusieurs corps en même temps.

En fait la bible dit que l'âme à été crée simple et ignorante, nous ,nous rajoutons à l'état de cellule. par le biais de différents changements cellulaires ( decrits notament dans l'evolution des espèces ) et de l'incarnation , nous arrivons à notre état actuel.

Il est facile de reconnaître les differents types d'âmes : vieille, jeune, evoluée , arriérée, spiritualiste ou matérialiste; il suffit de bien observer le comprtement des gens à la loupe. la je prend un raccourcis sinon c'est trop long à développer.

Si l'humanité est plus nombreuse actuellement c'est que la Terre accueil de plus en plus de personnes issues de differents mondes plus ou moins evolué car c'est un lieu de Travail et de souffrance la terre : voir un Lieu d'expiation pour les esprits rebels , impurs, arriérés, vicieux mais aussi un lieu d'experimentation pour acquerir de nouvelles vertus et de nouveaux bagages intellectuels et spirituels.

ça te parait peut être un peu abstrait dit comme cela mais nous avons eu des preuves de ce que j'avance depuis 150 ans et même depuis le Christ , car il y a des choses vérifiables

Tu veux dire que certains d'entre-nous serions habités par l'âme d'un extra-terrestre ?

Florence , quand nous serons mort, dans l'au delà ou au paradis , ne serons nous pas des "EXTRA-TERRESTRES" à notre tour ?

rien a voir avec RAEl et sa clique d'escrocs bien sur

alain 425 a écrit:

Gilbert4500 a écrit:

Bonsoir.

Mais ou ils ont été chercher ce chiffre 144000, et pourquoi ce chiffre a part les douze tribu d'Israël!

comment ont - ils fait leurs calculs, et sur quelle critère, est ce que cela serait que pour les Juifs, ?
a+

ici tout simplement
(Révélation 7:4) 4 Et j’ai entendu le nombre de ceux qui ont été scellés : cent quarante-quatre mille, scellés de toutes les tribus des fils d’Israël :
maintenant il faut savoir de quel ISRAËL il est question.

C'est pourtant simple.

Faut-il encore le rappeler ? Le Livre de l'Apocalypse est écrit à une époque où il y a débat, parmi les premiers chrétiens, pour savoir s'il faut ou non admettre les conversions de "non-juifs" au christianisme sans les obliger à d'abord se convertir au judaïsme. Ce débat est essentiellement entre Paul "l'apôtre des Gentils"et Jacques, le chef de la communauté de Jérusalem.

L'auteur du Livre de l'Apocalypse veut simplement dire que les juifs, descendants des 12 tribus "d'Israël", seront sauvés, mais aussi la grande masse de ceux qui, venant de "toutes les nations", adhéreront directement à Jésus.

C'est pas clair ?

obie 1 a écrit:

oui mais ça un sens caché ce chiffre , il faut surtout pas le prendre au pied de la lettre. comme dans tout l'AT en fait

pour Israel je ne sais pas , mais quand la bible parle de la nouvelle Jerusalem il faut comprendre la Terre

si faut pas prendre a la lettre ok alors pourquoi il est question des 144M et aprés d'une grande foule que personne ne pouvait compter ?

En en comptant un par seconde, 144000 ça fait 40 heures de comptage. Bon ce n'est pas impossible, mais c'est pas à la portée de tout le monde.

Lucael a écrit:

En en comptant un par seconde, 144000 ça fait 40 heures de comptage. Bon ce n'est pas impossible, mais c'est pas à la portée de tout le monde.

quel est le rapport avec le sujet ?

alain 425 a écrit:

quel est le rapport avec le sujet ?

C'est une réponse à ta question de 15 h 36. Tu sembles faire une différence entre un nombre impossible à compter, infini et 144000. J'essaie de t'expliquer que dans un langage symbolique, imagé, oriental, c'est pareil.

florence_yvonne a écrit:

Avant, l'humanité était mins nombreuse que maintenant, en admettant la thèse de la réincarnation, il y a d'avantage d'âmes, donc forcément de nouvelles âmes, car une seul âme ne peut occuper plusieurs corps en même temps.

Il y a autant d'âmes qu'avant....car nous venons tous du monde d'avant,c'est à dire; la planète où nous étions avant.

J-P Mouvaux a écrit:

alain 425 a écrit:

Gilbert4500 a écrit:

Bonsoir.

Mais ou ils ont été chercher ce chiffre 144000, et pourquoi ce chiffre a part les douze tribu d'Israël!

comment ont - ils fait leurs calculs, et sur quelle critère, est ce que cela serait que pour les Juifs, ?
a+

ici tout simplement
(Révélation 7:4) 4 Et j’ai entendu le nombre de ceux qui ont été scellés : cent quarante-quatre mille, scellés de toutes les tribus des fils d’Israël :
maintenant il faut savoir de quel ISRAËL il est question.

