Question aux TJ

Rappel du premier message :

Essayez de poser des questions sur leur implication personnelle dans la WT, j’aimais ils ne vous répondrons

rép.à janot2012

---qu'est ce qui est rectifié?
---"points précis":par exemple des prospections passées sur l'expression "la génération"...
---en connais-tu les tenants et les aboutissants? quelles explications peux-tu nous en fournir afin d'éclairer sur le web, les autres croyants?

Manifestement, Nicolai, tu n'as pas la moindre "rectification" à nous proposer à part de vagues généralités que les tJ en feraient !

Bon, pour vous vanter, de "reussites", "courage", çà je sais !

"les tj actuels, qui sont en pleine progressions de connaissances bibliques spirituelles" Mis à part la vantardise habituelle TJ, on a en effet rien vu de votre "progression" ... on constate toujours le même abrutissement à ressortir les mêmes discours totalement incoherents sans reflechir personnellement(ce que recommande la WT), la même obstination, le même orgueil, la même fermeture totale d'esprit.

Mais si tu as du nouveau à nous montrer, n'hesites pas !

Une nouvelle date de fin du monde ???

Pour ma part, je n'ai pas d' "explication" à vous fournir ! je ne fonctionne pas en mode gourou.
La foi chretienne ne consiste pas à "expliquer" la Bible(pour les TJ, la tordre pour la faire commer aux elucubrations du CC) mais à lalire tranquillement, s'en imprger de son sens global, sans y ajouter des "collaborateur", "intermediaires", "petits dieux", sans introduire des Jehovah où ils n'ont jamais été.

C'est la premier base : abandonner donc la TMN et ses tripatouillages, s'eloigner des tricheurs(les gourous du CC ont largement triché).

Si tu prends la Bible pour ce qu'elle dit, sans tricher, les paradoxes sur lesquels s'excitent les TJ(Jesus-homme-Dieu) s'effacent et au contraire manifestent un message puissant et paisible, ce qu'on appelle la foi vivante.
mais je sais que de tels discours glissent sur un TJ. La WT vous a construit une carapace d'insensibilité à la raison, à l'amour, à l'empathie, à la liberté.

Tu vois à comparer avec une catholique totalement accro de la vierge, mais fervente et qui rayonne de paix après avoir prié Marie, il n' ya pas photo en comparaison avec l'attitude glacée, parano du complot et bloquée d'un TJ terrorisé de l'engueulade s'il a pas été assez "actif".

NB : je ne crois pas du tout en le culte de la Vierge et c'est tout autant folklo sur le plan theologique que les elucubrations des TJ.

rép.à janot2012:qui dit:

**Manifestement, Nicolai, tu n'as pas la moindre "rectification" à nous proposer à part de vagues généralités que les tJ en feraient !**

---tu parles de ce (ceux) que tu ne connais pas à fond : les tj.

---"la génération" = exemple ré-expliqué: Cf. ***(Matthieu 24:34, 35) [...] Vraiment, je vous le dis : Non, cette génération ne passera pas que toutes ces choses n’arrivent. 35 Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront nullement.***

---selon toi de quelles// quelle// ("la génération") JC prophétisait?

Maintenant apres que tu ais avancé que les TJ rectifieraient de leurs erreurs, je te demande quoi ! et tu me reponds par une question ! mais vos delires à repetition de previsions apocaliptiques ne me mêlez pas à çà, tout de même !

T'appelles çà rectifier ???? alors que vous recidivez les mêmes conneries ?

Vous voulez à nouveau abuser de vos adeptes apres tous vos delires de 1875, 1814,1925, 1975 ... et toutes les consequences desastreuses pour ceux qui ont commis l'erreur de vous croire ? ca vous suffit pas ? vous voulez recidiver ?

Les adeptes seront-ils suffisemment credules pour suivre de tels rigolos (oui, c'est une insulte, mais apres ce que vous avez fait, largement mérité !).

Ben voyons, maintenant, on est des rigolos... Un peu plus tous les jours, Janot.

Preuve que ton agressivité augmente, parce que tu n'arrives pas à combler ton vide spirituel...

On se fout des TJ, Janot, contrairement à toi qui en parle en long, en large et en travers à chaque post que tu sors...

Vide spirituel, Janot, vide spirituel...

Et si tu te foutais de janot, qui n'est pas le sujet ... Franck ... ? alors que les TJ, leurs predictions, leurs mensonges, oui !
Manifestement tu te sens visé lorsque je dis que les gourous des TJ sont des rigolos ... et tu viens pleurnicher apres : "il dit que je suis tj, florence, au secours, c'est un malade mental" ... c'est dire le niveau ..

Nicolai(qui lui, reconnait sans probleme être TJ) vient t'expliquer de soit-disant "rectifications" des TJ .et leur "elevation spirituelle".. tu crois que Nicolai se fout des TJs ?

Et en effet "rigolo" reste un attribut bien gentil pour ceux qui ont trompé leurs adeptes à répétition les poussant à abandonner études, carrieres pour suivre leurs lubies de fin du monde ... et les insultant ensuite de les avoir écoutés !

Mais manifestement ca te plait quand même ... on est pas sorti de l'auberge ! comme tu vois ils preparent une prochaine elucubration de fin du monde ! Tu vas les croire de nouveau ?

janot2012 a écrit:

Nicolai(qui lui, reconnait sans probleme être TJ) vient t'expliquer de soit-disant "rectifications" des TJ .et leur "elevation spirituelle".. tu crois que Nicolai se fout des TJs ?

le probléme n'est pas d'avoir des "rectifications"...ce qui est condamnable c'est de prétendre détenir LA VERITE (un peus comme toi janot) et d'ensuite apporter des rectifications qui démontrent qu'avant c'etait l'erreur...

janot2012 a écrit:

Et en effet "rigolo" reste un attribut bien gentil pour ceux qui ont trompé leurs adeptes à répétition les poussant à abandonner études, carrieres pour suivre leurs lubies de fin du monde ... et les insultant ensuite de les avoir écoutés !

lubies..tu ne va pas mettre en doute les paroles de Jesus en Marc 13:32 ? par contre comme il le dit,nul ne connait le jour et l'heure..donc subtilement laisser croire en une date est condamnable egalement.

janot2012 a écrit:

Mais manifestement ca te plait quand même ... on est pas sorti de l'auberge ! comme tu vois ils preparent une prochaine elucubration de fin du monde ! Tu vas les croire de nouveau ?

ces histoires de dates laisser a suggestion du lecteur/etudiant sont comparable a la carotte qui fait avancer l'âne

Citation :

prétendre détenir LA VERITE (un peus comme toi janot)

ce qui est grave est de calomnier ! quand ai-je prétendu "détenir la vérité" ????

J'invite au contraire à ne pas me croire, surtout si je faisais ce que tu dis (pretendre detenir la vérité) !

Je pense que tu as bien compris ! comme dans d'autres sectes d'ailleurs, les menaces apocaliptiques sont un outil d'asservissement des adeptes. Donc malgré le ridicule, ils maintiennent. Tant qu'il y a des gogos crédules à les croire, apres tout ...
il en est de même de toutes les doctrines TJ ... ainsi la fixation sur le nom Jehovah est un outil de conditionnement-differentiation de type publicitaire.

Pourquoi, seuls les TJ introduisent le nom de Jéhovah dans le nouveau testament ?

janot2012 a écrit:

Citation :

prétendre détenir LA VERITE (un peus comme toi janot)

ce qui est grave est de calomnier ! quand ai-je prétendu "détenir la vérité" ????

.

a chaques fois que je te montre des contradictions de toutes sorte,tu persiste dans TA verité due a TA compréhension et tu rentre en délirium sur des doctrines tj que je ne defend pas puisque tantôt ses contradictions les affirment et tantôt les infirmes...
tout comme les tj que tu combat,tu essaye d'imposer TA vision des ecritures.
et heureusement que tu ne les cites pas souvent car lorsque tu sort un verset biblique comme le dernier que tu m'a sorti (Apo ),celui-ci parle d'un royaume que tu ne peus expliquer et fait apparaitre une nouvelle contradiction sur le Logos/Jesus/ce que tu veus ayant un Dieu et pére...

