Réflexion sur la Trinité, principe universel

Rappel du premier message :

Suite de la discussion avec Célimène.

Je maintiens que la Trinité est l'image la plus sublime qui soit de la Divinité (pour les chrétiens c'est un dogme appelé Mystère) et qu'elle est universelle. Je vais essayer d'expliquer la symbolique du Trois en Un, (non ce n'est pas une lessive) ce qu'il signifie par des idées, des symboles qui parleront peut être aux chercheurs sincères. A d'autres ça ne parlera pas, et ils continueront à nier cette symbolique et c'est bien ainsi.  

Dans l’histoire universelle, la Trinité désigne une Triade, un groupe de trois dieux ou divinité triple, le symbole pour désigner la réunion de trois pôles d’une même réalité qui aboutit à une action créatrice. Dans la perspective de la Création cosmique, la Trinité divine évoque la Source suprême qui se polarise en deux énergies compatibles et complémentaires, l’une électrique, émissive, positive, masculine (le Père) et l’autre, magnétique, réceptive, négative ou féminine (la Mère) pour fusionner dans une nouvelle réalité amoureuse (le Fils).  

Ainsi, la Source suprême et unique fonde l’Essence, l’Entité (Âme universelle) et la Substance divine, (Matière subtile). Dieu porte en lui trois qualités : l’Essence ou l’Être pur;  la Conscience ou la Sensibilité perceptive;  et le Bien-être ou la Félicité. 
l’Être-UN s’exprime comme Sagesse Amour et Vérité (Fraternité blanche);  comme Amour, Vie et Lumière (Rose+Croix) ou comme Essence, Conscience et Béatitude (Védanta).
De l'UN se dégagent trois aspects, l’omniprésence, l’omnipotence et l’omniscience.  

Cosmogonie La cosmogonie est définie comme un système de la formation de l'Univers. Elle se distingue de la cosmologie, qui est la « science des lois générales par lesquelles le monde physique est gouverné » ,(wiki)

(c'est bien sur un langage imagé)
" Avant la Manifestation, dans le silence de la nuit cosmique, il n’existe que CELA, le UN, à la fois «ÊTRE-NON ÊTRE» en même temps, qui ne connaissait pas sa Magnificence absolue. Pour se connaître, il devait faire l’expérience de Lui-même. Ainsi,  CELA ne pouvait se connaître qu'en devenant autre, qu’à partir d’un point de référence extérieur à lui-même, mais ce point n’existait pas car il n'existait rien en dehors de CELA. En d’autres mots, pour se connaître, l’Énergie une et pure, absolue, et inconnue, dut se différencier en elle-même. Alors, CELA se divisa, en DEUX, polarités, (Appelons-les le Père et la Mère ou l'Esprit conscient et la Nature inconsciente) et ils existèrent séparément donnant simultanément naissance au TROIS. En effet, L'Esprit se contemplant dans le miroir, ce reflet conscient du Père fut le FILS, le TROIS, le Verbe, le Dieu personnel, dynamique, ou le FILS unique assemblant en lui les caractères du Père et de la Mère, mais qui doit exister pour que le Père et la Mère existent. Donc nous avons trois entités qui sont UNE en essence. Ainsi, le FILS parvenait à maintenir le Tout en tant que
force de cohésion et d'Amour, l'image de Vishnou ou Christ cosmique.

Dans cette dynamique de l’Émanation, le Père, apparaît comme le Parent spirituel, le Principe mâle, la Cause sans cause, le Moteur immobile qui meut tout sans être mu, le Saint Soleil Absolu rayonnant qui réside en chacun comme Volonté.  La Mère céleste, associée constitue le Miroir du Père, l’Intelligence, la Nature naturante, la Substance cosmique, le Principe féminin. Lorsque le Père divin contemple la Mère céleste, le Fils de Dieu, le Principe de la Conscience, qui est Christ cosmique ou l'Âme universelle, apparaît incarnant l'Amour. Ainsi, le Christ illustre l’expérience de la conscience de tout ce que le Père divin connaît de lui-même, ce qui amène à dire que nul ne peut parvenir au Père divin sans passer par le Fils, mais que le Fils et le Père ne font qu’un.  Alors, la Mère céleste engendre la Fille, la Nature concrète, le Monde matériel, sur lequel le Fils peut mettre les pieds pour mener, au nom du Père divin, son expérience de validation de la Loi unique et de ses principes cosmiques.

De ce fait, la Trinité exprime le Modèle divin premier, la Signature de la Source unique, le Principe mystérieux de la relation qui, dans l’Unité, engendre la Multiplicité apparente.  En cela, chaque «membre» de la Trinité exprime, dans la religion chrétienne, un aspect de l’Absolu, une «hypostase», une «essence», une «personne», une «propriété incommunicable». L’Absolu, à tire de Sujet, qui se prend pour l’Objet de sa contemplation, étant l’Être-Unique, et qui se reconnaît en elle."

