Vraiment, je te le dis aujourd’hui

Rappel du premier message :

Dans les Bibles usuelles, on trouve :

Luc 23:43 Jésus lui répondit : Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis.

Qui dans la Bible du Monde nouveau devient

Et il lui dit : “ Vraiment, je te le dis aujourd’hui : Tu seras avec moi dans le Paradis. ”

Mais depuis quand Jésus utilise cette expression : "Vraiment, je te le dis aujourd’hui" ?

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Bah oui et alors tu veux prouver quoi slim???

Tu penses vraiment que Jésus qui avait reçu tout pouvoir ne pouvait pas se matérialiser devant ses disciples pour bien leur faire comprendre que c'était bien lui en personne???

L'essentiel dans cette histoire est la résurrection eux pensaient voir un fantôme ils étaient paniqués et tremblaient de peur...il a bien fallu que Jésus les rassurent!...c'est ainsi que moi je le comprends en tout cas car si c'est le même corps qu'il a offert à Dieu qui s'est relevé alors le péché d'Adam n'est pas effacé...

Relis le comment du sacrifice dans le temple de YHWH à l'époque...

Même Paul parle de sa résurrection en tant qu'esprit!!!


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Arlitto a écrit:

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Bah oui et alors tu veux prouver quoi slim???

Tu penses vraiment que Jésus qui avait reçu tout pouvoir ne pouvait pas se matérialiser devant ses disciples pour bien leur faire comprendre que c'était bien lui en personne???

L'essentiel dans cette histoire est la résurrection eux pensaient voir un fantôme ils étaient paniqués et tremblaient de peur...il a bien fallu que Jésus les rassurent!...c'est ainsi que moi je le comprends en tout cas car si c'est le même corps qu'il a offert à Dieu qui s'est relevé alors le péché d'Adam n'est pas effacé...

Relis le comment du sacrifice dans le temple de YHWH à l'époque...

Même Paul parle de sa résurrection en tant qu'esprit!!!

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ça prouve QUOI ?

ça prouve que l'enseignement des Témoins de Jéhovah est FAUX qu'il n'est pas biblique, car ils disent qu'il est revenu en esprit et renie qu'il était en chair et en os.

Arlitto a écrit:

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L'essentiel dans cette histoire est la résurrection eux pensaient voir un fantôme ils étaient paniqués et tremblaient de peur...il a bien fallu que Jésus les rassurent!...c'est ainsi que moi je le comprends

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il les a rassuré, OUI !, mais de la même manière que lorsqu''ils croyaient voir un fantôme marcher sur l'eau.

Quand les disciples le virent marcher sur la mer, ils furent troublés, et dirent: C'est un fantôme! Et, dans leur frayeur, ils poussèrent des cris. Matthieu 14.26

et Jésus était également présent en chair et en os à ce moment là, pour preuve il rattrappa Pierre qui marcha à sa rencontre.

Aussitôt Jésus étendit la main, le saisit Matthieu 14.31

tu comprends mon Ami

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Je comprends très bien slim...ce que je ne comprends pas en revanche c'est le pourquoi "en chair et en os au lieu d'esprit"!! Ce que dit Pierre Paul Luc etc.

T'étonnes-tu du pouvoir du fils de Dieu??? il pouvait tout savait tout comprenait tout même avant sa résurrection...alors imagine après!

Si Jésus est ressuscité avec le même corps et avec les mêmes blessures il devait souffrir horriblement alors!!!

ça n'a pas de sens quand tu connais le pourquoi et le comment des sacrifices dans le temple de Dieu à Jérusalem pour l'expiation des péchés...

Dieu a accepté le sacrifice constant du Christ ce n'est pas un faux-semblant comme le pensent les musulmans...sinon le péché originel n'est pas effacé!

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Jésus nous dit qu'il est venu en " chair et en os ", pourquoi écouter autre chose ?

je comprends pas ce raisonnement.

ton argument peut se retourner contre toi, s'il n'était pas en chair et en os, comment pouvait-il manger ?

du poisson et du miel nous dit-on.

il est certain qu'il n'avait pas mal pour autant, après tous les miracles qu'il a fait, réssusciter lazare et toutes les guérisons, je lui fait confiance.

Paul ne l'a pas vu en chair et en os, pour la bonne et simple raison qu'à ce moment-là il était déjà monté au ciel, car les Actes des apôtres commences par nous raconter l'ascention chapitre 1 verset 9, alors que la rencontre avec Jésus lors de sa vision n'est qu'au chapitre 9, bien après.