Jipé, quelle est donc MA vérité ... à part tes insultes ?

florence_yvonne a écrit:

Pourquoi, seuls les TJ introduisent le nom de Jéhovah dans le nouveau testament ?

---c'est un choix du comité de traducteurs-experts, comparativement aux citations de "l'AT" qui comportait à coup sur le NOM YHWH...

citation TMN: ****** Rbi8 p. 5-6 Préface ***
Préface
CE N’EST PAS une entreprise ordinaire que de traduire les Saintes Écritures dans une langue moderne, à partir de leurs langues d’origine, l’hébreu, l’araméen et le grec. En effet, traduire les Saintes Écritures, c’est rendre dans une autre langue les pensées et les paroles de Jéhovah Dieu, l’Auteur céleste de cette sainte bibliothèque de soixante-six livres que des hommes d’autrefois, divinement inspirés, ont écrits pour notre profit.

Voilà qui donne à réfléchir. Les traducteurs du présent ouvrage, qui sont des hommes attachés à l’Auteur des Saintes Écritures, se sont fait une obligation devant Lui de transmettre le plus exactement possible ses pensées et ses déclarations. Ils se sont également sentis tenus sur ce point vis-à-vis des lecteurs attentifs qui comptent sur une traduction de la Parole inspirée du Dieu Très-Haut pour leur salut éternel.

Conscients donc de leurs obligations, les traducteurs — un comité d’hommes dévoués — ont réalisé, au bout de plusieurs années, la traduction dite New World Translation of the Holy Scriptures (Les Saintes Écritures — Traduction du monde nouveau). Cette traduction a d’abord été publiée en six volumes, de 1950 à 1960. Mais dès le premier jour les traducteurs ont souhaité réunir tous ces volumes en un seul livre : les Saintes Écritures ne sont-elles pas un seul livre, œuvre d’un seul Auteur ? Alors que les premiers volumes contiennent références et notes, l’édition révisée en un seul volume, publiée en 1961, n’a ni notes ni références.

Une deuxième révision a paru en 1970, suivie en 1971 d’une troisième révision avec notes en bas de page. En 1969, le comité a fait paraître une traduction interlinéaire : The Kingdom Interlinear Translation of the Greek Scriptures, qui donne, sous le texte révisé de Westcott et Hort (édition de 1948), une traduction mot à mot en anglais.

Au cours des trente-quatre années écoulées, la New World Translation a été traduite en partie ou intégralement en dix autres langues et diffusée à plus de 39 millions d’exemplaires.
La nouvelle édition que voici donne non seulement un texte qui a encore été amélioré par rapport aux précédentes révisions, mais elle contient également tout un travail de mise à jour : on a revu les références et les notes qui figurent dans les volumes parus entre 1950 et 1960.

Pour tout renseignement sur les caractéristiques de la présente édition, veuillez vous reporter à l’Introduction.

Nous avons remis cette révision de 1984 à la Watch Tower Bible and Tract Society of Pennsylvania, lui laissant le soin d’en assurer l’impression et la diffusion ainsi que la traduction dans les langues principales. Nous la mettons ainsi en circulation, pleins de reconnaissance pour l’Auteur des Saintes Écritures, qui nous a accordé un si grand privilège et sur l’esprit de qui nous avons compté pour réaliser cette révision. Nous lui demandons de bien vouloir bénir tous ceux qui emploieront la présente version pour assurer leurs progrès spirituels.
1er juin 1984, New York
Les vingt-sept livres des Écritures grecques chrétiennes ont été traduits en français d’après l’édition anglaise de 1961 ; ils ont paru en 1963. En 1974 ont été publiés en français et en un seul volume les soixante-six livres des Saintes Écritures, traduits ou révisés d’après l’édition anglaise de 1971. C’est le texte anglais de 1984 (révisé) qui a servi de base à la version française de 1995.***


*** Rbi8 p. 7 Introduction ***
TRADUCTION
MÉTHODE : Dans ses pages la Bible expose la sainte volonté du Souverain Seigneur de l’univers. Ce serait outrager Dieu et attenter à sa majesté et à son autorité que d’omettre ou de cacher son nom unique, nom qui se rencontre dans le texte hébreu près de 7 000 fois sous la forme יהוה (YHWH). Il était donc tout naturel, comme l’a fait la présente version, de rétablir dans le texte français le nom divin à sa vraie place. Le nom a été restitué 6 973 fois dans les Écritures hébraïques et 237 fois dans les Écritures grecques chrétiennes, sous la forme usuelle de “ Jéhovah ”. — Voir App. 1A-1D.
Dans la Traduction du monde nouveau nous avons cherché à reproduire les qualités du texte original des Écritures hébraïques et grecques : autorité, puissance, mouvement et franc-parler ; on s’est efforcé de les rendre en français moderne.***

reportage partiel...

janot2012 a écrit:

Et si tu te foutais de janot, qui n'est pas le sujet ... Franck ... ? alors que les TJ, leurs predictions, leurs mensonges, oui !
Manifestement tu te sens visé lorsque je dis que les gourous des TJ sont des rigolos ... et tu viens pleurnicher apres : "il dit que je suis tj, florence, au secours, c'est un malade mental" ... c'est dire le niveau ..

Mon Dieu, quelle agressivité immédiate dès qu'on touche la vérité du doigt !

Le sujet n'est pas les Témoins de Jéhovah, Janot, le sujet tourne autour de nos croyances respectives.
Et je disais que toi, Janot, tu essaies de démonter les croyances des autres avec des arguments qui ne tiennent pas la route et qui plus est qui cachent le vide spirituel.
Ne mélange pas les choses Janot.

janot2012 a écrit:

Nicolai(qui lui, reconnait sans probleme être TJ) vient t'expliquer de soit-disant "rectifications" des TJ .et leur "elevation spirituelle".. tu crois que Nicolai se fout des TJs ?

Et en effet "rigolo" reste un attribut bien gentil pour ceux qui ont trompé leurs adeptes à répétition les poussant à abandonner études, carrieres pour suivre leurs lubies de fin du monde ... et les insultant ensuite de les avoir écoutés !

Si Je suis un rigolo (puisque apparemment, tu m'assimiles aux TJ, ce dont je me fous éperdument), alors, ne suis pas mon conseil, ne te regarde pas dans une glace, ca risque de te donner une grooossse dépression...

janot2012 a écrit:

Mais manifestement ca te plait quand même ... on est pas sorti de l'auberge ! comme tu vois ils preparent une prochaine elucubration de fin du monde ! Tu vas les croire de nouveau ?

j'aurais dû être prophète moi ! Je savais que tu allais me dire cela... Je l'ai d'ailleurs dit dans un autre post.

janot2012 a écrit:

Jipé, quelle est donc MA vérité ... à part tes insultes ?

Je ne vois pas d'insultes dans le post de Jipé... A moins que cela touche encore ta faculté indélébile d'interpréter les choses de manière à ce que ca t'arrange...

Frank ...crées-toi ta religion anti-janot si ca t'amuse ... ou comme tous les vendeurs de lessive religieuse tu pretendras dire la "vérité" ...

Cà, démonter la "croyance" TJ, en effet, j'assume completement ! apres, il te revient de prendre en compte les arguments que la Bible t'apporte ou continuer à t'agiter en tous sens dans ta passion.
Vu le niveau de ton "troplein spirituel" je te rappelle que tu as un depotoir ideal pour toi : le sujet "depotoir sur janot", ce sera plus adapté que sur les sujets comme celui-ci.

Te revoilà avec ton vendeur de lessive ?

