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 Le paradoxe de Jean 1 :"La Parole était avec Dieu et la Parole était Dieu"

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Tite
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MessageSujet: Re: Le paradoxe de Jean 1 :"La Parole était avec Dieu et la Parole était Dieu"   Dim 24 Mar 2013 - 8:56

janot2012 a écrit:
Poses tes questions comme je le fais ci dessous et on verra si je ne repond pas :

Mais c'est ce que j'ai fais....................IL Y A CINQ JOURS!

Alors je te les remet(pour pas qu'elle tombes dans l'oubli):

QUESTION:


Si Moïse, après avoir "vu" la gloire de Dieu devait se voiler parce que cela incommodait son entourage(Exode 34:29-35)...........mais dans les faits, c'est un ange qu'il vît(Actes 7:38)...........

Comment t'explique que des millier ont vues Jésus(Jean 1:14) et ne sont pas mort?..........quand ont sait que Dieu dit :
Citation :
....nul homme ne peut me voir et pourtant demeurer en vie (Exode 33:20)
????
---------------------------------------------------------

Si Jésus est le Dieu référencé dans l'AT...............pourquoi Étienne vois t'il 2 entité?
Citation :
Mais lui, plein d’esprit saint, fixa le ciel et aperçut la gloire de Dieu et Jésus debout à la droite de Dieu, 56 et il dit : “ Voyez ! Je contemple les cieux ouverts et le Fils de l’homme debout à la droite de Dieu (Actes 7:55:56)

Ont peut pas y échapper là....Étienne voit bien ET Dieu ET Jésus à sa droite. Il ne voit pas Dieu et Dieu...ou Dieu le Père et Dieu le Fils.......(ou est l'esprit saint?)
---------------------------------------------------------

Si il est Le Dieu de La Bible............Qu'avait-il à apprendre l'obéissance et à être rendu parfait???
Citation :
Bien qu’il fût Fils, il a appris l’obéissance de par les choses qu’il a subies ; 9 et après avoir été rendu parfait (Hébreux 5:8,9)
Obéissance envers qui?????
---------------------------------------------------------

Pourquoi doit-il remettre le royaume s'il est Dieu ???
Citation :
Puis, la fin, quand il remettra le royaume à son Dieu et Père, quand il aura réduit à rien tout gouvernement et tout pouvoir et puissance (1 Corinthiens 15:24)
???????
---------------------------------------------------------

Si il est Le Dieu de La Bible......pourquoi doit-il se soumettre?
Citation :
Mais lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même se soumettra aussi à Celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit toutes choses pour tous (1 Corinthiens 15:28)

Voila! Questions simple......

J'aurais bien d'autres questions de cette ordre mais ....vue la "lenteur" que tu met à y répondre,.....j'ai hésité.


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Attila
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MessageSujet: Re: Le paradoxe de Jean 1 :"La Parole était avec Dieu et la Parole était Dieu"   Dim 24 Mar 2013 - 9:21

Le forum a répondu à tes questions mon pauvre Tite mais toi tu n'es agité que par le goût de la querelle et de la vaine polémique...
Tu ne cherches pas une certaine connaissance mais la couleur et l'odeur d'une certaine matière résiduelle.

Tu crois que Jéhovah encourage ce genre d'état d'esprit ...?
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alexandre
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MessageSujet: Re: Le paradoxe de Jean 1 :"La Parole était avec Dieu et la Parole était Dieu"   Lun 25 Mar 2013 - 10:33

Citation :
Je suis d'accord avec ce que tu dis ALexandre mais en parti....je ne trouve aucune germe du dogme trinitaire dans les Évangiles

Tite ... Je suis abasourdi devant autant d'aveuglement et de fidélité à une organisation religieuse ... un vrai petit soldat au service du Dieu WT.


Il y a dans le NT une christologie "basse" et une christologie "haute" qui divinise Jésus et qui lui partager la divinté du Père, c'est pour cela il y a des textes qui expriment des conceptions differentes ... Tite ouvrez vos yeux et votre coeur !!

L'évangile de Jean n'aucun scrupule à appeler le Logos , Dieu (Jean 1,1 et Jean 20,28), l'auteur de l'évangile de Jean le fait sans retenue.