De toutes les religions qui admettent l’existence de la Sainte Trinité, seules la religion catholique née à une époque patriarcale, n’identifie en elle que des aspects masculins. Pour combler cette lacune, l’Église catholique a développé le culte marial.  Ainsi, Marie devint le symbole de la Mère divine.
En général, on représente la Trinité par le triangle équilatéral pointé vers le haut ou par trois cercles enlacés, placés en triangle. La Trinité est présente dans toutes les religions dignes de ce nom.

Dans la religion égyptienne, elle est représentée par «Osiris», «Isis» et «Horus»
Chez les gaulois par Teutatès, Taranis Esus.  
Chez les nordiques, Odin, Thor et Frey.
Chez les romains Jupîter-Mars-Quirinus
Dans la Kaballe elle est exprimé par la triade supérieure, Binah, kether et Chokma.
Dans la Tradition chrétienne, le dogme et le mystère du Dieu unique qui s’exprime par trois personnes distinctes, mais égales, coexistantes, consubstantielles et coéternelles, comprises en une seule et indivisible nature : le Père, le Fils et le Saint-Esprit.

Dans l’Hindouisme, la trinité la plus connue est celle de Brahma-Vishnou-Shiva, figurant les trois fonctions d'Ishvara, (création, maintien et destruction qui ne forme qu'un seul mouvement) l'aspect dynamique du divin, mais il y a d'autres triades moins connus comme les trois aspects du divin Bhagavan-Paramatman-Brahman (Père, Fils, Esprit indifférencié) ou encore les trois hypostases de Vishnou dans les trois dimensions. (macrocosmique, universelle et humaine) que l'on retrouve dans des courants ésotériques chrétiens comme Christ cosmique, Christ universel ou planétaire, et Christ intérieur.

Et même dans le bouddhisme Mahayana, il existe une triade, certes avec une signification différent, mais on parle des 3 émanations ou corps du Bouddha : dharmakaya, le suprême, ou corps du dharma, pure vacuité, Sambhogakaya, le corps glorieux ou de béatitude, qui se situe sur le plan causal des archétypes, et Nirmanakaya, le corps de manifestation du Bouddha.

Seul l'islam nie tout concept trinitaire. Pourtant à l'origine on trouve trois déesses pré-islamiques filles d'Allah, Allat, Uzat et Manat. Cette trinité a-t-elle été remplacé par le dogme inflexible de la profession de foi musulmane ? Je sais que les musulmans trouveront peut être là, une justification supplémentaire face aux "fausses" croyances du "paganisme" , c'est ainsi, j'ai donné mon point de vue, vous pouvez jeter les pierres

Bonjour tout le monde




@Ram

Râm a écrit:

Mon point de vue qui n'engage que moi car je ne suis pas chrétien chrétien, est qu'il ne faut pas confondre l'homme Jésus et le Christ, esprit universel, car s'il est vrai que Jésus a incarné le Christ au point de ne plus faire qu'Un, s'il est vrai que le Verbe ou aspect FILS s'est exprimé par la bouche de Jésus, ce dernier était néanmoins humain par son corps physique.

Bien que les docètes considéraient que Jésus n'avait pas de corps physique mais seulement une apparence... donc, à moins de considérer que son corps physique avait fini par être entièrement spiritualisé, ce corps a obéi aux lois physiques comme tous les corps c'est à dire que soit il est mort sur la croix, soit il a survécu un certain temps, et dans ce cas, il doit se trouver dans quelque tombeau en Palestine ou ailleurs.  

Sinon ce corps spiritualisé, a disparu du tombeau, s'est dématérialisé dans un éclair de lumière (hypothèse du saint suaire) et Jésus-Christ est réapparu dans un corps subtil à ses disciples.

Ce sont deux hypothèses respectables pour un spiritualiste, mais je ne prends pas parti.

Métaphore


Respect ===> Jésus est le son,
Tolérance ===> Christ est le diapason
Spiritualité ===> L'univers est musique
Philosophie ===> Sa substance est silence, son et écho

Bon présent , à toi, à chacun, à tous

Souriante journée

MichelDC a écrit:

Tout le problème vient du fait de dire "Jésus est Dieu". Donc, le syllogisme :
"- Jésus est Dieu
- Jésus est mort sur la croix
- Donc Dieu est mort sur la croix"...

Victor Hugo a écrit quelque part (enfin, je cherche la source non donnée par ma source à moi, mais quand bien même ce ne serait pas lui qu'est-ce que ça changerait ?) : "La Rédemption c'est Dieu-juste faisant souffrir Dieu-innocent pour apaiser Dieu-bon".