Mais ne t'es-tu pas rendu compte que tu es l'arroseur arrosé là ?
Je n'ai jamais prétendu dire la vérité, j'ai toujours dit que c'est ce que je crois et que j'attends des preuves solides pour me prouver le contraire, ce dont toi, Janot, n'a pas été capables de faire... Encore une fois, ton interprétation des choses n'est pa du tout crédible !

Tu appelles cela démonter toi ? Moi, j'appelle cela me conforter dans mes convictions...

Quand au dépotoir de Janot,, à moi de te rappeler que je n'y suis toujours pas allé et que je n'irais pas. C'est toi qui a inventé ce sujet, à toi d'assumer !

Tu t'attaques aux autres, alors maintenant, ne te plains pas si les autres en font autant !

mais non, je ne me plains pas, je ne suis pas comme un franck("je suis pas tj, le grand mechant janot dit que si, ausecours florence).

Cà que tu sois obstiné, personne ne le conteste.. mais ca ne signifie rien sur la pertinence des arguments qu'on t' a donné et encore moins de ta croyance.

Alors, tu voudrais me prêter une "interpretation" ? .... je n'ai pas formulé la moindre interprétation !
Je t'ai juste cité la Bible sans besoin de la moindre interprétation ! Elle est suffisemment eloquente ! Mais on ne pourra t'empecher de repeter sans arrêt "pas de preuve" ... et ajouter aux versets de la Bible des "il faut comprendre", "au sens de " ... avec de tels procédés tu pourras "interpréter" n'importe quoi ! et pretendre que ceux qui te citent la Bible "interpretent".

Je n'y suis même pour rien : Florence te cite "Et la Parole était Dieu" sans la moindre interprétation, commentaire, tu te précipites pour dire qu'"il faut comprendre ..." la propagande tJ !
Ce sont les faits constatbles par chacun sur ce forum. Mais je n'ai aucune illusion ! quelque soient les evidences, tu ne changeras pas ! ce serait un tel chamboulement d'abandonner ces lubies TJ que ca t'es insupportable ! Tu es prêt à tout, insulter, t'agiter en tous sens, dire tout et son contraire et dénier l'avoir fait.
C'est etonnant que ce soit une telle source d'excitation pour toi. alors que le message chretien est paisible.

Je note aussi la cacteristique standard recommandée dans la "guerre theocratique" TJ. En difficulté, un TJ doit projeter sur l'autre son propre désarroi. Ca calme soi-même, ca brouille le débat, ca excite les esprits, çà oblige l'autre à réagir et ensuite on va le chamailelr sur sa reponse, ce qui deplace le debat sur de vagues querelles de coqs sans intérêt.

Autre caracteristique du discours :

Dire que "La Parole est avec Dieu et la Parole est Dieu" n'est pas credible ....
Là comme toujours, les TJ basculent sur un autre plan ... la "crédibilité" ... !!!
allons-y alors !
Un homme né d'une vierge, marchant sur l'eau, ressuscitant, traversant les murs, et lavant les péchés de tous, est-ce "crédible", vraisemblable ???

Alors, pourquoi les TJ ne trouvent pas crédible ... uniquement ce qui dans la Bible condamne totalement leur caprice ?(leur mini-createur intermediaire inventé par eux).

janot2012 a écrit:

mais non, je ne me plains pas, je ne suis pas comme un franck("je suis pas tj, le grand mechant janot dit que si, ausecours florence).

Cà que tu sois obstiné, personne ne le conteste.. mais ca ne signifie rien sur la pertinence des arguments qu'on t' a donné et encore moins de ta croyance.

Parce que tu refuses de voir la pertinence, Janot... C'est tellement clair que dans ton for intérieur, tu te maudis de ne pas avoir fait attention à cela ! Preuve : ton agressivité ! et ton refus de devoir dire devant tout le monde que tu t'es trompé !
Et merci d'avoir utilisé le mot obstiné, car oui, je le revendique. par contre toi, tu es entêté, ca c'est autre chose !

janot2012 a écrit:

Alors, tu voudrais me prêter une "interpretation" ? .... je n'ai pas formulé la moindre interprétation !
Je t'ai juste cité la Bible sans besoin de la moindre interprétation ! Elle est suffisemment eloquente ! Mais on ne pourra t'empecher de repeter sans arrêt "pas de preuve" ... et ajouter aux versets de la Bible des "il faut comprendre", "au sens de " ... avec de tels procédés tu pourras "interpréter" n'importe quoi ! et pretendre que ceux qui te citent la Bible "interpretent".

Bah, réfléchis Janot, déjà, juste le fait de faire plein de réflexions sur moi, ce sont des interprétations (y a qu'à lire tout ce que tu écris sur moi juste dans ce sujet).
Quant à ton interprétation de Jésus, l'égal de Dieu ou de Jésus EST Dieu (on ne sait plus en fait tellement tu changes d'avis sur le sujet), laisse moi te dire que c'est osé comme explications et que n'importe qui ici pourra démonter ton argumentation, comme je l'ai fait.

janot20121 a écrit:

Je n'y suis même pour rien : Florence te cite "Et la Parole était Dieu" sans la moindre interprétation, commentaire, tu te précipites pour dire qu'"il faut comprendre ..." la propagande tJ !

Tiens, toi aussi, tu l'appelles au secours ? (trêve de plaisanterie)

Florence a cité une phrase qui ne prend pas en compte le contexte (tu étais pourtant d'accord avec moi Janot l'autre jour pour le contexte (un jour tu es d'accord, un autre tu ne l'es plus...Oo)

"La Parole était AVEC Dieu et la Parole ETAIT Dieu." Si la Parole était Dieu, il est évident qu'il était avec Dieu... Par contre, Jean a bien précisé qu'il était avec Dieu, ce qui signifie qu'il y a autre chose à comprendre que la simple affirmation en dernier lieu...(ca c'est une explication logique...) et Colossiens 3:15 t'apporte la réponse:" Il a été crée à l'image de Dieu, le premier né de toute création..." Est-ce si difficile à comprendre ???

janot2012 a écrit:

Ce sont les faits constatbles par chacun sur ce forum. Mais je n'ai aucune illusion ! quelque soient les evidences, tu ne changeras pas ! ce serait un tel chamboulement d'abandonner ces lubies TJ que ca t'es insupportable ! Tu es prêt à tout, insulter, t'agiter en tous sens, dire tout et son contraire et dénier l'avoir fait.
C'est etonnant que ce soit une telle source d'excitation pour toi. alors que le message chretien est paisible.

C'est qui qui s'agite là ? Ce n'est pas moi... "Le message chrétien est paisible... Tu l'es toi paisible ? Tu ne cesses d'être agressif sur le forum et tu n'arrête pas de faire des réflexions sur ce que croient les gens...
Et excuse-moi si "tes choses évidentes" ne le sont pas pour moi, surtout quand elles sont données sans preuves et que par des affirmations gratuites. Accepter des affirmations gratuites, ca, c'était bon lorsque j'étais TJ, il y a 10 ans !

janot2012 a écrit:

Je note aussi la cacteristique standard recommandée dans la "guerre theocratique" TJ. En difficulté, un TJ doit projeter sur l'autre son propre désarroi. Ca calme soi-même, ca brouille le débat, ca excite les esprits, çà oblige l'autre à réagir et ensuite on va le chamailelr sur sa reponse, ce qui deplace le debat sur de vagues querelles de coqs sans intérêt.

"cette vague querelle de coq"... Janot, non mais tu te regardes un peu de temps à autre ? Je te signale que depuis le début, tu ne cesse de remttre en cause (avec agressivité) MES croyances, parceque soi disant, elles sont TJ... As-tu remarqué les croyances des évangélistes ? Il y a certes des différences, mais elles s'en rapprochent bien...Alors, serais-je évangéliste ?