Jésus est le détenteur l'Esprit Saint et le dispense (Jean 20,22)

Jésus a le pouvoir de se redonner la vie (Jean 10,18)

Le Père, le Fils et les élus partagent la même divinité (Jean 14,20 et Jean 17,21-22)

TOUS les textes que vous pourrez citer et qui disent le contraire, ne pourrons JAMAIS remettre en cause le sens de ces textes.

Tite ... Aveuglez par votre attachement à la WT, vous ne réalisez pas que vous réécrivez les textes pour leurs faire dire autre choses ... mon pauvre ami.
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alexandre
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MessageSujet: Re: Le paradoxe de Jean 1 :"La Parole était avec Dieu et la Parole était Dieu"   Lun 25 Mar 2013 - 11:53

Citation :
La redemption chretienne est fort subtile et riche ! L'aborder avec des "gros sabots" à la mode TJ pour tenter de conforter des doctrines non-bibliques de gourous, c'est renoncer à la Bonne Nouvelle, pour tomber dans l''allégeance sterile.

Les TdJ ont une vision très simpliste et manichéenne de l'histoire du christianisme et de l'évolution des croyances des chrétiens. La trinité en tant que dogme conçu au 4 émé siècle n'existe pas dans le NT mais le NT contenait TOUS les ingredients pour faire triompher la trinité ... l'histoire aurait pu en décider autrement et faire gagner les partisans d'Arius mais il n'en fut pas ainsi. La nature du Christ a été le grand débat qui a secoué les communautés chrétiennes ... si le NT avait clair et explicite, il n'y aurait eu aucun débat, or le NT exprime de nombreuses christologies avec notamment l'évangile de Jean et l'épitre aux Hébreux qui developpent une christologie "haute" tendant à diviniser le Christ et lui faire partager la divinité du Père ... Les TdJ sont incapables de saisir ces subtilités, pour eux, les Pères de l'Eglise étaient des apostats, les chrétiens qui leurs ont succédé, des apostats aussi ... A se demander QUI étaient les "vrais" chrétiens pendant 2000 ans ?

Tite devait sortri son nez de la litterature jéhoviste pour lire des ouvrages de références écrits par des spécialistes ... Mais j'oubliai ... Pour Tite ces spécialistes n'ont aucune compétences, SEUL la WT a des competences ?

Les TdJ sont un mouvement originaire de la mouvance protestante/adventiste/unitarienne et ils analyse le christianisme à travers le prisme de leur origine avec la conviction d'être dans la vérité ... mon pauvre Tite.
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Tite
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MessageSujet: Re: Le paradoxe de Jean 1 :"La Parole était avec Dieu et la Parole était Dieu"   Lun 25 Mar 2013 - 21:46

janot2012 a écrit:
Comme on le constate, après avoir tempété, menacé, palstronné qu'on serait embarassé à repondre à ses questions, notre TJ de service, Tite, (lui aussi soit disant nontj) qui n'a toujours pas repondu à une seule question embarassante pour sa WT se mure dans le silence, agrémenté d'insultes ou de quelques défis.
Mais LOL Depuis combien de temps tu la tiens sur le coin de ton bureau celle-là pour pouvoir la sortir?? T'espérais que je sois 2/3 jour absent du forum pour pouvoir la placé ??? (suis pas à la retraite,..pour ton info)

alexandre a écrit:
TOUS les textes que vous pourrez citer et qui disent le contraire, ne pourrons JAMAIS remettre en cause le sens de ces textes.

Eh bien me voila fini! Alexandre la dis en premier............ta tournure de phrase est bizarre mais révélatrice tout de même.........comme quoi....ce ne sont pas ceux que vous accusé de manque d'ouverture qui en souffre vraiment....merci Alexandre....on en demandais pas tant. Very Happy
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