Arlitto a écrit:

ça n'a pas de sens quand tu connais le pourquoi et le comment des sacrifices dans le temple de Dieu à Jérusalem pour l'expiation des péchés...

là, il n'y a aucun problème car : " sans effusion de sang il n'y a pas de pardon. " Hébreux 9:22

et dans ce cas il y a bien eu effusion de son sang.

pour ce qui est du temple, le voile s'est déchiré, plus besoin du sacrifice animal, on est sous la deuxième alliance.

pour ce qui est des musulmans, ils méprisent le sacrifice de Jésus, puisqu'ils croient qu'un autre a prit sa place.

alors que Jésus est venu donner sa vie pour ça.

amicalement

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Non slim ce n'est pas ça m'a question...la question est : qu'est-ce que cela change fondamentalement sur le rachat du péché que Jésus soit ressuscité en chair et en os plutôt qu'en esprit???...cela ferait de lui Dieu pour autant???

D'ailleurs les apôtres parlent de sa résurrection en esprit plutôt que dans la chair qui ne peut hériter du royaume de Dieu dans la Bible!...enfin bref...


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Jésus est venu en chair et en os

en Jean 21:9 Jésus à allumé du charbon et mit du pain et du poisson dessus,

au verset 13 il prit le pain, et leur en donna; il fit de même du poisson.

comment peut-il faire tout ça si c'est un esprit ?

d'ailleurs la preuve c'est qu'en le voyant de loin, il ne l'on pas reconnu de suite, crois-moi, si c'était un esprit il aurait tout de suite remarqué, car différent des autres.

en ce qui concerne ta question, je pense qu'en revenant avec son corps, il a totalement vaincu la mort, si il serait revenu en esprit laissant son corp dépérir, alors comment aurait-il vaincu la mort totalement ?

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Et les anges que Dieu envoyé sur terre comment pouvaient-ils manger avec Abraham s'ils ne se matérialisaient pas???étaient -ils des Anges ou des hommes???


Et l'ange Gabriel comment a-t-il parlé à Daniel Marie etc en esprit ou en homme matérialisé???


Tu crois vraiment que Jésus n'a pas pu se matérialiser alors que sont Dieu lui a soumis toutes choses???

Un esprit est invisible à nos yeux comment veux-tu qu'il se montre aux disciples ressuscité et vivant à plus de 500 personnes à la fois s'il ne se matérialise pas???


Comment son corps s'est élevé devant eux au ciel s'il était physique et non esprit??? etc.

C'est le contraire qui ne va pas si Dieu l'a relevé avec le même corps humain!!!


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Exceptionnelement, l'hypothese TJ que defend Arlitto ici, me parait argumentée, pas le detournement TJ habituel bien sûr vers leur doctrine inventée.

En effet, nous serons tous d'accord que JC ressucité est dans une situation bien particuliere.

- Marie de Magdala ne peut le toucher.
- La plupart de ses disciples ne le reconnaissent pas. Il faut justement quelqu'un de bien particulier, marie de Magdala, "qui a choisi la bonne part", qui a autorité à oindre JC, pour le reconnaître.
- Il entre dans des locaux fermé, apparaît subitement.

Mais le plus significatif est justement l'episode Thomas qui déclenché tant de colère à nos TJ qui veulent à tout prix le déformer.
Il est justement tres interessant de se pencher sur un aspect particulier :

Pour Thomas, au début, il ne croit pas que JC soit ressucité, malgré l'affirmation d'autres disciples.

En fait, il reconnaît subitement Jesus C("Son Seigneur et son Dieu") en METTANT LA MAIN dans son côté !
Reflechissons ! En quoi toucher une blessure lui permettrait d'identifier JC, plus que son visage, sa voix ? Plusieurs ont la même blessure, les romains pratiquaient cela couremment pour achever leurs condamnés. De plus quel besoin de "toucher" ?

Il faut donc convenir que ce "toucher" a eu un effet suffisemment spectaculaire sur Thomas pour qu'il "croit" lui dit JC et reconnaisse ainsi en JC présent "Son Seigneur et son Dieu". Ce qu'il a fait(mettre la main dans le côté) met en evidence, pour lui, une caracteristique divine indiscutable qu'il connaît.

Par consequent, l'hypothese ectoplasme me parait (independemment de toute croyance à ce type de phenomene) coherente avec le récit.
Thomas "met la main dans le côté" (ce qui serait impossible dans le cas d'une blessure cictrisée) et constate donc un effet spectaculaire.