Il n'y a pas que les TJ qui croient que Jésus n'est pas l'égale de Dieu, crois moi Janot, ou alors, ton esprit est bien fermé à d'autres religions cohérentes elles aussi !

janot2012 a écrit:

Autre caracteristique du discours :

Dire que "La Parole est avec Dieu et la Parole est Dieu" n'est pas credible ....
Là comme toujours, les TJ basculent sur un autre plan ... la "crédibilité" ... !!!
allons-y alors !
Un homme né d'une vierge, marchant sur l'eau, ressuscitant, traversant les murs, et lavant les péchés de tous, est-ce "crédible", vraisemblable ???

Ai-je dit que la Bible n'est pas crédible ? ou même que jean 1:1 n'est pas crédible ? NON !
J'ai dit que c'était toi qui n'est pas crédible, Janot ! (je mets en gras pour bien que tu comprennes, mais je crois que ce ne sera pas suffisant! preuve de ton refus de dire que tu t'es trompé, tu nous sors arguments sur arguments qui te contredisent sans arrêtes)...

Tu viens juste d'en avoir la preuve avec ta mauvaise (encore !) interprétation de mes écrits...

janot2012 a écrit:

Alors, pourquoi les TJ ne trouvent pas crédible ... uniquement ce qui dans la Bible condamne totalement leur caprice ?(leur mini-createur intermediaire inventé par eux).

Calme toi, Janot, on ne comprend pas ce que tu écris...Relis toi.

Franck, janot, vous me soulez, quand je vois le nom de l'un dans le message de l'autre, je ne vous lis plus

Citation :

---c'est un choix du comité de traducteurs-experts, comparativement aux citations de "l'AT" qui comportait à coup sur le NOM YHWH...

Nikolaj, parle moi de ces experts.

florence_yvonne a écrit:

Franck, janot, vous me soulez, quand je vois le nom de l'un dans le message de l'autre, je ne vous lis plus

Florence, je sais que c'est pénible, mais je ne peux honnêtement pas laisser dire Janot sur certaines choses, surtout concernant son agressivité et ses allégations sur ma personne (il est TJ ou encore ceux qui croient ca sont des rigolos ou encore des sous entendus qui manquent de respect).

Donc, pour ma part, je ne changerais pas d'attitude, tant qu'il n'aura pas changé la sienne. Il m'interpelle, je lui réponds.

pour moi aussi, c'est lassant, mais tant qu'il n'aura pas compris (involontairement ou volontairement), je me verrais dans l'obligation de continuer.

Mais qu'il réponde à mon sujet: "Jésus est Dieu ?"
Je suis impatient de savoir ce qu'il va me répondre. Car là, c'est la traduction originale. Et pas TJ !

florence_yvonne a écrit:

Citation :

---c'est un choix du comité de traducteurs-experts, comparativement aux citations de "l'AT" qui comportait à coup sur le NOM YHWH...

Nikolaj, parle moi de ces experts.

---les experts (linguistes et grammairiens et traducteurs connus) que les comités de traduction de la TMN ont consulté sont de tous les pays et surtout d'Israël, car leur langue originale est bien traduite...ainsi que toutes les bibliothèques...

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Citation :

---c'est un choix du comité de traducteurs-experts, comparativement aux citations de "l'AT" qui comportait à coup sur le NOM YHWH...

Nikolaj, parle moi de ces experts.

---les experts (linguistes et grammairiens et traducteurs connus) que les comités de traduction de la TMN ont consulté sont de tous les pays et surtout d'Israël, car leur langue originale est bien traduite...ainsi que toutes les bibliothèques...

Peux-tu me donner leurs noms et qualifications ?

florence_yvonne a écrit:

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Nikolaj, parle moi de ces experts.

---les experts (linguistes et grammairiens et traducteurs connus) que les comités de traduction de la TMN ont consulté sont de tous les pays et surtout d'Israël, car leur langue originale est bien traduite...ainsi que toutes les bibliothèques...

Peux-tu me donner leurs noms et qualifications ?

---les "experts" sont ceux qui ont formé et formulé les dictionnaires bi-tri-multilingues, consultables dans les meilleures bibliothèques, leurs noms apparaissent dans ces ouvrages...ce qui fait que les traducteurs de la TMN ont bien appuyé leurs traductions actuelles...

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:

florence_yvonne a écrit:

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Nikolaj, parle moi de ces experts.

---les experts (linguistes et grammairiens et traducteurs connus) que les comités de traduction de la TMN ont consulté sont de tous les pays et surtout d'Israël, car leur langue originale est bien traduite...ainsi que toutes les bibliothèques...

Peux-tu me donner leurs noms et qualifications ?

---les "experts" sont ceux qui ont formé et formulé les dictionnaires bi-tri-multilingues, consultables dans les meilleures bibliothèques, leurs noms apparaissent dans ces ouvrages...ce qui fait que les traducteurs de la TMN ont bien appuyé leurs traductions actuelles...

Je voudrais que tu me donns leurs nom et qualification, ils ne doivent pas être quarante tout de même.

Cherches plus, j'ai trouvé

Comité de traduction

Les membres du comité qui a traduit la Traduction du Monde Nouveau (TMN) ont souhaité demeurer anonymes, avec le but indiqué de s'assurer que la gloire va à Dieu et non pas à eux. Cette façon de procéder a toutefois été critiquée, car cela signifie que les qualifications des traducteurs ne pourraient jamais être vérifiées. En 1950, ce comité a déclaré que la vraie valeur de la TMN se fera connaître, non par la révélation des noms du comité de traduction, mais plutôt par la fidélité de la traduction au texte grec et par l'aide fiable qu'elle apporte pour ce qui est de faire comprendre la Parole de Dieu aux humains. Un ancien membre du Collège central, Raymond Franz, a déclaré que le comité de traduction s'est composé de :

Frederick William Franz
George D. Gangas
Karl F. Klein
Nathan Homer Knorr
Albert D. Schroeder

Selon William Cetnar, un ex-Témoin de Jéhovah qui a démissionné des sièges mondiaux de l'organisation en 1958 et a été excommunié du mouvement religieux pour apostasie en 1962, Milton George Henschel a également été membre du Comité de traduction.

Il a également été dit que les traducteurs de TMN ont été insuffisamment qualifiés pour effectuer cette tâche, et que seul Franz avait une connaissance poussée dans des langues bibliques. Il a également été reproché que la taille du Comité de traduction était de très petite taille comparée au nombre de traducteurs impliqués pour effectuer la plupart des autres traductions en anglais. Ces critiques sont contestées par les Témoins de Jéhovah.

Mais les qualifications précises de chacun ? je ne doute pas quelles soit fort poussées dans leurs domaines, je vais chercher sur internet.

Florence, tu peux aussi eviter d'exciter en lançant des duels....

Franck, evites de t'interesser à moi, aux intentions que tu me prêtes, tout çà tu peux le deverser dans le "depotoir sur janot", c'est fait pour çà.

A ce stade, quelque soit ton agitation,

- Il y a la Bible qui enonce un certain nombre d'affirmations "La Parole est Dieu" "JC est l'image visible du Dieu invisible"
- Et il y a Franck et se croyances TJ qui veut modifier les versets qui l'incommodent.(La Parole est Dieu").

Janot n'est pour rien là dedans. Lorsque tu m'interpelles, j'ai la politesse de te repondre. mais si c'est un motif supplementaire d'augmenter ton excitation, je m'en dispenserai et me contentera à l'avenir du passage biblique.

Que veux-tu que je te reponde lorsque tu veux me faire dire "Jesus est l'egal de Dieu" et t'exciter tout seul contre cetet affirmation idiote ! Lorsqu'on est face à telle hystérie, que faut-il faire ? tenter de t'apaiser, de te raisonner est impossible, manifestement.
On pourrait espérer des modos qu'ils vident les sujets de ces querelles stériles(ca vaut, pour mes reponses aussi à ces interpellations) mais manifestement florence souhaite exciter et créer des duels !
Dans ce cas ...

Pourquoi les TJ disent que seuls les TJ vivront ? Parce qu'ils ont un esprit fermé à tout dialogue permettant d'éventuelles remises en questions ...
La Palisse .

janot2012 a écrit:

Florence, tu peux aussi eviter d'exciter en lançant des duels....