janot2012 a écrit:
"Le Logos se fait chair", il devient un homme souffrant, mourant, doutant : Jesus, fils de Marie.
1)
Citation :
Comment t'explique que des millier ont vues Jésus(Jean 1:14) et ne sont pas mort?
Jesus est un homme, visible comme tout homme ! Si au lieu de polemiquer autour de la propagande WT, tu lisais simplement la Bible, tu constaterais qu'il est(entre autres) "'image visible du Dieu invisible" ... aucune contradiction, donc !
2)
Citation :
Si Jésus est le Dieu référencé dans l'AT...............pourquoi Étienne vois t'il 2 entité?
Tout d'abord, il n'y a pas de "Si", Hebreux 1 le mentionne clairement comme le Seul et Unique Createur, idem apocalipse. Il y a en effet, 2 "entités" du même Dieu, que t'explique parfaitement Jean dans l'evangile et l'apocalipse, 2 manifestations differentes du même Dieu, qui se trouvent pour autant confondus en matiere de Creation, amour, gloire, honneur et puissance(même les tJ les adorent à l'identique : Rev.5). Contrairement au baratin TG, rien d'exceptionnel : une manifestation de Dieu était "dans la nuée" pendant 40 ans ! Il n'eatait pas ailleurs en mêmme temps ?
3)
Citation :
Si il est Le Dieu de La Bible............Qu'avait-il à apprendre l'obéissance et à être rendu parfait???
e Fils represente la Volonté de Dieu sur Terre! Ca s'appelle l'obeissance ! La encore, il te suffit de lire, non pas les fantasmes TJ, mais la Bible.
4)
Citation :
Pourquoi doit-il remettre le royaume s'il est Dieu ???
simple evidence de la lecture abetissante des TJ qui parlent de Dieu comme s'il s'agissait de son voisin. Remettre le royaume au Pere : pour celà, il te faut ancre les differences entre les 2 notions du Fils et du Pere, sujet fort passionnant. Pour faire bref : dans la description evangeique : le Pere est pur esprit, immateriel, hors du péché, invisible. Il se manifeste(fait chair) en homme ou dans l'oeuvre de la Creation. C'est ce que te repetent les evangiles et les epitres...
Citation :
Si il est Le Dieu de La Bible......pourquoi doit-il se soumettre?
Même question et même reponse que (3).

C'est quoi ça!?!?!?

Des réponses tout réchauffer du catéchisme du primaire?????

Tu répond n'importe quoi pis tu crois que t'as réussi le "petit exercice" ???

Après tant d'hésitation.....fallait-il s'attendre à autre choses?....de tout évidence NON!!!

T'aurais pus faire ça y a quelques jours...........avoir su (mais ont le savais)...on aurais laissé allé.

Bah...disons que t'as fais un 'effort'....vais donc répondre à ton "exercice"......

janot2012 a écrit:
- 1) admettons que le CC des TJ ait raison (tu vois comme je suis conciliant) que jerusaleme a été detruite en -607 ...Tu en conclus quoi sur 1875, 1914, 1975 ? Que s'est-il donc passé à ces dates des diffrentes predictions TJ et qui nous aurait échappé ? .

Quel est le rapport avec le sujet du présent fil (pourquoi créé des fils sur des sujets si vous ne les respecter pas?)

janot2012 a écrit:
- 2)Ton CC : "la Parole était avec Dieu et la parole était un dieu"(au lieu de "était Dieu")(Modification TMN-TJ Jean 1)
- Les Ecritures : "Tu n'auras pas d'autre dieu devant ma face"(Exode 20), "Il n'y a pas d'autre dieu avec Dieu"(deut 32) Comment les TJ pourront expliquer à Jehovah avoir contrevenu au 1er commandement ?

La question est on ne peux plus 'étrange' non!? Les Témoins de Jéhovah, c'est bien connu, admettent ceci:

- que Jéhovah est Le Seul Vrai Dieu (Deutéronome 6:4; Jean 17:3)

- Que Jésus est Le Fils Unique-engendré de Dieu (Matthieu 1:21; Matthieu 3:17; Jean 3:16; Jean 17:1)

- Que l'Esprit Saint est La Force agissante de Dieu (Actes 6:3, 5; 7:55; 8:15, 17, 19; 9:17; 11:24; 13:9, 52; 19:2; Romains 9:1; 14:17; 15:13, 16, 19; 1 Corinthiens 12:3; Hébreux 2:4; 6:4; 2 Pierre 1:21; Jude 20)

La question est des plus ironique vraiment! C'est vous les Catholiques (en l'occurence toi et tes ti-copains) qui soutenez le CONTRAIRE de ce que les Écritures Saintes disent, à savoir Un Dieu................pas une trinité ou Dieu le Père, Dieu le Fils et Dieu l'Esprit Saint comme tu voudrais nous faire avaler.

Que Jean 1:1 soit traduit:
Citation :
Au commencement la Parole était, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était un dieu - TMN

Ou
Citation :
Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. - Louis Segond

Change quoi???? Cela change pour ceux qui "s'accroche" à un texte sans tenir compte du contexte ET des autres texte du MÊME livre dois-je ajouter!