Autre remarque : Michel Servet que j'aime beaucoup considérait que c'est la Trinité qui a induit la répression extrême des mal-pensants dans le Christianisme (lui-même a été brulé en effigie par l'Inquisition et en personne par Calvin). Je trouve que c'est bien vu :
- l'idée a d'abord été défendue au troisième siècle par le très fanatique Tertullien (celui qui se réjouissait par avance d'assister au supplice éternel des païens, "Ah quelle sera notre joie !", et n'a pas été pour cette raison promu Père de l'Eglise)...
- elle s'est véritablement imposée en 381 au deuxième Concile de Constantinople, qui a aussi ouvert la voie aux persécutions radicales des derniers païens et des "hérétiques" (exécutions de Priscillien et ses disciples en 385, suivies de nombreuses autres dans les décennies suivantes).

Bonjour Tout le monde



@Tchar

tchar a écrit:

: "La Rédemption c'est Dieu-juste faisant souffrir Dieu-innocent pour apaiser Dieu-bon".

Cette citation est attribué à Victor Hugo par Robert Ambelain,
qui ne donne pas de référence précise et que certains ici
aimeraient bien retrouver.


Bon présent à toi, à chacun et à tous

Souriante journée

Solasido a écrit:

Cette citation est attribué à Victor Hugo par Robert Ambelain,

C'est bien là que je l'ai trouvée.

Victor Hugo a écrit ceci sur la Rédemption :

Citation :

Vous prêtez au Bon Dieu ce raisonnement-ci :
« J’ai, jadis, dans un lieu charmant et bien choisi,
Mis la première femme avec le premier homme…
Ils ont mangé, malgré Ma Défense, une pomme… !
C’est pourquoi Je punis les hommes "à jamais" !
Je les fais malheureux sur Terre et leur promets,
En enfer où Satan dans les braises se vautre,
Un châtiment sans fin pour la faute d’un autre…
Leur âme tombe en flamme et leur corps en charbon…
Rien de plus juste… Mais, comme Je suis très bon,
Cela m’afflige ! … Hélas, comment faire ? … Une idée :
Je vais leur envoyer Mon Fils dans la Judée…
Ils Le tueront… Alors, c’est pourquoi - j’y consens -,
Ayant commis un crime, ils seront innocents !
Leur voyant faire, ainsi, une faute complète,
Je leur pardonnerai celle qu’ils n’ont pas faite.
Ils étaient vertueux… Je les rends criminels…
Donc, Je puis leur ouvrir Mes vieux bras paternels… !
Et, de cette façon, cette Race est sauvée,
Leur innocence étant, par un forfait, lavée !
L’homme étant la souris dont le Diable est le chat,
On appelle ceci : "Rédemption", "Rachat",
"Salut du Monde"… Et Christ est mort, donc l’homme est libre,
Et tout est, désormais, fondé sur l’équilibre
D’un vol de pomme avec l’assassinat de Dieu ! »

Victor Hugo

Cela dit bien ce qu'il pensait sur le dogme de la rédemption. Mais l'avait-il bien compris ? Ne prend-il pas à la lettre certaines paroles soi-disant "inspirées" ?

MichelDC a écrit:

Cela dit bien ce qu'il pensait sur le dogme de la rédemption. Mais l'avait-il bien compris ? Ne prend-il pas à la lettre certaines paroles soi-disant "inspirées" ?

Merci ! Source parmi d'autres [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Heu, ce serait quoi, la bonne compréhension de la Rédemption ? Celle qui culpabilise et écrase à tout va nonobstant le salut ? "Regarde Jésus. Chaque déchirure est un reproche ; chaque coup de fouet une occasion de douleur, pour tes offenses et pour les miennes" (Josemaría Escrivá de Balaguer, Chemin de croix). "Le colloque se fera en imaginant Jésus Christ présent devant moi, fixé à la croix. Aussi je rechercherai en moi-même pour quelle raison le Créateur infini en personne a daigné se faire créature et de la vie éternelle en venir à la mort temporelle pour mes péchés. Je me ferai aussi reproche à moi-même en me demandant ce que, jusqu’ici, j’ai fait pour le Christ, qui puisse être rappelé…" (Ignace de Loyola, Exercices spirituels).

Râm a écrit:

.Je maintiens que la Trinité est l'image la plus sublime qui soit de la Divinité (pour les chrétiens c'est un dogme appelé Mystère) et qu'elle est universelle. Je vais essayer d'expliquer la symbolique du Trois en Un, (non ce n'est pas une lessive) ce qu'il signifie par des idées, des symboles qui parleront peut être aux chercheurs sincères. A d'autres ça ne parlera pas, et ils continueront à nier cette symbolique et c'est bien ainsi.  

c'est bien mais il serait préférable de nous expliquer cette fameuse notion de consubstantiel entre eux .Puisque la trinité est liée à cette notion
Consubstantiel( homoousios) cette fameuse notion (engendré non fait!!!) que le christianisme se traine depuis le concile de Nicée confirmé en dogme au concile de Constantinople .
Donc si les trois: père , fils, et le fameux saint esprit (qui je le rappelle n'apparait qu'en 381!!!comme par miracle ) sont consubstantiels

Si JC est chair , le père et le saint esprit est chair avec dieu !!!!(je le vois bien assis sur un nuage à nous regarder, comment est le saint esprit d'après vous ?
Petit grand gros .
Si dieu et son fameux saint esprit , sont éthérés ou esprit JC est esprit ( comme le disaient els gnostiques et les docètes au premier siècle ), et surtout comment pendre un esprit avec tant de détails sur une croix, et dans les évangiles !!! il doit falloir des clous spéciaux .