Franck, evites de t'interesser à moi, aux intentions que tu me prêtes, tout çà tu peux le deverser dans le "depotoir sur janot", c'est fait pour çà.

A ce stade, quelque soit ton agitation,

- Il y a la Bible qui enonce un certain nombre d'affirmations "La Parole est Dieu" "JC est l'image visible du Dieu invisible"
- Et il y a Franck et se croyances TJ qui veut modifier les versets qui l'incommodent.(La Parole est Dieu").

Janot n'est pour rien là dedans. Lorsque tu m'interpelles, j'ai la politesse de te repondre. mais si c'est un motif supplementaire d'augmenter ton excitation, je m'en dispenserai et me contentera à l'avenir du passage biblique.

Que veux-tu que je te reponde lorsque tu veux me faire dire "Jesus est l'egal de Dieu" et t'exciter tout seul contre cetet affirmation idiote ! Lorsqu'on est face à telle hystérie, que faut-il faire ? tenter de t'apaiser, de te raisonner est impossible, manifestement.
On pourrait espérer des modos qu'ils vident les sujets de ces querelles stériles(ca vaut, pour mes reponses aussi à ces interpellations) mais manifestement florence souhaite exciter et créer des duels !
Dans ce cas ...

Je t'interpelles, car tu m'interpelles aussi, sinon, je ne vois pas pourquoi je te parlerais surtout lorsque Janot lance des affirmations gratuites sans fondements !

Preuve en est : " Et il y a Franck et se croyances TJ qui veut modifier les versets qui l'incommodent.(La Parole est Dieu").". Tu m'interpelles là Janot ! Et je te répond, comme tu me réponds ! Perso, je trouve que mes arguments sont cohérents et BASES SUR LA BIBLE.

Par contre, quand tu me réponds, aucune base sérieuse n'est utilisée pour appuyer tes affirmations. C'est la base d'une thèse ca, Janot ! Tu ne fais que dire des choses qui ne sont pas prouvés, comme peux-tu espérer être crédible ?

Impressionnant comment tu es Janot.

Mais bon, je vois que tout le monde te connait ici, donc, je ne vais plus me défendre sur tes sempiternelles accusations sans fondements !

Citation :

Perso, je trouve que mes arguments sont cohérents et BASES SUR LA BIBLE.

tu est tres content de toi et toujours prêt à te vanter. Ca on l'avait constaté.

florence_yvonne a écrit:

Citation :

---c'est un choix du comité de traducteurs-experts, comparativement aux citations de "l'AT" qui comportait à coup sur le NOM YHWH...

Nikolaj, parle moi de ces experts.

---pour la TMN, elle a d'abord été traduite en ANGLAIS, puis, au fur et à mesure des années, des autres comités furent annexés pour traduire depuis l'ANGLAIS la TMN en parallèle aux textes anciens à disposition, (consultations de dictionnaires experts en permanence) et aux autres traductions existantes, ainsi en langue française, les 27 livres (NT) furent d'abord publiés, ensuite la bible complète en français, avec des éditions révisées, qui marquent un soucis d'exactitude constant, afin que les sens des mots et expressions bibliques soient le mieux rendues par TRADUCTIONS, et par translittérations à chaque fois que cela était possible....

---ceux que tu as cité ont constitué le premier comité courageux, dont les traducteurs ont progressé continuellement, au vu des résultats remarquables produits...

Teoma a écrit:

Pourquoi les TJ disent que seuls les TJ vivront ? Parce qu'ils ont un esprit fermé à tout dialogue permettant d'éventuelles remises en questions ...
La Palisse .

---tous les tj ne disent pas cela, voici un reportage que j'ai compilé et commenté entre [[...]]], les tj authentiques croient en la puissante miséricorde de YHWH qui a la volonté, et la capacité de sauvegarder le maximum d'humains humbles et modestes pour la vie...soit sur terre soit aux cieux pour ceux qu'il appelle à cela...



Les Témoins de Jéhovah croient-ils qu’ils seront les seuls à être sauvés ?

*** w08 1/11 p. 28*** avec commentaires entre doubles crochets [[….]]

Les Témoins de Jéhovah pensent [[avec justes raisons et arguments bibliques]] avoir trouvé la vraie religion [[mode de vie et culte du vrai Dieu]]. S’ils n’en étaient pas convaincus, ils reconsidéreraient leurs croyances [[ce qu’ils font chaque jour : (Actes 17:11) [...] ils reçurent la parole avec le plus grand empressement, examinant soigneusement les Écritures chaque jour [pour voir] si ces choses étaient ainsi [...] ]].

Comme bien d’autres croyants, les [[chrétiens]] Témoins de Jéhovah espèrent être sauvés. Cela étant, ils estiment qu’il ne leur appartient pas de juger qui sera sauvé. En définitive, Dieu est seul Juge. C’est lui qui décide. — Isaïe 33:22.

La Parole de Dieu [[la BIBLE]] révèle que ceux qui seront sauvés ne doivent pas seulement aspirer au salut, mais aussi coopérer avec le Sauveur. Prenons un exemple : imaginons qu’un randonneur se perde dans une zone inhabitée. Il cherche désespérément son chemin. Va-t-il mourir ou survivre ? Son sort dépendra de l’accueil qu’il réservera à l’aide qu’on lui proposera. Par fierté, il pourrait refuser l’aide d’un sauveteur, ou sauveur. À l’inverse, s’il accepte humblement les secours, il s’en sortira sain et sauf.

De la même manière, le salut appartient à ceux qui coopèrent avec le Sauveteur de l’humanité, Jéhovah Dieu. Le salut [[puis la vie]] est un don de Dieu, mais tout le monde n’en bénéficiera pas. Jésus, le Fils de Dieu, a dit : “ Ce ne sont pas tous ceux qui me disent : ‘ Seigneur, Seigneur ’, qui entreront dans le royaume des cieux, mais celui qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. ” — Matthieu 7:21.

Les Témoins de Jéhovah croient que Dieu ne sauvera que ceux qui exercent la foi dans le sacrifice rédempteur de Jésus et qui suivent de près ses enseignements [[ainsi que toute personne en qui il a vu « quelque chose de bon dans le cœur »1 rois 14 :13]] (Actes 4:10-12). Examinons trois conditions importantes pour obtenir le salut, d’après ce que révèle la Parole de Dieu.

1) “ Par là tous sauront que vous êtes mes disciples, si vous avez de l’amour entre vous ”, a expliqué Jésus à ses compagnons (Jean 13:35). En donnant sa vie en faveur d’autrui, Jésus a lui-même fait ressortir l’importance de l’amour. Ceux qui aiment leurs semblables font preuve d’une qualité indispensable au salut.

2) “ Je leur ai fait connaître ton nom ”, a déclaré Jésus dans une prière adressée à son Père (Jean 17:26). Jésus savait toute l’importance que le nom personnel de Dieu, Jéhovah, revêtait aux yeux de son Père. Il a prié pour que ce nom “ soit sanctifié ”. (Matthieu 6:9.) Pour sanctifier le nom de Dieu, il faut, entre autres, connaître ce nom, lui accorder de la valeur et le considérer comme saint. Ceux qui aspirent au salut doivent, comme Jésus, employer le nom divin [[respectueusement]]. Il leur faut également enseigner à autrui le nom [[la réputation]] et les qualités de Dieu (Matthieu 28:19, 20). En effet, seuls ceux qui invoquent le nom de Dieu seront sauvés. — Romains 10:13.

3) “ Mon royaume ne fait pas partie de ce monde ”, a révélé Jésus à Ponce Pilate (Jean 18:36). Peu de gens aujourd’hui font réellement preuve de foi dans le Royaume de Dieu, ou gouvernement divin, dont Jésus est le Roi. Ils placent plutôt leur confiance dans des institutions humaines. En revanche, seront sauvés [[à l’issue de la grande tribulation et à harmaguédôn]] ceux qui soutiennent indéfectiblement le Royaume de Dieu et qui enseignent aux autres comment ce royaume libérera tous les humains fidèles. — Matthieu 4:17.
Après avoir eu connaissance de certaines conditions nécessaires au salut, des disciples de Jésus se sont exclamés : “ Qui pourra être sauvé ? ” Jésus a répondu : “ Les choses qui sont impossibles aux hommes sont possibles à Dieu. ” (Luc 18:18-30).