Déja, les verset 2 et 3 situe La Parole(Logos) et sont statut par rapport à Dieu:
Citation :
Celui-ci était au commencement avec Dieu. 3 Toutes choses vinrent à l’existence par son intermédiaire, et en dehors de lui pas même une chose ne vint à l’existence.- TMN

Citation :
Elle était au commencement avec Dieu. 3 Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle.- Louis Segond
VOIR Jean 1:10 aussi...des fois que ça allumerais vos lumières.

Quand Jésus dit:
Citation :
...Mais va-t’en vers mes frères et dis-leur : ‘ Je monte vers mon Père et votre Père, et vers mon Dieu et votre Dieu (Jean 20:17)
Les seul qui refuse d'admettre que Jésus N'EST PAS Dieu...ce sont ceux qui, aux profits des doctrines de leurs églises, préfère faire taire les évidences Bibliques tel qu'exposées dans La Parole de Dieu.....y a pas à chercher plus loin.

janot2012 a écrit:
-3) Hebreux 1:10 Et encore: TOI(Le Fils), Seigneur, TU as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains; Le Fils est donc LE CREATEUR, mentionné comme Seul et Unique sans personne avec lui, dans l'AT(Esaie, Psaumes, Job) . Comment cases tu le "petit dieu intermédiaire" de la doctrine TJ, dans cet enseignement biblique ?

Ce sont 3 questions sur la Bible et les doctrines que tu défends, Tite !
Ça aussi c'est une vrai ironie! T'as loupé les versets 8 et 9 dis?
Citation :
Mais à propos du Fils : “ Dieu est ton trône à tout jamais, et [le] sceptre de ton royaume est le sceptre de droiture. 9 Tu as aimé la justice, et tu as haï l’illégalité. C’est pourquoi Dieu, ton Dieu, t’a oint avec [l’]huile d’allégresse plus que tes associés
?????

Mais t'as aussi fais l'aveugle sur le verset 2?
Citation :
nous a parlé à la fin de ces jours par le moyen d’un Fils qu’il a établi héritier de toutes choses, et par l’intermédiaire duquel il a fait les systèmes de choses- TMN

Citation :
Dieu, dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils, qu'il a établi héritier de toutes choses, par lequel il a aussi créé le monde- Louis Segond

Citation :
Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création. 16 Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.(Colossiens 1:15,16) - Louis Segond
Puisque Jésus est le "le premier-né ",... il ne peut être Dieu qui lui, est Éternel...sans commencement.....à toujours été. C'est un concept facile à comprendre pour qui à le coeur bien disposé.

Comme je viens d'en faire la démonstration aux moyens des Écritures....et n'en déplaise à Attila......
Citation :
Toute Écriture est inspirée de Dieu et utile pour enseigner, pour reprendre, pour remettre les choses en ordre, pour discipliner dans la justice, 17 pour que l’homme de Dieu soit pleinement qualifié, parfaitement équipé pour toute œuvre bonne (2 Timothée 3:16,17)


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Attila
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MessageSujet: Re: Le paradoxe de Jean 1 :"La Parole était avec Dieu et la Parole était Dieu"   Mar 26 Mar 2013 - 8:46

Tite a écrit:
Citation :
]Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création. 16 Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.(Colossiens 1:15,16) - Louis Segond
Puisque Jésus est le "le premier-né ",... il ne peut être Dieu qui lui, est Éternel...sans commencement.....à toujours été. C'est un concept facile à comprendre pour qui à le coeur bien disposé.

Sauf que tu le dis toi-même, le fils (Jésus-Christ) n'a pas été créé mais engendrer et que sous ce rapport lorsque Col 1/15 parle de premier-né il convient de comprendre premier-enfanté dans la mesure ou le fils est divinement comme le père, sans commencement t sans fin.
La divinité primordiale et absolue enfante un fils unique non par une naissance mais par émanation.

1 Jean 5 : 20
Nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu, et il nous a donné l'intelligence pour connaître le Véritable; et nous sommes en ce Véritable, en son Fils Jésus-Christ. C'est lui qui est le Dieu véritable, et la vie éternelle.
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alexandre
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MessageSujet: Re: Le paradoxe de Jean 1 :"La Parole était avec Dieu et la Parole était Dieu"   Mar 26 Mar 2013 - 9:49

Citation :
Les seul qui refuse d'admettre que Jésus N'EST PAS Dieu...ce sont ceux qui, aux profits des doctrines de leurs églises, préfère faire taire les évidences Bibliques tel qu'exposées dans La Parole de Dieu.....y a pas à chercher plus loin.