Alors bien sûr de cette constatation, les TJ derivent vers leurs elucubrations bein connues et leur JC qui dirigera le monde avec les TJ apres avoir detruit les non-tj(Arlitto aussi du coup, s'il est soit disant "nontj" !!! bof, ils tjisera vite fait certainement)

Arlitto,

ah oui ?

et son corps meurtris est celui d'un ange maintenant ?

y en a qui vont rigoler, moi j'te le dis !

pour l'apparition des 500, c'est évident !

il était réunis, il suffit de lire :

'il est apparu à Céphas, puis aux douze.
Ensuite, il est apparu à plus de cinq cents frères à la fois, dont la plupart sont encore vivants, et dont quelques-uns sont morts.
Ensuite, il est apparu à Jacques, puis à tous les apôtres.
Après eux tous, il m'est aussi apparu à moi, comme à l'avorton; 1 cor 15:5-8

si il serait apparut à ta façon, explique moi pourquoi il n'est apparut aux 500 + à Marie de magdala + aux douzes + à Jacques + à ceux d'emmaüs

donc tu vois qu'il n'est pas apparu à tous en même temps

ça tient pas debout mon ami.

Arlitto a écrit:

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Comment son corps s'est élevé devant eux au ciel s'il était physique et non esprit??? etc.

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de la même manière qu'il a marché sur l'eau !

ce prodige à eu lieu en son corps, était-il esprit ?

.

donc tu vois qu'il n'est pas apparu à tous en même temps
..............................

Où ai-je dis en même temps???...il s'est matérialisé devant eux pour se faire voir à ceux que Dieu avait choisi d'avance et pas à tout le monde...car un esprit est invisible à nos yeux.

Tu peux rigoler l'ami cela ne change rien à l'écriture biblique!!!

Arlitto, je te rassure, je ne rigole pas, pour moi ta vie est aussi précieuse que la mienne, ce qui m'attriste c'est de voir que Jésus dit " un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'ai. " et que toi tu es persuadé du contraire.

Mon Ami, du fond de mon coeur, écoute moi, il se passe la même chose qui s'est passé sur l'autre forum.

je devenez fou, parce que je n'arrivais pas à te prouver mon identité lorsque tu croyais que j'étais Ved. mes paroles n'atteignaient pas tes oreilles, comment pouvaient-elles atteindre ton coeur ?

pourtant je te disais la vérité, mais rien à faire, ta conviction intérieur avait le dessus, elle voilait la vérité.

Dans ce cas, Jésus dit " un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'ai ", et toi tu t'es laisser convaincre par une pensée ou une personne du CONTRAIRE de ce que Jésus dit LUI-MÊME.

franchement, prends ta Bible, lis ce passage à tête reposé, médite-le et tu verras que quelqu'un t'as détourné des paroles de Jésus.

amicalement

salimou a écrit:

Arlitto, je te rassure, je ne rigole pas, pour moi ta vie est aussi précieuse que la mienne, ce qui m'attriste c'est de voir que Jésus dit " un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'ai. " et que toi tu es persuadé du contraire.

Mon Ami, du fond de mon coeur, écoute moi, il se passe la même chose qui s'est passé sur l'autre forum.

je devenez fou, parce que je n'arrivais pas à te prouver mon identité lorsque tu croyais que j'étais Ved. mes paroles n'atteignaient pas tes oreilles, comment pouvaient-elles atteindre ton coeur ?

pourtant je te disais la vérité, mais rien à faire, ta conviction intérieur avait le dessus, elle voilait la vérité.

Dans ce cas, Jésus dit " un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'ai ", et toi tu t'es laisser convaincre par une pensée ou une personne du CONTRAIRE de ce que Jésus dit LUI-MÊME.

franchement, prends ta Bible, lis ce passage à tête reposé, médite-le et tu verras que quelqu'un t'as détourné des paroles de Jésus.

amicalement

Cela n'a rien à voir avec cette histoire de ved...je t'ai confondu et me suis excusé...

Nous parlons ici d'une chose bien plus importante...cette histoire de matérialisation était pour prouver et rassurer ses disciples qu'il était bien lui ressuscité et vivant et pas un fantôme ou une illusion chose qu'ils ne savaient pas encore à cette période..ils n'avaient pas encore bien compris les écritures comme quoi Jésus devait être relevé par Dieu le 3 èm jours etc....relis bien.