Excusez moi c'est juste la raison et la logique que j'utilise, rien de bien extraordinaire .
Amicalement



.

Je me fous de savoir quand le christianisme l'a récupérer, ce n'est pas le sujet.

et tu ne risques pas de comprendre, et je n'ai pas de temps à perdre avec les béotiens. C'est pas possible d'être aussi lourd.

Merci de ne pas insulter tes interlocuteurs.
Je te rappelle que ceci est une enfreinte à la charte.
(Kawthar)

Bonjour Râm, tu écris ceci :

et tu ne risques pas de comprendre, et je n'ai pas de temps à perdre avec les béotiens. C'est pas possible d'être aussi lourd.

Je me demandais, parce que moi aussi je ne comprends pas ta logique : suis-je aussi un béotien?

Al-Sowar a écrit:

Je me demandais, parce que moi aussi je ne comprends pas ta logique : suis-je aussi un béotien?

Au passage, les Béotiens habitent toujours la Béotie, au nord de la Grèce. Leur réputation vient d'Hérodote. Le Béotien Plutarque l'a maudit un demi-millénaire plus tard. Bref, il y a assez de termes équivalents pour éviter celui-là...

Cette parenthèse refermée, je cherche aussi la logique dans ces dogmes, à part que ça a verrouillé la pensée.

Personne ne pourra se soustraire à la Tri-unité cosmique principe universel de la réalité
absolue et uniêtrique . A la base il s'agit d'un Méga-Soleil constitué d'héter et de chlorophylle
qui n'a aucune limite alliée à l'intelligence il s'incarne en trois personnage couplés masculin
et féminin puis un septénaire d'esprit se crée et sa descendance humano-spirituelle .

Ses entités majeures ont toujours les pouvoirs mais le septénaire mineur moins évolué et
expérimenté reprend les lois à sa sauce .

Râm a écrit:

Je me fous de savoir quand le christianisme l'a récupérer, ce n'est pas le sujet.

Le sujet est la trinité peux tu essayer de répondre à mes questions , puisque c'est le sujet !!
elles sont simples et précises
la logique et la raison n'ont jamais été source de lourdeur, mais de simple réflexion
amicalement

Loganj a écrit:

Personne ne pourra se soustraire à la Tri-unité cosmique principe universel de la réalité
absolue et uniêtrique . A la base il s'agit d'un Méga-Soleil constitué d'héter et de chlorophylle
qui n'a aucune limite alliée à l'intelligence il s'incarne en trois personnage couplés masculin
et féminin puis un septénaire d'esprit se crée et sa descendance humano-spirituelle .

Ses entités majeures ont toujours les pouvoirs mais le septénaire mineur moins évolué et
expérimenté reprend les lois à sa sauce .

Moins c'est compréhensible plus le crédule y croit !!
amicalement

Incompréhensible peut être pour toi,
je te rappelle que tu n'es pas le centre du monde,
tu n'as donc pas à extrapoler ta non compréhension sur les autres.
(Kawthar)

dan 26 a écrit:

c'est bien mais il serait préférable de nous expliquer cette fameuse notion de consubstantiel  entre eux .Puisque la trinité est liée à cette notion
Consubstantiel( homoousios)  cette fameuse  notion (engendré non fait!!!)    que le christianisme se traine depuis le concile de Nicée confirmé en dogme au concile de Constantinople .
Donc si les trois:  père , fils,  et le  fameux saint esprit (qui je le rappelle n'apparait qu'en 381!!!comme par miracle ) sont consubstantiels

Si JC est chair , le père et le saint esprit est chair avec dieu !!!!(je le vois bien assis sur un nuage à nous regarder, comment est le saint esprit d'après vous  ?
Petit grand gros .
Si dieu et son fameux saint esprit , sont éthérés  ou esprit JC est esprit ( comme le disaient els gnostiques  et les docètes  au premier siècle ),  et surtout comment pendre un esprit avec tant de détails sur une croix, et dans les évangiles  !!!   il doit falloir des clous spéciaux .

Consubstantiel = de même substance, de même nature. Donc Jésus est Dieu en tant que celui-ci a choisi de s'incarner dans un être humain. Et l'Esprit Saint c'est l'Esprit de Dieu qui communique avec nous.