Mon pauvre Tite ... Vous ne réalisez pas que votre reflexion s'applique en premier lieu, à la démarche de la WT ... C'est gros comme le nez au milieu de figure et vous ne le voyez pas ... Quel aveuglement !!!



Il y a chez "Jean" un mouvement de la révélation divine qui s'étend du Père au Fils, et du Fils aux élus.

Jean 14,20 : "En ce jour-là, vous connaîtrez que je suis en mon Père, que vous êtes en moi, et que je suis en vous." (Segond - la traduction de Tite)

Jean 17,21-22 : " afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu'eux aussi soient un en nous, pour que le monde croie que tu m'as envoyé. Je leur ai donné la gloire que tu m'as donnée, afin qu'ils soient un comme nous sommes un "

On constate que ces textes indiquent la réintégration de tous les élus dans l'unité divine, LA MÊME que celle du Père et du Fils.

Parenthèse technique: la TMN commet une de ses plus grosses fautes en traduisant ce "en", métaphore spatiale non commutative, par "en union avec", abstraction morale commutative: elle fait de la réciprocité une redondance tautologique (lui en union avec moi/nous et moi/nous en union avec lui, ça va de soi) alors qu'elle est un paradoxe (lui en moi/nous et moi/nous en lui, ça ne va pas de soi).

La quasi-totalité des traductions utilisent le "en" ou le "dans" (sauf la TMN et la BFC qui traduit quand même Jean 10,38 comme suit : "sachiez une fois pour toutes que le Père vit en moi et que je vis dans le Père") :

http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBiblique/?Livre=43&Chap=14&Vers=20

http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBiblique/?Livre=43&Chap=17&Vers=21

http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBiblique/?Livre=43&Chap=10&Vers=38



En Jean 10,38 affirme encore : "afin que vous sachiez et reconnaissiez que le Père est en moi et que je suis dans le Père." - Segond)

Suite à cette affirmation de Jésus qui déclare partagait la même unité divine que le Père, les juifs selon le verset 39, cherchèrent encore à le saisir.

Le "Dieu" du quatrième évangile est inclusif, d'une inclusivité dynamique et non statique, fluide et non solide, qui relève du devenir et de la révélation plus que de l'être ou du fait. Si l'on prend le temps par ses "extrémités" -- le commencement et la fin -- on peut dire qu'un peu comme chez Paul tout vient de Dieu (source) et tout va vers Dieu (but). Rapprocher le Prologue et la Prière sacerdotale (ch. 1 et 17).
Il faudrait penser la "divinité" johannique selon ses propres métaphores, comme un fleuve qui s'écoule, ou un rayon lumineux -- autant dans la "source" que dans le "cours" ou à la "fin":


- on n'y participe qu'en recevant de la source, donc du Père
- on n'y participe que totalement, en devenant à son tour source, donc le Père.



Mon pauvre Tite ... Que vous inspire ces textes en dehors de toute lecture faite à travers le prisme de vos croyances ?
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MessageSujet: Re: Le paradoxe de Jean 1 :"La Parole était avec Dieu et la Parole était Dieu"   Mar 26 Mar 2013 - 10:46

JESUISFILSDEDIEU a écrit:
la Parole était avec Dieu et la parole était un dieu ? ici il et question de Jésus ? Car l'Eternelle né pas Dieu ?


la Signification du mot Dieu Signifie en Latin ( Die a eu ) ? C'est le Verbe Pas le Créateur de tout Choses ? Alfa et L'Oméga c'est jésus Mais pas L'Eternelle ?


Isaïe 45:5 Je Suis L'Eternelle et a Par Moi il n'y a pas de Dieu ? C'est Clair ici L'Eternelle né pas Dieu !

Car le Mot Dieu c'est la Définition d'un Intermédiaire le Verbe Qui et Jésus . Comme Pour Moïse qui c'est Fait le Verbe de Dieu =jésus Exode 7:1 alors yhwh dit : a Moïse Voici je t'ai Fait Dieu ????

