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 Réflexion sur la Trinité, principe universel

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tchar
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MessageSujet: Re: Réflexion sur la Trinité, principe universel    Dim 29 Nov 2015 - 9:35

MichelDC a écrit:
Tout le problème vient du fait de dire "Jésus est Dieu". Donc, le syllogisme :
"- Jésus est Dieu
- Jésus est mort sur la croix
- Donc Dieu est mort sur la croix"...
Victor Hugo a écrit quelque part (enfin, je cherche la source non donnée par ma source à moi, mais quand bien même ce ne serait pas lui qu'est-ce que ça changerait ?) : "La Rédemption c'est Dieu-juste faisant souffrir Dieu-innocent pour apaiser Dieu-bon".

Autre remarque : Michel Servet que j'aime beaucoup considérait que c'est la Trinité qui a induit la répression extrême des mal-pensants dans le Christianisme (lui-même a été brulé en effigie par l'Inquisition et en personne par Calvin). Je trouve que c'est bien vu :
- l'idée a d'abord été défendue au troisième siècle par le très fanatique Tertullien (celui qui se réjouissait par avance d'assister au supplice éternel des païens, "Ah quelle sera notre joie !", et n'a pas été pour cette raison promu Père de l'Eglise)...
- elle s'est véritablement imposée en 381 au deuxième Concile de Constantinople, qui a aussi ouvert la voie aux persécutions radicales des derniers païens et des "hérétiques" (exécutions de Priscillien et ses disciples en 385, suivies de nombreuses autres dans les décennies suivantes).
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tchar
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MessageSujet: Re: Réflexion sur la Trinité, principe universel    Dim 29 Nov 2015 - 10:29

Solasido a écrit:
Cette citation est attribué à Victor Hugo par Robert Ambelain,
C'est bien là que je l'ai trouvée.
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MichelDC
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MessageSujet: Re: Réflexion sur la Trinité, principe universel    Dim 29 Nov 2015 - 17:12

Victor Hugo a écrit ceci sur la Rédemption :

Citation :
Vous prêtez au Bon Dieu ce raisonnement-ci :
« J’ai, jadis, dans un lieu charmant et bien choisi,
Mis la première femme avec le premier homme…
Ils ont mangé, malgré Ma Défense, une pomme… !
C’est pourquoi Je punis les hommes "à jamais" !
Je les fais malheureux sur Terre et leur promets,
En enfer où Satan dans les braises se vautre,
Un châtiment sans fin pour la faute d’un autre…
Leur âme tombe en flamme et leur corps en charbon…
Rien de plus juste… Mais, comme Je suis très bon,
Cela m’afflige ! … Hélas, comment faire ? … Une idée :
Je vais leur envoyer Mon Fils dans la Judée…
Ils Le tueront… Alors, c’est pourquoi - j’y consens -,
Ayant commis un crime, ils seront innocents !
Leur voyant faire, ainsi, une faute complète,
Je leur pardonnerai celle qu’ils n’ont pas faite.
Ils étaient vertueux… Je les rends criminels…
Donc, Je puis leur ouvrir Mes vieux bras paternels… !
Et, de cette façon, cette Race est sauvée,
Leur innocence étant, par un forfait, lavée !
L’homme étant la souris dont le Diable est le chat,
On appelle ceci : "Rédemption", "Rachat",
"Salut du Monde"… Et Christ est mort, donc l’homme est libre,
Et tout est, désormais, fondé sur l’équilibre
D’un vol de pomme avec l’assassinat de Dieu ! »

Victor Hugo


Cela dit bien ce qu'il pensait sur le dogme de la rédemption. Mais l'avait-il bien compris ? Ne prend-il pas à la lettre certaines paroles soi-disant "inspirées" ?
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tchar
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MessageSujet: Re: Réflexion sur la Trinité, principe universel    Dim 29 Nov 2015 - 17:30

MichelDC a écrit:
Cela dit bien ce qu'il pensait sur le dogme de la rédemption. Mais l'avait-il bien compris ? Ne prend-il pas à la lettre certaines paroles soi-disant "inspirées" ?
Merci ! Source parmi d'autres http://www.alterinfo.net/Victor-Hugo_a72859.html

Heu, ce serait quoi, la bonne compréhension de la Rédemption ? Celle qui culpabilise et écrase à tout va nonobstant le salut ? "Regarde Jésus. Chaque déchirure est un reproche ; chaque coup de fouet une occasion de douleur, pour tes offenses et pour les miennes" (Josemaría Escrivá de Balaguer, Chemin de croix). "Le colloque se fera en imaginant Jésus Christ présent devant moi, fixé à la croix. Aussi je rechercherai en moi-même pour quelle raison le Créateur infini en personne a daigné se faire créature et de la vie éternelle en venir à la mort temporelle pour mes péchés. Je me ferai aussi reproche à moi-même en me demandant ce que, jusqu’ici, j’ai fait pour le Christ, qui puisse être rappelé…" (Ignace de Loyola, Exercices spirituels).
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Râm
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MessageSujet: Re: Réflexion sur la Trinité, principe universel    Dim 29 Nov 2015 - 19:19

Je me fous de savoir quand le christianisme l'a récupérer, ce n'est pas le sujet.

et tu ne risques pas de comprendre, et je n'ai pas de temps à perdre avec les béotiens. C'est pas possible d'être aussi lourd.