Il est clair que tout cela ne peut pas se comprendre avec la raison raisonnable...

MichelDC a écrit:

Consubstantiel = de même substance, de même nature. Donc Jésus est Dieu en tant que celui-ci a choisi de s'incarner dans un être humain. Et l'Esprit Saint c'est l'Esprit de Dieu qui communique avec nous.
Il est clair que tout cela ne peut pas se comprendre avec la raison raisonnable...

Ok alors les trois sont ils  de chair ou ethéré ?
Je rappelle que JC est dieu incarné que dans Jean , que fais tu des autres évangiles ?
Et peux tu nous dire à quel moment précis(passage de l'évangile où c'et noté en clair )  Dieu est rentré dans le corps de JC, comme un pied dans une chaussette ?
Je suis d'accord avec toi, il ne faut pas raisonner pour croire à cela .
Puisque la foi consiste à croire ce que la raison est incapable de comprendre  . Voltaire .
Puisque nous sommes dans les énigmes , impossible à délier. peux tu nous dire pourquoi Dieu à envoyer son fils mourir sur la croix pour ressusciter ensuite . Et ensuite je te poserai une autre énigme à laquelle il te seras  répondre avec la raison raisonnable .
A oui excuse moi " les desseins de dieu sont inaccessibles à l'homme"  
Et hop, il n'y a rien à voir , ni a réfléchir !!
amicalement  et bonne nuit .


Amicalement

Puis-je savoir en quoi ce qui n'est pas raisonnable serait sans valeur ou négligeable ? Voltaire avait raison : parce que la raison n'est pas le seul garant de la vérité !

Il n'y a pas que Jean qui a dit que Jésus était l'incarnation de Dieu. Dès qu'il parle de son père on sait qu'il est le Fils de Dieu. Et puis il y a toute la tradition chrétienne qui a suivi : je te rappelle que l'Incarnation est quand même un des dogmes principaux du Christianisme.

Enfin, ce n'est pas Dieu qui a fait mourir son fils : ce sont des hommes habités par le Mal, comme nous le sommes tous...

MichelDC a écrit:

...Enfin, ce n'est pas Dieu qui a fait mourir son fils : ce sont des hommes habités par le Mal, comme nous le sommes tous...

La j'ai un doute, j'ai cru comprendre que Dieu a envoyer Jésus sur Terre pour qu'il meurt pour nos péchés et que Jésus aurait accepté cette mission comme un sacrifice pour sauver l'humanité afin qu'elle reparte dans de nouvelles bases saines.

Après on peut tourner le truc autrement suivant les religions, mais les "interprétations" biblique disent cela ou pas ?

est-il vrai ou pas que C'est Dieu qui a inciter le christ a se sacrifier ?

Je dis ça je dis rien car je ne suis pas témoin de cet épisode de l'histoire de l'humanité.

Donc en imaginant que c'est vrai alors ce ne sont pas les hommes qui on tuer le christ vu que c’était déjà préméditer en "haut lieu" non ? j'ai bon ou j'ai tout faux ?


Les hommes servant certes d'instrument a la réalisation de cette morbide mort prémédité et programmée, se retrouvent finalement responsables mais pas coupables , j'ai bon ?

Bonne nuit.

MichelDC a écrit:

Il n'y a pas que Jean qui a dit que Jésus était l'incarnation de Dieu. Dès qu'il parle de son père on sait qu'il est le Fils de Dieu. Et puis il y a toute la tradition chrétienne qui a suivi : je te rappelle que l'Incarnation est quand même un des dogmes principaux du Christianisme...

Un dieu incarné qui souffre, meurt, ressuscite et remonte au ciel, c'était courant dans les religions antiques : Osiris, Tammouz, Adonis, etc. C'est très efficace pour frapper les imaginations et les sensibilités, mais est-ce que ça en fait une vérité ? Tertullien, le promoteur de la Trinité, en a conclu que c'était le Diable qui avait par avance singé la révélation chrétienne pour la déstabiliser...

Et donc, j'en reviens là, il semble bien que ces "mystères" aient été pour beaucoup dans l'intolérance chrétienne. Elle a généré, je le rappelle, la plus terrible police de la pensée de tous les temps.

[quote]

MichelDC a écrit:

Puis-je savoir en quoi ce qui n'est pas raisonnable serait sans valeur ou négligeable ? Voltaire avait raison : parce que la raison n'est pas le seul garant de la vérité !

Pour la simple raison que la vérité, se démontre, se prouve, s'explique , alors que dans se domaine cela se limite à l'espérance

Citation :

Il n'y a pas que Jean qui a dit que Jésus était l'incarnation de Dieu. Dès qu'il parle de son père on sait qu'il est le Fils de Dieu. Et puis il y a toute la tradition chrétienne qui a suivi :

Je rappelle que le père Noel est issu d'une tradition également

Citation :

je te rappelle que l'Incarnation est quand même un des dogmes principaux du Christianisme.