Donc le Mot Dieu Veut Dire (Die a eu) le Verbe c'est un Intermédiaire et non la Source ?

Comment expliques-tu ce passage de la bible, JSFD...

1 Jean 5 : 20
Nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu, et il nous a donné l'intelligence pour connaître le Véritable; et nous sommes en ce Véritable, en son Fils Jésus-Christ. C'est lui qui est le Dieu véritable, et la vie éternelle.
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MessageSujet: Re: Le paradoxe de Jean 1 :"La Parole était avec Dieu et la Parole était Dieu"   Mar 26 Mar 2013 - 11:13

JSFD, que le père soit au dessus du fils est une évidence mais là n'est pas la question.

La question est en rapport avec la déclaration de 1 Jean 5/20 à savoir, jésus est-il oui ou non le seul dieu véritable et éternel...?
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MessageSujet: Re: Le paradoxe de Jean 1 :"La Parole était avec Dieu et la Parole était Dieu"   Mar 26 Mar 2013 - 22:41

Attila a écrit:
Sauf que tu le dis toi-même, le fils (Jésus-Christ) n'a pas été créé mais engendrer et que sous ce rapport lorsque Col 1/15 parle de premier-né il convient de comprendre premier-enfanté dans la mesure ou le fils est divinement comme le père, sans commencement t sans fin. La divinité primordiale et absolue enfante un fils unique non par une naissance mais par émanation.

1 Jean 5 : 20
Nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu, et il nous a donné l'intelligence pour connaître le Véritable; et nous sommes en ce Véritable, en son Fils Jésus-Christ. C'est lui qui est le Dieu véritable, et la vie éternelle.

Voila bien un 'parfait' exemple retord de l'interprétation d'un passage des écriture!

T'as pris note du contexte au moins?

Si je m'es en opposition Jean 17:3:
Citation :
Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.
N'est-ce pas évident?...Que pour Jésus, Le Vrai Dieu, ce n'est pas lui-même?.....Biensur que c'est évident! Tous le contexte du chapitre 17 montre avec force détails que Dieu et Jésus sont non seulement distinct...mais surtout, à des statuts Ô combien différent.....le premier Dieu et Père et le deuxième Fils.

Quoi donc? La Parole de Dieu se contredit(dirais Alexandre)

Ah non c'est vrai...il parlerait de......"christologie haute", "christologie basse" pour 'pouvoir' tenter de faire avaler vos élucubrations..........
Citation :
annulant ainsi la parole de Dieu par votre tradition, que vous avez établie (Marc 7:13)

Ce que vous pouvez compliquez La Parole de Dieu si simple à comprendre.....bon sang....j'en reviens pas.
---------------------------------

Que dis le contexte de 1 Jean 5:20 ?

Lis le chapitre AU COMPLET....et vois par toi même.....

1 Jean 5:18,19:
Citation :
Nous savons que tout homme qui est né de Dieu ne pratique pas le péché, mais Celui(Jésus 1 Jean 5:1) qui est né de Dieu veille sur lui(Dieu), et le méchant n’a pas de prise sur lui. 19 Nous savons que nous venons de Dieu, mais que le monde entier se trouve au pouvoir du méchant

Citation :
Mais nous savons que le Fils de Dieu est venu et qu’il nous a donné l’intelligence pour que nous parvenions à connaître le véritable(DIeu *). Et nous sommes en union avec le véritable(Dieu), par le moyen de son Fils Jésus Christ. C’est là le vrai Dieu et la vie éternelle (1 Jean 5:20)

Le pronom démonstratif utilisé ici, soit "C’est là le vrai Dieu..." qui est (Houtos) se rattache au sujet dominant qui est Dieu...PAS Jésus. C'est par le "moyen" de Jésus que nous sommes en union avec le véritable(Dieu)...pas le contraire.

(comme en fait foi tout le chapitre comme tous les Évangiles d'ailleurs).


*
Citation :
Or nous avons reçu, nous, non pas l’esprit du monde, mais l’esprit qui vient de Dieu, afin de pouvoir connaître les choses que Dieu nous a données volontiers (1 Corinthiens 2:12)
Citation :
8 parce que les paroles que tu m’as données, je les leur ai données........26 Et je leur ai fait connaître ton nom et je le ferai connaître, ........ (Jean 17:8,26)



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MessageSujet: Re: Le paradoxe de Jean 1 :"La Parole était avec Dieu et la Parole était Dieu"   Mer 27 Mar 2013 - 5:14

janot2012 a écrit:
allons, TIte !
Tu as des reponses precises à TES questions.
Bien sûr comme les réponses se basent sur la Bible, elle ne correspondent pas à la propagande de la WT ... qui vous enseigne que les chretiens seaient embarassés .. Pas du tout ! Tu as eu des reponses bibliques claires !
Que tu sois dépité, je le comprend ! Te faut-il pour autant insulter ?