Merci de ne pas insulter tes interlocuteurs.
Je te rappelle que ceci est une enfreinte à la charte.
(Kawthar)
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MessageSujet: Re: Réflexion sur la Trinité, principe universel    Dim 29 Nov 2015 - 19:24

Bonjour Râm, tu écris ceci :

et tu ne risques pas de comprendre, et je n'ai pas de temps à perdre avec les béotiens. C'est pas possible d'être aussi lourd.

Je me demandais, parce que moi aussi je ne comprends pas ta logique : suis-je aussi un béotien?
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tchar
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MessageSujet: Re: Réflexion sur la Trinité, principe universel    Dim 29 Nov 2015 - 19:57

Al-Sowar a écrit:
Je me demandais, parce que moi aussi je ne comprends pas ta logique : suis-je aussi un béotien?
Au passage, les Béotiens habitent toujours la Béotie, au nord de la Grèce. Leur réputation vient d'Hérodote. Le Béotien Plutarque l'a maudit un demi-millénaire plus tard. Bref, il y a assez de termes équivalents pour éviter celui-là...

Cette parenthèse refermée, je cherche aussi la logique dans ces dogmes, à part que ça a verrouillé la pensée.
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Loganj
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MessageSujet: Re: Réflexion sur la Trinité, principe universel    Dim 29 Nov 2015 - 20:14

Personne ne pourra se soustraire à la Tri-unité cosmique principe universel de la réalité
absolue et uniêtrique . A la base il s'agit d'un Méga-Soleil constitué d'héter et de chlorophylle
qui n'a aucune limite alliée à l'intelligence il s'incarne en trois personnage couplés masculin
et féminin puis un septénaire d'esprit se crée et sa descendance humano-spirituelle .

Ses entités majeures ont toujours les pouvoirs mais le septénaire mineur moins évolué et
expérimenté reprend les lois à sa sauce .

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MichelDC
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MessageSujet: Re: Réflexion sur la Trinité, principe universel    Dim 29 Nov 2015 - 23:57

dan 26 a écrit:

c'est bien mais il serait préférable de nous expliquer cette fameuse notion de consubstantiel  entre eux .Puisque la trinité est liée à cette notion
Consubstantiel( homoousios)  cette fameuse  notion (engendré non fait!!!)    que le christianisme se traine depuis le concile de Nicée confirmé en dogme au concile de Constantinople .
Donc si les trois:  père , fils,  et le  fameux saint esprit (qui je le rappelle n'apparait qu'en 381!!!comme par miracle ) sont consubstantiels

Si JC est chair , le père et le saint esprit est chair avec dieu !!!!(je le vois bien assis sur un nuage à nous regarder, comment est le saint esprit d'après vous  ?
Petit grand gros .
Si dieu et son fameux saint esprit , sont éthérés  ou esprit JC est esprit ( comme le disaient els gnostiques  et les docètes  au premier siècle ),  et surtout comment pendre un esprit avec tant de détails sur une croix, et dans les évangiles  !!!   il doit falloir des clous spéciaux .

Consubstantiel = de même substance, de même nature. Donc Jésus est Dieu en tant que celui-ci a choisi de s'incarner dans un être humain. Et l'Esprit Saint c'est l'Esprit de Dieu qui communique avec nous.

Il est clair que tout cela ne peut pas se comprendre avec la raison raisonnable...
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MichelDC
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MessageSujet: Re: Réflexion sur la Trinité, principe universel    Lun 30 Nov 2015 - 0:29

Puis-je savoir en quoi ce qui n'est pas raisonnable serait sans valeur ou négligeable ? Voltaire avait raison : parce que la raison n'est pas le seul garant de la vérité !

Il n'y a pas que Jean qui a dit que Jésus était l'incarnation de Dieu. Dès qu'il parle de son père on sait qu'il est le Fils de Dieu. Et puis il y a toute la tradition chrétienne qui a suivi : je te rappelle que l'Incarnation est quand même un des dogmes principaux du Christianisme.

Enfin, ce n'est pas Dieu qui a fait mourir son fils : ce sont des hommes habités par le Mal, comme nous le sommes tous...
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MessageSujet: Re: Réflexion sur la Trinité, principe universel    Lun 30 Nov 2015 - 1:01

MichelDC a écrit:
...Enfin, ce n'est pas Dieu qui a fait mourir son fils : ce sont des hommes habités par le Mal, comme nous le sommes tous...

La j'ai un doute, j'ai cru comprendre que Dieu a envoyer Jésus sur Terre pour qu'il meurt pour nos péchés et que Jésus aurait accepté cette mission comme un sacrifice pour sauver l'humanité afin qu'elle reparte dans de nouvelles bases saines.