Ok mais un athée doit il croire aux dogmes qui sont avec le temps complétement dépassés .

Citation :

Enfin, ce n'est pas Dieu qui a fait mourir son fils : ce sont des hommes habités par le Mal, comme nous le sommes tous...

Donc le passage de Jean 3-16 est une erreur , et en même temps tu confirmes que dieu ne sait et ne prévoit rien, il n'est donc pas omniscient , étrange
amicalement

dan 26 a écrit:

Loganj a écrit:

Personne ne pourra se soustraire à la Tri-unité cosmique principe universel de la réalité
absolue et uniêtrique . A la base il s'agit d'un Méga-Soleil constitué d'héter et de chlorophylle
qui n'a aucune limite alliée à l'intelligence il s'incarne en trois personnage couplés masculin
et féminin puis un septénaire d'esprit se crée et sa descendance humano-spirituelle .

Ses entités majeures ont toujours les pouvoirs mais le septénaire mineur moins évolué et
expérimenté reprend les lois à sa sauce .

Moins c'est compréhensible plus le crédule y croit !!
amicalement

Il n'y a rien à croire c'est la vérité et je la rappelle aux initiés à ceux que ça intéresse. simplement et bénévolement .

Je rappelle que ce forum est ouvert à tous
et pas seulement aux initiés.
(Kawthar)

Loganj a écrit:

dan 26 a écrit:

Loganj a écrit:

Personne ne pourra se soustraire à la Tri-unité cosmique principe universel de la réalité
absolue et uniêtrique . A la base il s'agit d'un Méga-Soleil constitué d'héter et de chlorophylle
qui n'a aucune limite alliée à l'intelligence il s'incarne en trois personnage couplés masculin
et féminin puis un septénaire d'esprit se crée et sa descendance humano-spirituelle .

Ses entités majeures ont toujours les pouvoirs mais le septénaire mineur moins évolué et
expérimenté reprend les lois à sa sauce .

Moins c'est compréhensible plus le crédule y croit !!
amicalement

Il n'y a rien à croire c'est la vérité et je la rappelle aux initiés simplement et bénévolement .

Pour ceux qui ont eu la révélation de la Trinité, cela ne fait aucun doute, pour les autres c'est incompréhensible, inutile de chercher à comprendre avec votre mental, quoi que mathématiquement ça peut aider.


Il y a ceux qui reçoivent la révélation et la marée humaine.
Bel exemple de tolérance, bravo !
(Kawthar)

pfff c'qui faut pas entendre... la révélation de la trinité, de grâce...  
alors vas-y Râm explique-moi mathématiquement, merci.

Râm a écrit:

Pour ceux qui ont eu la révélation de la Trinité, cela ne fait aucun doute, pour les autres c'est incompréhensible, inutile de chercher à comprendre avec votre mental, quoi que mathématiquement ça peut aider.

Si c'est ésotérique, c'est à garder pour les discussions entre initiés, ça n'a rien à faire ici...

Si 1+1=2 est une révélation, alors la Trinité est une révélation. Sinon c'est juste de la logique pure et dure.

Râm a écrit:

Il n'y a rien à croire c'est la vérité et je la rappelle aux initiés simplement et bénévolement 

tu dois vouloir parler des crédules je penses .

et toi tu es qui ? l'inventeur du temps ?

(Kawthar)

Citation :

Pour ceux qui ont eu la révélation de la Trinité, cela ne fait aucun doute,

tu dois vouloir dire pour ceux a qui on a enseigné cela, et qui y croient .

Citation :

pour les autres c'est incompréhensible, inutile de chercher à comprendre avec votre mental, quoi que mathématiquement ça peut aider.

J'y ai cru moi aussi, puis j'ai cherché à comprendre et a réflechir de moi même .
Je tiens à rappeler que la trinité a été imaginée tardivement, afin de combattre et rallier à la fois, l’Arianisme , avant le 4 eme siècle cette notion était absente chez les premiers chrétiens, il suffit pour cela de consulter les crédos des premiers conciles, pour se rendre compte de l'évolution de cette notion . Je rappelle aussi que la subordination de JC a dieu était source de conflit important e au début de la doctrine chrétienne
amicalement

spamoi a écrit:

Si 1+1=2 est une révélation, alors la Trinité est une révélation. Sinon c'est juste de la logique pure et dure.

Non 1+1 =2 n'a jamais été une révélation mais une notion mathématique . .Alors que la trinité est un produit de l'imaginaire humain , pour les raisons indiquées plus haut .
amicalement

dan 26 a écrit:

MichelDC a écrit:

Puis-je savoir en quoi ce qui n'est pas raisonnable serait sans valeur ou négligeable ? Voltaire avait raison : parce que la raison n'est pas le seul garant de la vérité !