D'ailleurs cela ne change rien au fait que Dieu l'a relevé d'entre les morts et a payé le prix du péché...pourquoi est-il appelé l'agneau de Dieu à ton avis???

Un sacrifice à l'époque devait-être sans défaut sans taches...parfait... Les sacrificateurs les brûlaient sur l'autel et Dieu acceptait le sacrifice en leur pardonnant...Jésus est le sacrifice constant et éternel...Dieu l'a accepté comme tel de la même manière que les autres sacrifices de l'époque en son temple...plus besoin de sacrifices pour Dieu...Jésus a payé le prix.


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matérialisation, donc pas esprit !

Bien sur que c'est plus imporatnt que l'histoire de Ved, j'ai simplement cité cette histoire à titre comparatif, Jésus te dis quelque chose et toi tu ne le crois pas, c'est là où je voulais en venir.

je te pose la question tout simplement , essaye de me répondre par OUI ou par NON si tu veux.

Crois-tu que Jésus s'est présenté en " chair et en os " comme il le dit ?

Hugues a écrit:

Bonjour salimou. As-tu fais un passage chez les "AA" ?

dites bonjour ! Bonjour Hugues !

je sais pas si tu auras saisi ? hi hi hi

salimou, je reconnais que ta démonstration est convaincante et infirme ce que je disais plus haut. Jesus ressucité en ectoplasme, ou esprit, ca ne tient pas

Je conviens que je dois revoir mon explication...
pour une fois que je trouvais un point d'accord avec les TJ ..

rassure toi janot , j'en apprend beaucoup de toi aussi !

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:

///comment peut-il faire tout ça si c'est un esprit ?///

---de la même manière que YHWH, JC, en tant que personne invisible et de nature divine, peut toutes choses, pas les humains, cela relève du prodige...du miracle...

de quoi tu parles ?

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:

---je parle du pouvoir extraordinaire de JC, celui que lui a donné YHWH...pour réaliser la volonté de notre Père céleste...(Matthieu 6:9-10)

Jésus s'est présenté en chair et en os selon la Bible et selon sa propre bouche.
- Ne pas croire cela, c'est ne pas croire la Parole de Dieu et ne pas croire Jésus lui-même.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

amicalement.

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:

---la vie terrestre de JC était provisoire, elle a remplit un rôle , car il a été ressuscité aux cieux par YHWH-Dieu...

as-tu prit le temps de lire ?
Jésus s'est clairement présenté en chair et en os aux disciples à sa résurrection.

Le crois-tu ?

répond à ma question mon Ami

Crois-tu que Jésus s'est présenté en chair et en os à sa résurrection aux disciples, comme Jésus l'a dit ?

OUI ou NON

Je vois que tu ne réponds pas clairement à ma question par OUI et par NON.
C'est sans doute normal, car la bible ne parle pas de matérialisation et d'une résurection en esprit, mais le terme employé est " chair et en os " en Luc 24:39.
Jésus invite Thomas à toucher son corps humain meurtrie par la crucifixion de Golgotha en Jean 20:24-27.
- Regarde ce lien mon Ami : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
-Jésus est réellement réssuscité en chair et en os.

[quote="salimou"]répond à ma question mon Ami Crois-tu que Jésus s'est présenté en chair et en os à sa résurrection aux disciples, comme Jésus l'a dit ? OUI ou NON /quote]

---je t'ai répondu oui (lis bien mon post), et ensuite ...

---oui, j'ai lu très attentivement la bible et l'ai étudié (depuis 1958), car JC avait un pouvoir de se matérialiser, comme les anges qui ont visité Abram (Abraham), ces miracles dépendent de la puissance de l'Esprit Saint que YHWH dispense à ses serviteurs spéciaux...et ensuite, JC est bien monté aux cieux...comme créature de nature Divine à l'image de son Père YHWH...(psaume 110)...(Actes 1:9-11) [...] Et après qu’il eut dit ces choses, tandis qu’ils regardaient, il fut élevé et un nuage le déroba à leur vue. 10 Et comme ils fixaient le ciel pendant qu’il s’en allait, voici que deux hommes en vêtements blancs se tinrent à côté d’eux, 11 et ils dirent : “ Hommes de Galilée, pourquoi vous tenez-vous là à regarder le ciel ? Ce Jésus qui a été enlevé d’auprès de vous dans le ciel viendra ainsi de la même manière que vous l’avez vu s’en aller au ciel. ”/*/

Tu sais, salimou, un TJ se desinteresse de la vérité, des la Bible ! seul l'interesse ce qui conforte les elucubrations de ses gourous ! Quelque soit la logique des tes arguments, pour un Nicolai une seule "vérité" : ce que racontent ses gourous !

salimou a écrit:

répond à ma question mon Ami

Crois-tu que Jésus s'est présenté en chair et en os à sa résurrection aux disciples, comme Jésus l'a dit ?