C'est pourtant simple.

Faut-il encore le rappeler ? Le Livre de l'Apocalypse est écrit à une époque où il y a débat, parmi les premiers chrétiens, pour savoir s'il faut ou non admettre les conversions de "non-juifs" au christianisme sans les obliger à d'abord se convertir au judaïsme. Ce débat est essentiellement entre Paul "l'apôtre des Gentils"et Jacques, le chef de la communauté de Jérusalem.

L'auteur du Livre de l'Apocalypse veut simplement dire que les juifs, descendants des 12 tribus "d'Israël", seront sauvés, mais aussi la grande masse de ceux qui, venant de "toutes les nations", adhéreront directement à Jésus.

C'est pas clair ?

Très clair pour moi JP

Et par conséquent il n'y a pas d'élus...

allez ouste , tous avec JESUS

Pascal a écrit:

Et par conséquent il n'y a pas d'élus...

Bonsoir Pascal.

pourquoi il a été battu aux élections?
a+

Pascal a écrit:

J-P Mouvaux a écrit:

alain 425 a écrit:

ici tout simplement
(Révélation 7:4) 4 Et j’ai entendu le nombre de ceux qui ont été scellés : cent quarante-quatre mille, scellés de toutes les tribus des fils d’Israël :
maintenant il faut savoir de quel ISRAËL il est question.

C'est pourtant simple.

Faut-il encore le rappeler ? Le Livre de l'Apocalypse est écrit à une époque où il y a débat, parmi les premiers chrétiens, pour savoir s'il faut ou non admettre les conversions de "non-juifs" au christianisme sans les obliger à d'abord se convertir au judaïsme. Ce débat est essentiellement entre Paul "l'apôtre des Gentils"et Jacques, le chef de la communauté de Jérusalem.

L'auteur du Livre de l'Apocalypse veut simplement dire que les juifs, descendants des 12 tribus "d'Israël", seront sauvés, mais aussi la grande masse de ceux qui, venant de "toutes les nations", adhéreront directement à Jésus.

C'est pas clair ?

Très clair pour moi JP

quand le livre de l'apocalypse a été écrit PAUL était mort et même pas au courant du message que contient se livre.

J-P Mouvaux a écrit:

L'auteur de l'Apocalypse adopte une position "conciliante" : seront sauvés les juifs : les 144.000 ; 12.000 de chacune des 12 tribus ; et également la foule innombrable de ceux qui ne seront pas passés par la religion juive.

Soutenir que seuls les 144.000 seront sauvés équivaut à dire que seuls les juifs seront sauvés.

Il ne s'agit pas de l'Israël physique - les juifs, mais l'Israël spiriruel. En effet au chapitre 7 on cite les tibus concernées et aux versets 7 et 8 on parle des tribus de Lévi et de Joseph; ces 2 fils de Jacob n'ont pas eu de tribu à leur nom.
Il s'agit de "l'Israël de Dieu" (Galates 6:16) et ce sont effectivement eux qui vont régner avec Christ sur la grande foule et sur les ressuscités.

J-P Mouvaux a écrit:

C'est pourtant simple.

Faut-il encore le rappeler ? Le Livre de l'Apocalypse est écrit à une époque où il y a débat, parmi les premiers chrétiens, pour savoir s'il faut ou non admettre les conversions de "non-juifs" au christianisme sans les obliger à d'abord se convertir au judaïsme. Ce débat est essentiellement entre Paul "l'apôtre des Gentils"et Jacques, le chef de la communauté de Jérusalem.

L'auteur du Livre de l'Apocalypse veut simplement dire que les juifs, descendants des 12 tribus "d'Israël", seront sauvés, mais aussi la grande masse de ceux qui, venant de "toutes les nations", adhéreront directement à Jésus.

C'est pas clair ?

Désolé Gilbert mais la question avait déjà été tranchée ! A l'époque de la rédaction de l'Apocalypse, Paul et Jacques étaient morts depuis 40 ans, Jérusalem avait été détruite, le christianisme était détaché du judaïsme !
Bonne soirée,
Pierre

C'est quoi harmaguédon ?