Tu prend les lecteur pour des imbéciles???

Tiens....pour ceux que ça intéresse de voir la fourberie à l'oeuvre.....(et un piètre acteur)...je reproduit mes questions(en bleu) et les....disons, semblant de réponses de Janot (en noir) suivit de (référence ???) la ou y a aucune référence bibliques.



janot2012 a écrit:

1)
Citation:
Comment t'explique que des millier ont vues Jésus(Jean 1:14) et ne sont pas mort?
Jesus est un homme, visible comme tout homme ! Si au lieu de polemiquer autour de la propagande WT, tu lisais simplement la Bible, tu constaterais qu'il est(entre autres) "'image visible du Dieu invisible" ... aucune contradiction, donc !(référence ???)
2)
Citation:
Si Jésus est le Dieu référencé dans l'AT...............pourquoi Étienne vois t'il 2 entité?
Tout d'abord, il n'y a pas de "Si", Hebreux 1 le mentionne clairement comme le Seul et Unique Createur, idem apocalipse. Il y a en effet, 2 "entités" du même Dieu, que t'explique parfaitement Jean dans l'evangile et l'apocalipse, 2 manifestations differentes du même Dieu, qui se trouvent pour autant confondus en matiere de Creation, amour, gloire, honneur et puissance(même les tJ les adorent à l'identique : Rev.5). Contrairement au baratin TG, rien d'exceptionnel : une manifestation de Dieu était "dans la nuée" pendant 40 ans ! Il n'eatait pas ailleurs en mêmme temps ?(référence ???)
3)
Citation:
Si il est Le Dieu de La Bible............Qu'avait-il à apprendre l'obéissance et à être rendu parfait???
e Fils represente la Volonté de Dieu sur Terre! Ca s'appelle l'obeissance ! La encore, il te suffit de lire, non pas les fantasmes TJ, mais la Bible.(référence ???)
4)
Citation:
Pourquoi doit-il remettre le royaume s'il est Dieu ???
simple evidence de la lecture abetissante des TJ qui parlent de Dieu comme s'il s'agissait de son voisin. Remettre le royaume au Pere : pour celà, il te faut ancre les differences entre les 2 notions du Fils et du Pere, sujet fort passionnant. Pour faire bref : dans la description evangeique : le Pere est pur esprit, immateriel, hors du péché, invisible. Il se manifeste(fait chair) en homme ou dans l'oeuvre de la Creation. C'est ce que te repetent les evangiles et les epitres...(référence ???)
Citation:
Si il est Le Dieu de La Bible......pourquoi doit-il se soumettre?
Même question et même reponse que (3).(référence ???)

Mise à part tes réponses réchauffées sorti tout droit du catéchisme......ou sont tes réponses bibliques claires?????????

Faut-il que t'ai du culot pour nous mentir en pleine face comme ça!?!

janot2012 a écrit:
Que tu sois dépité, je le comprend !

Je suis pas 'dépité' ..... je suis dégoûté de tes manières d'agir........y a une grosse nuance.

janot2012 a écrit:
Te faut-il pour autant insulter ?

Ah?? Ou ça?.........cesse de te posé en "victimes" et cite moi!.............puis fais une plainte......t'as déja de la pratique en la matière alors......rien de plus facile pour toi............c'est ton meilleurs argumentaires..........

Ce qui est insultant...c'est que tu prenne tout les forumeurs pour des valises avec tes accusation à répétitions et ta comédie redondantes.

Manifestement,..tu aborde des sujet que tu ne maîtrise pas du tout!

Il ne sert à rien que je prenne davantage de temps pour te répondre! À part te plaindre et "troller" t'as rien de substantiel à offrir.





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MessageSujet: Re: Le paradoxe de Jean 1 :"La Parole était avec Dieu et la Parole était Dieu"   

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Le paradoxe de Jean 1 :"La Parole était avec Dieu et la Parole était Dieu"
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