Pour la simple raison que la vérité, se démontre, se prouve, s'explique , alors que dans se domaine cela se limite à l'espérance

Oui, et une espérance est-elle forcément sans valeur ? Tout ne peut pas se démontrer rationnellement, quoique tu en dises.

dan 26 a écrit:

Je rappelle que le père Noel est issu d'une tradition également

Oui, et il y a des gens qui y croient. Est-il vraiment nécessaire de leur démontrer que le père Noël n'existe pas ? Mais là, il s'agit d'un conte destiné exclusivement aux enfants.

(pour le reste, je répondrai plus tard. Je te souhaite une bonne nuit).

Citation :

MichelDC a écrit:

Oui, et une espérance est-elle forcément sans valeur ? Tout ne peut pas se démontrer rationnellement, quoique tu en dises.

Une espérance est une promesse, sans possibilité de vérifier sa véracité . Et devient un placebo quand on y croit fortement

Citation :

Oui, et il y a des gens qui y croient. Est-il vraiment nécessaire de leur démontrer que le père Noël n'existe pas ?

non bien sûr ................tant que ceux qui y croient ne veulent aps prouver aux autre que c'est la vérité .

Citation :

Mais là, il s'agit d'un conte destiné exclusivement aux enfants.

Les croyants ne sont ils pas de grands enfants crédules , qui sont rassurés par ces histoires ?

Et l'adulte c'est toi, c'est ça ?
(Kawthar)

Citation :

(pour le reste, je répondrai plus tard. Je te souhaite une bonne nuit

Moi également, bonne nuit .
amicalement

HS:

Si tu veux etre logique, il te suffit simplement de me décrire cette fameuse vérité , que l'on devrait retrouver dans toutes les secte et religions .
Tu vois c'est simple j'attends donc ta réponse précise, et claire surtout avec des mots simples


La divinité existe.

Voilà, en 3 mots, simple, précis, clair et concis.
C'est la vérité que tu retrouves dans toutes les sectes et religions, c'est d'ailleurs pour ça qu'on les appelle religions et sectes, ce qui les ''relie'' toutes entre elles.

Spoiler:

Citation :

Al-Sowar a écrit:

La divinité existe.

Voilà, en 3 mots, simple, précis, clair et concis.

Tu recommence à dire n'importe quoi . C'est quoi cette divinité commune aux sectes et aux religions
, je rappelle au passage que les polythéistes, et les animistes  ne font pas mention de la divinité mais de très nombreuses divinités . Donc cela confirme que la divinité n'est pas commune à toutes les réligions  continues . Alors c'est quoi cette divinité commune, peux tu etre plus précis .
amicalement

Citation :

C'est la vérité que tu retrouves dans toutes les sectes et religions, c'est d'ailleurs pour ça qu'on les appelle religions et sectes, ce qui les ''relie'' toutes entre elles.

Relier mais ce n'est pas pour relier les religions ensemble; mais relier les personnes autour d'une religion . la religion relie les hommes entr'eux . Pas les religions entre elles  au contraire .
alors c'est quoi cette divinité commune à toutes les sectes et religion,

Spoiler:

Tu recommence à dire n'importe quoi . C'est quoi cette divinité commune aux sectes et aux religions.

La nature, l'essence divine. Faut élargir ton vocabulaire, la divinité n'est pas un dieu, c'est ce qui fait qu'un dieu est un dieu.

je rappelle au passage que les polythéistes, et les animistes ne font pas mention de la divinité mais de très nombreuses divinités . Donc cela confirme que la divinité n'est pas commune à toutes les réligions continues . Alors c'est quoi cette divinité commune, peux tu etre plus précis .


Toutes ces si nombreuses divinités, ce qui fait d'elles des divinités, c'est la divinité. La divinité est commune à tous les dieux de toutes les religions, c'est ce qui fait que ce sont des dieux et pas des roches.

Relier mais ce n'est pas pour relier les religions ensemble; mais relier les personnes autour d'une religion . la religion relie les hommes entr'eux. Pas les religions entre elles au contraire .
alors c'est quoi cette divinité commune à toutes les sectes et religion.

Non. La religion ne relie pas les hommes entre eux, elle relie l'homme avec Dieu ou des dieux. La divinité, ce qu'ont en commun tous les dieux, c'est ce dont traitent toutes les religions. Ce qui fait qu'un dieu est un dieu est aussi ce qu'ont en commun toutes les religions et sectes, toutes parlent et affirment l'existence de la divinité sous différentes formes.

quand tu auras defini, et décrit d'une façon précise cette fameuse divinité.

Voilà, c'est fait, la divinité, c'est la nature divine, l'essence des dieux. C'est pas un dieu ou des dieux, c'est ce qui fait qu'un dieu est un dieu.

Cela t'evite de répondre avec précision, alors c'est quoi cette divinité commune à toute les religions et sectes , puisque tu oses parler de vérité universelle .