OUI ou NON

Salut slim,

Cela change quoi mon ami???

C'est sa résurrection qui compte en vrai le reste n'a pas de valeur ajoutée à....le fait qu'il soit ressuscité en chair et en os ou en esprit ne change rien à l'affaire non???

Il faut quand même que tu sache que la Bible dit que Jésus a été rendu à la vie en esprit...



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"Christ aussi a souffert une fois pour les péchés, lui juste pour des injustes, afin de nous amener à Dieu, ayant été mis à mort quant à la chair, mais ayant été rendu vivant quant à l'Esprit, dans lequel aussi il est allé prêcher aux esprits en prison, qui autrefois avaient été incrédules, lorsque la patience de Dieu se prolongeait, aux jours de Noé, pendant la construction de l'arche, dans laquelle un petit nombre de personnes, c'est-à-dire, huit, furent sauvées à travers l'eau." (1Pi 3.18-20)

.3.18
Christ aussi a souffert une fois pour les péchés, lui juste pour des injustes, afin de nous amener à Dieu, ayant été mis à mort quant à la chair, mais ayant été rendu vivant quant à l'Esprit,
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NIKOLAJ TJ/TJC,
je suis vraiment content de voir que tu crois que Jésus est réssuscité en chair en os comme Jésus l'a dit.
C'est tout à fait Biblique.
- Malheureusement les Témoins de Jéhovah ne le crois pas.

Dans la Bible Jésus s'est présenté en chair et en os à ses disciples, c'est indéniable puisque la Bible le mentionne mot pour mot en Luc 24:39.
Jésus invite Thomas à toucher son corps humain meurtrie par la crucifixion de Golgotha en Jean 20:24-27.
C'est une fait incontestable.
- Mais les Témoins de Jéhovah ne le croient pas et contredisent directement la Bible, ce qui est ridicule au vue des versets qui le disent très clairement.
- Les Témoins de Jéhovah ils enseignent que " Christ a donné son corps de chair pour l'humanité et non pour le reprendre en revenant dans la chair. "
- Ceci est tiré du livre " 1969 " Assurez-vous de toutes choses ", page 424 "
- en voici la preuve : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Ce livre prétend nous enseigner sur la résurrection de Jésus,
Mais comment se fait-il que les Témoins de Jéhovah ommettent volontairement de mentionner les passages les plus importants de la résurrection de Jésus ? Jean 20:25 et Luc 24:36-39.
Ce qui prouve qu'il ya volonté de cacher la vérité aux fidèles.
Forcément, puisque l'enseignement Biblique parle " de chair et d'os ".
- PS : Arlitto, ce que tu cites ne peux effacer ce que Jésus dit en Jean 20:25 et Luc 24:36-39, car il est évident qu'il est réssuscité en chair et en os, comme il l'avait annoncé auparavant :

‹‹ Pour réponse, Jésus leur dit : "Démolissez ce temple et en 3 jours je le relèverai". Les Juifs dirent alors : "Ce temple a été bâti en 46 ans, et toi, tu le relèveras en 3 jours ? Mais il parlait du temple de son corps ›› Jean 2:19-21, TMN

Ordonne donc que le sépulcre soit gardé jusqu'au troisième jour, afin que ses disciples ne viennent pas dérober le corps, et dire au peuple : Il est ressuscité des morts. Cette dernière imposture serait pire que la première. Matthieu 27:64 TMN

Il n'est point ici ; il est ressuscité, comme il l'avait dit. Venez, voyez le lieu où il était couché, Matthieu 28:6

"...Il a posé sur moi sa main droite et a dit : Ne crains pas. Je suis le premier et le dernier, et le vivant ; j'ai été mort, mais voici, je suis vivant à tout jamais..." Apocalypse 1:17-18

amicalement

obie 1 a écrit:

dans le nouveau testament de Pierre de Beaumont :
Jésus répond : "C'est vrai , je te le déclare , aujourd'hui tu seras avec moi dans mon "royaume "

il y en a pour tous les gouts

Tout à fait, Obie1, je suis d'accord avec toi.

Et dire que les gens s'entredéchirent sur des traductions dont on est même pas sûr du texte original !