Bonjour Florence,
Je n'ai pas trop de temps alors je te mets un article :

*** it-1 p. 1073-1074 Har-Maguédôn ***
HAR-MAGUÉDÔN
(de l’héb., “ Montagne de Meguiddo ”).
Ce nom est directement associé à “ la guerre du grand jour de Dieu le Tout-Puissant ”. Il désigne particulièrement la condition ou la situation dans laquelle “ les rois de la terre habitée tout entière ” sont rassemblés en opposition à Jéhovah et à son Royaume confié à Jésus Christ. Dans certaines versions, il est rendu par “ Harmaguedôn ”, “ Harmaguédon ”, “ Armagédon ”, etc. (Ré 16:14, 16, AC ; AG ; BFC ; Da ; Os ; S ; Sg.) Le nom Har-Maguédôn, transcrit de l’hébreu, signifie simplement “ Montagne de Meguiddo ”.
Il ne semble pas qu’un lieu réel ait jamais été appelé “ Montagne de Meguiddo ”, ni à l’intérieur ni à l’extérieur de la Terre promise, ni avant l’époque de l’apôtre Jean, qui consigna la vision, ni de son temps.
Dans le récit de la Révélation, les forces coalisées des rois de la terre sont rassemblées “ au lieu [gr. : forme de topos] qu’on appelle en hébreu Har-Maguédôn ”. (Ré 16:16.) Dans la Bible, topos peut désigner un lieu proprement dit (Mt 14:13, 15, 35), une possibilité ou une “ occasion ” offerte à quelqu’un (Ac 25:16), ou encore un domaine, une condition ou une situation au sens figuré (Ré 12:6, 14). D’après le contexte, c’est vers un “ lieu ” au sens figuré que les puissances militaires coalisées de la terre sont en marche.
La “ guerre du grand jour de Dieu le Tout-Puissant ” à Har-Maguédôn ne correspond à aucun événement du passé ; la Révélation en parle comme d’un événement futur à partir du moment de la vision de Jean. Le rassemblement des rois à Har-Maguédôn est, lit-on, un résultat du déversement des sixième et septième bols contenant les “ dernières ” plaies qui mèneront à son terme la fureur de Dieu (Ré 15:1 ; 16:1, 12). Par ailleurs, la guerre d’Har-Maguédôn est étroitement liée à la présence du Christ, ce qu’indique l’avertissement relatif à sa venue comme un voleur, avertissement qui est situé entre les versets 14 et 16 de Révélation chapitre 16.
Le caractère mondial de cette guerre est souligné par le contexte, selon lequel les adversaires de Jéhovah sont les “ rois de la terre habitée tout entière ”, qui sont mobilisés par “ des paroles inspirées par des démons ”. — Ré 16:14.
Bonne journée,
Pierre

Je n'aime pas que l'on me renvoie à un article sans me donner son point de vue.

florence_yvonne a écrit:

Je n'aime pas que l'on me renvoie à un article sans me donner son point de vue.

rien ne t'empéche d'en faire une synthése et de dire ce que tu en pense.

alain 425 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Je n'aime pas que l'on me renvoie à un article sans me donner son point de vue.

rien ne t'empéche d'en faire une synthése et de dire ce que tu en pense.

Non, c'est à toi de le faire

Citation :

C'est quoi harmaguédon ?

Harmagédon qui aurait du survenir en 1975 selon les tjs,est aussi,après 1874,1914,1925,une de leur nombreuses fausses prophéties sur la fin des temps.
Et comme dirait l'autre,

"Quand le prophète parlera au nom de Jéhovah et que la parole n’arrivera pas ou ne se réalisera pas, c’est là la parole que Jéhovah n’a pas dite. Le prophète l’a dite par présomption. Tu ne devras pas avoir peur de lui."[deut.18,22 TNM]

florence_yvonne a écrit:

alain 425 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Je n'aime pas que l'on me renvoie à un article sans me donner son point de vue.

rien ne t'empéche d'en faire une synthése et de dire ce que tu en pense.

Non, c'est à toi de le faire

tout est dit a toi de faire la part des choses .

alain 425 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

alain 425 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Je n'aime pas que l'on me renvoie à un article sans me donner son point de vue.

rien ne t'empéche d'en faire une synthése et de dire ce que tu en pense.

Non, c'est à toi de le faire

tout est dit a toi de faire la part des choses .

Fait moi un bref résumé je n'ai pas le temps de lire une tartine

florence_yvonne a écrit:

Je n'aime pas que l'on me renvoie à un article sans me donner son point de vue.

Désolé Florence, je n'avais vraiment pas le temps de lancer un dialogue avec toi.
Pour faire simple, Harmaguédon est l'intervention de Dieu sur terre, le moment du jugement, le jour de colère de Dieu.
C'est un moment terrible puisqu'il entraîne la destruction de ceux qui s'opposent à Dieu mais un espoir puisqu'il signifiera la fin du règne de Satan et le début d'une ère nouvelle pour ceux qui espèrent en Dieu.
Bonne soirée,
Pierre