Voilà, essentiellement et le plus naturellement du monde, je te l'ai expliqué.

Toutes les religions parlent de la divinité, c'est une vérité universelle à toutes les religion :

La divinité existe.

Bonjour, je reviens sur le principe de Trinité. Je place ici la définition sommaire :

Désignation de Dieu en 3 personnes distinctes, égales et consubstantielles en une seule et indivisible nature.

Dieu est 666.

Cela remplit-il les conditions?

non il est 333

encore un exemple de la présence de la sainte trinité dans le judaïsme :

" Le Zohar (3:73a) déclare : « Il y a trois nœuds qui relient [trois entités] les unes aux autres : le Saint, béni soit-Il, la Torah et Israël. »

L’âme est reliée à son Créateur à travers l’étude et l’observance de la Torah. Le triangle représente la connexion entre ces trois entités. L’énergie « révélée » de D.ieu imprègne tous les mondes et les porte à l’existence, mais Son essence est totalement dissimulée, transcendant toute la création. De même, l’âme (qui est un reflet de D.ieu) possède un élément révélé qui est le niveau qui s’exprime dans le corps et lui donne vie, ainsi qu’une essence qui transcende le corps."

C'est la signification du double triangle de l'étoile de David, un triangle divin, un triangle humain. (ce qui est en bas est comme ce qui est en haut)

A noter que l'hexagramme est également très présent dans les yantras de l'hindouisme.
Bref, la trinité est un grand symbole fondamental et universel, présent dans pratiquement toutes les religions.

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Râm a écrit:

non il est 333

encore un exemple de la présence de la sainte trinité dans le judaïsme :

" Le Zohar (3:73a) déclare : « Il y a trois nœuds qui relient [trois entités] les unes aux autres : le Saint, béni soit-Il, la Torah et Israël. »

Et pour toi relier 3 divinités au travers de la notion de consubstantialité , c'est la même chose que relier une divinité, un livre, et un pays !!!!! Il faut avoir beaucoup d'imagination . L'omelette est aussi une trinité, la poêle, les œufs et l'huile . C'est effrayant toutes les interprétations, . Mais par contre bravo, pour l'imagination il faut oser.

Citation :

L’âme est reliée à son Créateur à travers l’étude et l’observance de la Torah.

Ce n'est qu'une croyance , pour moi l'ame est un produit du cerveau , c'est plus réaliste

Citation :

Le triangle représente la connexion entre ces trois entités.

CE n'est qu'une interprétation

Citation :

L’énergie « révélée » de D.ieu imprègne tous les mondes et les porte à l’existence, mais Son essence est totalement dissimulée, transcendant toute la création.

toujours une croyance rien de plus

Citation :

De même, l’âme (qui est un reflet de D.ieu) possède un élément révélé qui est le niveau qui s’exprime dans le corps et lui donne vie, ainsi qu’une essence qui transcende le corps."

Comment expliquer dans ces conditions que l'on peut neutraliser l’âme en intervenant sur le cerveau si l'ame est le reflet de dieu .

Citation :

C'est la signification du double triangle de l'étoile de David, un triangle divin, un triangle humain. (ce qui est en bas est comme ce qui est en haut)

Une parmi d'autres puisque l'on est dans le domaine de l'interprétation . Le triangle n'a rien à voir avec la trinité des chrétiens

Citation :

A noter que l'hexagramme est également très présent dans les yantras de l'hindouisme.
Bref, la trinité est un grand symbole fondamental et universel, présent dans pratiquement toutes les religions.

Non désolé là aussi ce n'est qu’interprétation , ce serait plutôt la croix (les formes de croix), qui se trouverait dans quelques religions . Ce fameux signe qui recoupe le N S et O et E .
Le velo est une trinité aussi, le cadre les roues et les parties mécaniques mobiles .
La recette de crèpes aussi . sauf bien sur si on rajoute la levure .
le guéridon (à trois pieds ) également, puisque par dessus le marché on peut le faire tourner sans le toucher .

Amicalement

dan 26 a écrit:

Le triangle n'a rien à voir avec la trinité des chrétiens


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En effet mais Râm veut absolument avoir raison.

Célimène a écrit:

En effet mais Râm veut absolument avoir raison.

C'est le grand problème de tout ce qui touche à l'ésotérisme ,aux croyances , on peut interpréter à l'infini . Et l'on peut le constater en consultants différentes obédiences de la même religion ou secte, chacun interprete à sa façon .
On peut faire dire n'importe quoi, à n'importe quoi . Il suffit de se convaincre au départ du coté sacré , ou mystérieux d'un texte
raison pour laquelle je dis souvent que tous ces livres, sont de fabuleux révélateurs psy .
Ne voyez surtout pas une notion péjorative dans ce mot, mais c'est une façon de faire ressortir ce fameux moi, à savoir ni plus ni moins que sa sensibilité la plus profonde, la plus cachée.
Amicalement