Les Témoins de Jéhovah font tout ce qu’ils peuvent pour remplir ces conditions. En outre, ils se dépensent pour aider les autres à être sauvés [[et ils espèrent que « la grande foule » de «sauvés » sera tellement nombreuse selon les miséricordes Divines, que YHWH décidera en toute justice et équité de sauver qui bon lui semble]].

---suite/Par références et bibliquement compris.

Tg 15-04-2010 p14 §3-4 :* (Genèse 18:25) [...] vraiment, on ne peut penser cela de toi, que tu agisses de cette manière : faire mourir le juste avec le méchant, de sorte qu’il en soit du juste comme du méchant >>>&

[[*** w95 15/4 p. 20 § 22 Le jour redoutable de Jéhovah est proche ***Que deviendront alors les serviteurs de Dieu? Jéhovah répond à cette question en Malachie 3:17, 18: “Je leur témoignerai de la compassion comme un homme témoigne de la compassion à son fils qui le sert. Et, à coup sûr, vous verrez de nouveau la distinction entre un juste et un méchant, entre celui qui sert Dieu et celui qui ne l’a pas servi.”
La différence sera manifeste pour tous: il y aura les méchants, mis à part en vue du retranchement éternel, et les justes, jugés dignes de la vie éternelle sous le Royaume (Matthieu 25:31-46). Ainsi donc, une grande foule de personnes semblables à des brebis survivront au grand et redoutable jour de Jéhovah.]].

>>>& Non, vraiment, on ne peut penser cela de toi ! Est-ce que le Juge de toute la terre ne fera pas ce qui est juste ? ”*

---pourquoi prospecter en conjectures ? Pour chercher qui précisément sera survivant à H ou sera ressuscité pendant les 1000 ans ? ---les « méchants » non, ils auront prouvé leur rebellion sans retour…

Idées pertinentes de la Tg-15-04-2010-p29§1

***quand l’événement le plus dangereux de l’histoire éclatera ((H)), le Dieu tout puissant veillera à ce que tous ceux qui ont son approbation s’en tirent saints et saufs : ***

*** (Yoël 2:32) [...] Oui, il arrivera que tout homme qui invoquera le nom de Jéhovah s’en tirera sain et sauf [...] ***

---car auprès de YHWH est la protection réelle

*** (Psaume 36:9) [...] Car auprès de toi est la source de la vie [...] ***il considère chacun d’eux ((les humains qui l’invoquent)) comme précieux, digne d’être protégé. ***


---aussi il convient de le louer et remercier ainsi :

*** (1 Chroniques 29:10-14) [...] David bénit alors Jéhovah sous les yeux de toute la congrégation, et David dit : “ Béni sois-tu, ô Jéhovah le Dieu d’Israël notre père, depuis des temps indéfinis et pour des temps indéfinis. 11 À toi, ô Jéhovah, sont la grandeur, la puissance, la beauté, la supériorité et la dignité ; car tout, dans les cieux et sur la terre, est [à toi]. À toi est le royaume, ô Jéhovah, Celui qui t’élève aussi en chef au-dessus de tout. 12 La richesse et la gloire sont grâce à toi, et tu domines tout ; dans ta main il y a force et puissance, et dans ta main est [le pouvoir] de rendre grand et de donner de la vigueur à tous. 13 Et maintenant, ô notre Dieu, nous te remercions et nous louons ton nom magnifique. 14 “ Et pourtant, qui suis-je et qui est mon peuple, pour que nous conservions de la force pour faire des offrandes volontaires comme celles-ci ? Car tout vient de toi, et c’est de ta main même que nous t’avons donné.***

---réponse très technique mais précise et biblique...des idées favorables aux humains...

Cf. ***(2 Pierre 3:8-10) [...] un jour devant Yéhowah est comme mille ans et mille ans comme un jour.

9 Yéhowah n’est pas lent en ce qui concerne sa promesse, comme certains considèrent la lenteur, mais il est patient avec vous, parce qu’il ne veut pas que qui que ce soit périsse, mais il veut que tous parviennent à la repentance.

10 Cependant le jour de Yéhowah viendra comme un voleur [...] ***

---donc de quel coté sommes-nous???

Exemple typique de discours alambiqués et hypocrites à la mode TJ :

Citation :

"tous les tj ne disent pas(que seuls les tj seraient sauvés)"

que disent-ils alors ?

Et Nicolai se lance dans un enorme pavé confus indiquant que les TJ font tout pour qu'un maximum soient sauvés(par "sauvé", vresion TJ, il faut entendre se soumettre à leur organisation ... ce qu'explique Nicolai)

"ils estiment qu’il ne leur appartient pas de juger qui sera sauvé. En définitive, Dieu est seul Juge. C’est lui qui décide" nous dit nicolai ...

et s'empresse d'expliquer ce que selon les TJ ... Dieu déciderait (sauver les tj et eux seuls) !

et le discours de Nicolai se termine par "de quel coté sommes-nous???"

Autrement dit ... le bon côté des TJ ou l'autre ?
Comment expliquer un tel discours embarrassé ? Les TJ veulent evidemement ce moyen de conditionnement des adeptes tout en etant génés par l'absurdité exterieure et le sectarisme evident.

D'où ce discours embrouillé ! Encore une fois, nous avons là un exemple de la perversité, de l'auto-congratulation arrogante du discours des gourous du college central.

De toute façon les revues TJ sont claires, ils seront les seuls sauvés.

florence_yvonne a écrit:

De toute façon les revues TJ sont claires, ils seront les seuls sauvés.

Pour la WT oui, mais les Témoins de jéhovah eux mêmes, pensent qu'ils seront surpris lors de l'avènement du Jour de Yawéh...
Il est clair que cette organisation est imparfaite, des erreurs sont commises (certains très graves). Cela choque certains d eleurs membres et quitte l'organisation des Témoins de Jéhovah... Est-ce à dire qu'ils quittent Yawéh ? Pour les TJ oui, mais pour ceux qui quittent la Watch Tower, non, car même si pour les TJ, cela coupe les ponts avec Yawéh (encore leur orgueil), pour les excommuniés (dont je fais partie), je prie toujours Yawéh et je dois dire que je suis PLUS béni que quand j'étais TJ...!

Là ou tu es confus, Nicolai ... c'est que tu n'oses pas dire franchement que selon toi et ton college central, "être du côté de YHWH" signifie accepter de se soumettre à cette organisation humaine qu'est l'OdTJ ... ce que d'autres disent plus franchement.

Ais donc le courage d'être direct, STP ! Pourquoi ne pas avoir la simplicité de repondre franchement à Florence : "pour nous seuls les TJ seront sauvés ... à moins que tu entres chez les TJ, tu es perdue"

Maintenant exminons : Les TJ sont-ils "du côté de YHWH" ?

- Lorsqu'ils mentent, trichent, deforment la parole de YHWH (par ex. en inventant un mini-createur là où la Bible precise : un seul et unique createur qui fait tout, tout seul, sans personne avec lui), inventent des manuscrits inexistants.
- Lorsqu'ils s'acharnent à minimiser le rôle de JC, Fils de Dieu.
- Lorsqu'ils introduisent le mot YHWH dans le NT où il n'a jamais été.
- Lorsqu'ils trompent leurs adeptes avec des predictions qui s'averent fausses à repetition.
- Lorsqu'il proclament la "haine" des non-tjs ?(tour de garde)
- Lorsqu'apres avoir entraîné leurs adeptes dans une de leurs lubies apocaliptiques, pas la moindre excuse au contraire, ils accusent leurs adeptes !!!