Après on peut tourner le truc autrement suivant les religions, mais les "interprétations" biblique disent cela ou pas ?

est-il vrai ou pas que C'est Dieu qui a inciter le christ a se sacrifier ?

Je dis ça je dis rien car je ne suis pas témoin de cet épisode de l'histoire de l'humanité.

Donc en imaginant que c'est vrai alors ce ne sont pas les hommes qui on tuer le christ vu que c’était déjà préméditer en "haut lieu" non ? j'ai bon ou j'ai tout faux ?


Les hommes servant certes d'instrument a la réalisation de cette morbide mort prémédité et programmée, se retrouvent finalement responsables mais pas coupables , j'ai bon ?

Bonne nuit.
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tchar
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MessageSujet: Re: Réflexion sur la Trinité, principe universel    Lun 30 Nov 2015 - 6:46

MichelDC a écrit:
Il n'y a pas que Jean qui a dit que Jésus était l'incarnation de Dieu. Dès qu'il parle de son père on sait qu'il est le Fils de Dieu. Et puis il y a toute la tradition chrétienne qui a suivi : je te rappelle que l'Incarnation est quand même un des dogmes principaux du Christianisme...
Un dieu incarné qui souffre, meurt, ressuscite et remonte au ciel, c'était courant dans les religions antiques : Osiris, Tammouz, Adonis, etc. C'est très efficace pour frapper les imaginations et les sensibilités, mais est-ce que ça en fait une vérité ? Tertullien, le promoteur de la Trinité, en a conclu que c'était le Diable qui avait par avance singé la révélation chrétienne pour la déstabiliser...

Et donc, j'en reviens là, il semble bien que ces "mystères" aient été pour beaucoup dans l'intolérance chrétienne. Elle a généré, je le rappelle, la plus terrible police de la pensée de tous les temps.
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Loganj
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MessageSujet: Re: Réflexion sur la Trinité, principe universel    Lun 30 Nov 2015 - 10:09

dan 26 a écrit:
Loganj a écrit:
Personne ne pourra se soustraire à la Tri-unité cosmique principe universel de la réalité
absolue et uniêtrique . A la base il s'agit d'un Méga-Soleil constitué d'héter et de chlorophylle
qui n'a aucune limite alliée à l'intelligence il s'incarne en trois personnage couplés masculin
et féminin puis un septénaire d'esprit se crée et sa descendance humano-spirituelle .

Ses entités majeures ont toujours les pouvoirs mais le septénaire mineur moins évolué et
expérimenté reprend les lois à sa sauce .
Moins c'est compréhensible plus le crédule y croit !!
amicalement

Il n'y a rien à croire c'est la vérité et je la rappelle aux initiés à ceux que ça intéresse. simplement et bénévolement .

Je rappelle que ce forum est ouvert à tous
et pas seulement aux initiés.
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Râm
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MessageSujet: Re: Réflexion sur la Trinité, principe universel    Lun 30 Nov 2015 - 11:15

Loganj a écrit:
dan 26 a écrit:
Loganj a écrit:
Personne ne pourra se soustraire à la Tri-unité cosmique principe universel de la réalité
absolue et uniêtrique . A la base il s'agit d'un Méga-Soleil constitué d'héter et de chlorophylle
qui n'a aucune limite alliée à l'intelligence il s'incarne en trois personnage couplés masculin
et féminin puis un septénaire d'esprit se crée et sa descendance humano-spirituelle .

Ses entités majeures ont toujours les pouvoirs mais le septénaire mineur moins évolué et
expérimenté reprend les lois à sa sauce .
Moins c'est compréhensible plus le crédule y croit !!
amicalement

Il n'y a rien à croire c'est la vérité et je la rappelle aux initiés simplement et bénévolement .

Pour ceux qui ont eu la révélation de la Trinité, cela ne fait aucun doute, pour les autres c'est incompréhensible, inutile de chercher à comprendre avec votre mental, quoi que mathématiquement ça peut aider.


Il y a ceux qui reçoivent la révélation et la marée humaine.

Bel exemple de tolérance, bravo !
(Kawthar)
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MessageSujet: Re: Réflexion sur la Trinité, principe universel    Lun 30 Nov 2015 - 13:14

pfff c'qui faut pas entendre... la révélation de la trinité, de grâce...  
alors vas-y Râm explique-moi mathématiquement, merci.
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tchar
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MessageSujet: Re: Réflexion sur la Trinité, principe universel    Lun 30 Nov 2015 - 14:26

Râm a écrit:
Pour ceux qui ont eu la révélation de la Trinité, cela ne fait aucun doute, pour les autres c'est incompréhensible, inutile de chercher à comprendre avec votre mental, quoi que mathématiquement ça peut aider.
Si c'est ésotérique, c'est à garder pour les discussions entre initiés, ça n'a rien à faire ici...
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spamoi
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MessageSujet: Re: Réflexion sur la Trinité, principe universel    Lun 30 Nov 2015 - 16:46

Si 1+1=2 est une révélation, alors la Trinité est une révélation. Sinon c'est juste de la logique pure et dure.
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MessageSujet: Re: Réflexion sur la Trinité, principe universel    

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