Voilà Nicolai, des faits qui concernent directement tes gourous du College Central.

Franck ... ce que tu appelles "erreurs" ne sont pas des erreurs en fait, mais une volonté délibérée de tromper et exploiter les adeptes. (je parle là des gourous du College Central, nombre de TJs, dont Nicolai sont sinceres et croient reelement les billevesées des gourous).

Exemple de la fausseté des gourous : A Milan en 2008, l'un des gourous du college central fait un discours demandant aux adeptes de faire quitter leurs enfants des universités car se serait "servir Satan" ...
Or que fait le dit gourou ? Ses enfants sont dans les meilleurs universités americaines, idem pour lui !

Janot, la Bible ne dit pas que seul, le peuple de Dieu sera sauvé :

" Alors quiconque invoquera le nom du Seigneur sera sauvé." - Actes 2:21.

En dehors du débat, Yahwéh ou jésus, il n'est pas mentionné de peuple ou d'autre choses... Il est bien dit "QUICONQUE"...

janot2012 a écrit:

Franck ... ce que tu appelles "erreurs" ne sont pas des erreurs en fait, mais une volonté délibérée de tromper et exploiter les adeptes. (je parle là des gourous du College Central, nombre de TJs, dont Nicolai sont sinceres et croient reelement les billevesées des gourous).

Exemple de la fausseté des gourous : A Milan en 2008, l'un des gourous du college central fait un discours demandant aux adeptes de faire quitter leurs enfants des universités car se serait "servir Satan" ...
Or que fait le dit gourou ? Ses enfants sont dans les meilleurs universités americaines, idem pour lui !

Pour ma part, janot, je ne suis pas aussi péremptoire que toi. Je pense plutôt qu'ils se dupent eux-mêmes, ils se mentent à eux-mêmes en se persuadant qu'ils ont raison.

Pour cette histoire d'enlever les enfants des universités, je suis étonné d'entendre cela, car depuis les années 1990, les Témoins de Jéhovah encouragent au contraire à ce que les enfants fassent des études pour gagner assez d'argent après à mi-temps pour effectuer le "service de pionnier" (prêcher la bonne nouvelle en fonction d'un nombre d'heures requis)...

Et là, tu me dis que cela s'est passé en 2008 ? Je suis étonné là, es-tu sûr de ta source ?

Pour ma part, oui, en 1980, on ne m'a pas du tout encouragé à faire des études (du reste, je viens cette année d'obtenir mon premier diplôme (un CAP) à l'age de 44 ans !!!)...

Mais je sais qu'en 1990 (ou dans ces années là), les TJ ont rectifié cette erreur (même si pour l'organisation, c'était une erreur de compréhension des membres!) en disant bien qu'il fallait que les enfants de TJ fassent de hautes études...

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2005, en fait ...

En fait, c'est l'université qui est visée. Les diplomes de base, çà va. Tout simplement, ils ont constaté que le milieu universitaire ouvrait l'esprit critique. ce qui ne fait pas leur affaire.

Là, oui, d'accord avec toi !

J'ai connu un "frère", un ami que j'ai perdu de vue, qui a fait de très grandes études (ex/ a l'université, il avait déjà trois entreprises à lui (quotidiens journaux), il a eu BAC+7 (ne me demande pas ce que c'est , j'en sais rien)...

On jouait à des jeux de société avec lui (richesses du monde, monopoly, etc) et c'est toujours lui qui gagnait (il faisait des prêts avec intérêts et autres prt en bourse, etc, etc)...

Il a monté une grosse boite de consultant avec des filiales dans le monde entier. C'est un homme très riche. Aux dernières nouvelles, ils aurat des responsabilités secrètes (ne me demande pas non plus, j'en sais rien...lol)

L'essentiel, c'est qu'il a toujours eu des problèmes avec les responsables TJ, parce qu'ils posait beaucoup de questions et il n'a jamais eu de responsabilités "chrétiennes"...

Va comprendre ! lol

florence_yvonne a écrit:

De toute façon les revues TJ sont claires, ils seront les seuls sauvés.

---JC est bien plus clair:

***(Matthieu 24:36-42) [...] “ Quant à ce jour-là et à cette heure-là, personne ne les connaît, ni les anges des cieux ni le Fils, mais seulement le Père. 37 Car, de même que furent les jours de Noé, ainsi sera la présence du Fils de l’homme. 38 Car, de même qu’ils étaient en ces jours d’avant le déluge : ils mangeaient et buvaient, les hommes se mariaient et les femmes étaient données en mariage, jusqu’au jour où Noé est entré dans l’arche ; 39 et ils n’ont pas été attentifs jusqu’à ce que le déluge vienne et les emporte tous, ainsi sera la présence du Fils de l’homme. 40 Alors, deux hommes seront aux champs : l’un sera pris et l’autre abandonné ; 41 deux femmes seront en train de moudre au moulin à bras : l’une sera prise et l’autre abandonnée. 42 Veillez donc, parce que vous ne savez pas quel jour votre Seigneur vient.***

---Noé était-il un témoin pour et de Yéhowah? et sa famille?

Nicolai.
il ne suffit pas de balancer des textes menaçants ... ca impressionne peut être en salle du royaume.

Selon JC, nous connaissons et n'attendons certainement pas des TJ de nous rappeller Mathieu

Ici une question précise t'est posée qui ne supporte pas un pirouette :

"Selon les TJ, les TJ(membres de l'ODTJ) seraient-ils les seuls à être sauvés ?"

Vous est-il possible de repondre sans detour, à un questiuon simple et précise, même si ca vous embarasse ?

janot2012 a écrit:

Nicolai. il ne suffit pas de balancer des textes menaçants ... ca impressionne peut être en salle du royaume. Selon JC, nous connaissons et n'attendons certainement pas des TJ de nous rappeller Mathieu Ici une question précise t'est posée qui ne supporte pas un pirouette : "Selon les TJ, les TJ(membres de l'ODTJ) seraient-ils les seuls à être sauvés ?" Vous est-il possible de repondre sans detour, à un questiuon simple et précise, même si ca vous embarasse ?

---réponse: ***(1 Timothée 2:3-5) [...] Cela est beau et agréable aux yeux de notre Sauveur, Dieu, 4 qui veut que toutes sortes d’hommes soient sauvés et parviennent à une connaissance exacte de la vérité. 5 Car il y a un seul Dieu, et un seul médiateur entre Dieu et les hommes, un homme, Christ Jésus,[...]***

---aucun mystère ou embarras...les tj répondent comme cela...bibliquement par la pensée de YHWH...

Puisque tu n'a pas d'embarras ... on va voir !

Peut-il, selon les TJ, y avoir des hommes sauvés qui ne fassent pas partie de l'ODTJ, qui acceptent sans commentaire "La Parole était Dieu", qu'il n'y a qu'un seul et unique Createur qui fait TOUT,TOUT SEUL, sans personne avec lui(Esaïe44,45, psaumes 102, etc) que l'alpha et l'omega, le Seigneur Tout Puissant est "celui qui vient", qui n'ajoutent pas des Jehovah dans le NT où il n'a selon tous les manuscrits connus jamais été ?

Il nous serait agreable que tu ne repondes pas à nouveau par une pirouette !

On te demande pas l'avis de la Bible, ca chacun se fera son idée ... mais l'avis des TJ !
allez, un petit effort ... faut-il que ce soit moi qui sorte le numero de la WT sur la question ?

>>>> Sujet: Re: Question aux TJ Aujourd'hui à 11:39
________________________________________
Puisque tu n'a pas d'embarras ... on va voir !

1-Peut-il, selon les TJ, y avoir des hommes sauvés qui ne fassent pas partie de l'ODTJ,
1-1 qui acceptent sans commentaire "La Parole était Dieu",
1-2qu'il n'y a qu'un seul et unique Créateur qui fait TOUT,TOUT SEUL, sans personne avec lui (Esaïe44,45, psaumes 102, etc)
1-3que l'alpha et l'oméga, le Seigneur Tout Puissant est "celui qui vient",
1-4qui n'ajoutent pas des Jéhovah dans le NT où il n'a selon tous les manuscrits connus jamais été ?

2-Il nous serait agréable que tu ne répondes pas à nouveau par une pirouette !

3-On te demande pas l'avis de la Bible, ca chacun se fera son idée ... mais l'avis des TJ !

4-allez, un petit effort ... faut-il que ce soit moi qui sorte le numéro de la WT sur la question ?>>>>

Rép.1---oui selon la bible et selon ce que pensent sincèrement bien des tj/tjc, il peut, et il y aura une foule très nombreuse de gens de toutes nations tribus langues peuples...qui seront sauvés de la *grande tribulation* à venir:
***(Révélation 7:9, 10) 9 Après ces choses j’ai vu, et regardez ! une grande foule que personne ne pouvait compter, de toutes nations et tribus et peuples et langues, se tenant debout devant le trône et devant l’Agneau, vêtus de longues robes blanches ; et il y avait des palmes dans leurs mains. 10 Et sans cesse ils crient d’une voix forte, disant : “ Le salut, [nous le devons] à notre Dieu, qui est assis sur le trône, et à l’Agneau. ”***
---la révélation de JC n'indique pas s'ils sont tj/tjc ou non...

Rép.1-1-2---les tj/tjc reconnaissent qu'il y a YHWH le vrai Dieu, concepteur et auteur et créateur de toutes choses et créatures, et qu'il s'est associé son premier "fils" (la Parole-ou-JC) afin de réaliser ses actes créateurs.

Rép.1-3---***(Révélation 1:8) [...] “ Je suis l’Alpha et l’Oméga, dit Yahawah-Dieu, Celui qui est et qui était et qui vient, le Tout-Puissant. ”*** pas de confusion avec son fils JC possible, les tj/tjc reconnaissent YHWH dans ses actions et son fils JC donnant la révélation sur *ordonnance*de YHWH...(révélation:1:1-3)

Rép.1-4---les soi-disant de ta part *ajouts* du NOM Jéhovah, dans les écritures grecques chrétiennes, ne sont pas illégaux mais reflètent l'exactitude par traductions comparées aux textes (copiés et recopiés) des langues anciennes, les citations de *l'AT* y font foi de l'utilisation de*YHWH*.leur place légitime a été rétablie sous l'influence de l'Esprit Saint de YHWH...n'en déplaise à ceux qui ne connaissent pas le NOM du Père...

Rép.2---pas de pirouettes, mais les citations bibliques font foi de toutes déclarations sacrées...il suffit de les étudier avec un "cœur pur"***(Matthieu 5:8) 8 “ Heureux ceux qui ont le cœur pur, puisqu’ils verront Dieu.***

---rép.3---l'avis des tj/tjc est indissociable de la bible....

---rép.4---oui, sorts nous tous les extraits de la tg, afin de comparer, ce qui a été *prospecté* avant, et ce qui a cours aujourd'hui...

Je te laisse les vantardises TJ d'avoir un "coeur pur" ... laisse tes lecteurs apprécier la "pureté" (ou pas) de tes propos ...
Le jour où vous aurez un peu d'humilité au lieu de vous auto-congratuler de "vérité", "justesse", "pureté", vous aurez un peu progressé vers ce que Dieu attend des hommes.
1 cor 13 4 L’amour use de longanimité ; il est plein de bonté ; l’amour n’est pas envieux ; l’amour ne se vante pas ; il ne s’enfle pas d’orgueil ;

Examinons :
la position chretienne :

Apo1: 7 Voici, il vient avec les nuées, et tout œil le verra, et ceux qui l’ont percé ; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui, amen !8 "Moi, je suis l’alpha et l’oméga, dit le *Seigneur Dieu, celui qui est, et qui était, et qui vient, le Tout-puissant".

Sans la moindre interpretation nous voyons "celui qui vient", "celui qu'ils ont percé" que l'apotre nous presente comme le Seigneur Tout Puissant, l'alpha et l'omega ... ce qui est confirmé dans d'autres versets. Qui pourrait reprocher de lire, sans interprétation, altération, ce passage ?

La position TJ

Les TJ prétendent que l'apotre aurai changé sans prévenir de personne entre le verset 7 et le verset 8 ! Y a-t-il la moindre raison raison grammaticale pour laissser penser que l'apotre ait pu être aussi négligent, lui qui prend soin dans tout le livre de bien préciser "Celui qui...", "Celui ...", etc. Chacun peut apprécier par quelle contorsion les TJ sont obligés de passer pour defendre leur doctrine !
Comment vont-ils deformer mainteant ? allez, au boulot Nicolai, suffit pas se vanter sur de soit disant recherches :

La confirmation de la position chretienne :

Rev 22 12 Voici, je viens bientôt, et ma récompense est avec moi, pour rendre à chacun selon que sera son œuvre.
13 Moi, je suis l’alpha et l’oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin.
qui "vient bientôt" ?
Rev 22 20 Oui, je viens bientôt*. — Amen ; viens, seigneur Jésus !

Citation :

Rép.1-4---les soi-disant de ta part *ajouts* du NOM Jéhovah, dans les écritures grecques chrétiennes, ne sont pas illégaux mais reflètent l'exactitude par traductions comparées aux textes (copiés et recopiés) des langues anciennes, les citations de *l'AT* y font foi de l'utilisation de*YHWH*.leur place légitime a été rétablie sous l'influence de l'Esprit Saint de YHWH...n'en déplaise à ceux qui ne connaissent pas le NOM du Père...

Ceci montre en effet la pratique TJ, sans vergogne ... !
- Il s'estiment en droit de définir la "légalité" de leurs forfaits.
- Ils s'autorisent à "rétablir"(en fait falsifier) ... et pretendent que ce serait "sous l'influence de l'Esprit Saint" ... Pratique comme çà ! On falsifie ce qu'on veut.

Citation :

les tj/tjc reconnaissent qu'il y a YHWH le vrai Dieu, concepteur et auteur et créateur de toutes choses et créatures, et qu'il s'est associé son premier "fils" (la Parole-ou-JC) afin de réaliser ses actes créateurs.

La Bible mentionne clairement qu'il n'y aucun associé, Dieu SEUL, sans personne avec lui ! Mais les TJ inventent !

nicolai a écrit:

oui selon la bible et selon ce que pensent sincèrement bien des tj/tjc, il peut, et il y aura une foule très nombreuse de gens de toutes nations tribus langues peuples...qui seront sauvés de la *grande tribulation* à venir:[...]---la révélation de JC n'indique pas s'ils sont tj/tjc ou non...

Finalement tu reconnais qu'il n'y a strictement aucune necessité d'adhérer aux TJ pour être sauvé ! C'est très bien ! Donc j'espere que tu le diras dans tes prochaines interventions sur les forums, dans les Salles du Royaume : Vous pouvez quitter les TJ, vous serez sauvé quand même.

Aucune religion n'est indispensable pour être sauvés, nous le sommes déjà.

florence_yvonne a écrit:

Aucune religion n'est indispensable pour être sauvés, nous le sommes déjà.

---dans ce cas, transmettre la *recette* nous fera tous du bien...la bible y est elle inclue ou exclue???

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:

>>>Finalement tu reconnais qu'il n'y a strictement aucune necessité d'adhérer aux TJ pour être sauvé ! C'est très bien ! Donc j'espere que tu le diras dans tes prochaines interventions sur les forums, dans les Salles du Royaume : Vous pouvez quitter les TJ, vous serez sauvé quand même.>>>
---non pas comme tu l’interprète...l'adhésion aux véritables tj/tjc est autre que ce que tu penses...

et bien arrêtes de faire des pirouettes !

C'est indispensable ou pas d'être TJ ? après avoir dit que non, tu reviens en arriere ...
Que penser d'une "religion" aussi inconstante, fuyante et ambigue ?