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 L'essence des faits

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refletbleu
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MessageSujet: Re: L'essence des faits    L'essence des faits  - Page 5 EmptyVen 21 Aoû - 15:45

akay a écrit:
Le judaïsme, le christianisme et l'islam sont des messages de Dieu
Mais après la déformation du judaïsme et du christianisme, Dieu a envoyé le prophète Muhammad, paix soit sur lui, pour corriger cette déformation.

Mais les humains ont déformé l'enseignement de l'Islam, faque Dieu a envoyé Baháʼu'lláh (bahai)

Et puis Joseph Smith (mormon)

Et ensuite le Livre d'Urantia.

Et un homme se faisant appelé Emmanuel (Livre de vie de l'Agneau).

En fait, juste depuis un siècle, on a des milliers de révélation différente. Difficile de savoir laquelle est la dernière
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ilham
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MessageSujet: Re: L'essence des faits    L'essence des faits  - Page 5 EmptyVen 21 Aoû - 18:35

dedale a écrit:
ilham a écrit:
ce sont les non croyants qui doivent prouver que Dieu n existe pas et pas le contraire

Donc on peut affirmer absolument n'importe quoi et c'est aux autres à prouver le contraire?
Où tu as vu ça?

La charge de la preuve est à celui qui affirme.

Citation :
si je dis qu un chateau bien bati dans les moindres détails bien décoré est venu comme ça qui me croira?qui croira qu il a été fait par un pur hasard? c'est contre le bon sens

Donc si je comprend bien, tu ne sais pas comment ton chateau a été bâti, alors c'est dieu.
Le bon sens serait simplement de dire que tu ne sais pas. Voilà la vérité.



j ai dis que comme le bon sens dit qu un chateau bien bati ne peut etre le fait du hasard; quelqu un l aurait bati 
on constate que de meme l univers régi par des lois et des créatures bien "faites" et organisées ne peuvent être du a un hasard
est ce vrai ou faux?
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ilham
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MessageSujet: Re: L'essence des faits    L'essence des faits  - Page 5 EmptyVen 21 Aoû - 18:48

si vous me dites qu un chateau bien fait est l oeuvre du hasard c'est à vous de m'expliquer comment puisque c est contraire au bon sens
la charge de la preuve est à celui qui nie une chose conforme au bon sens
comment les briques se sont placées par un pur hasard selon une architecture bien faite
et puis du bois et pas autre chose est venu se placer pour former des portes...
et le décor avec toute sa finesse comment a il formé tel ou tel dessin;;;
et puis cette chronologie : les briques avant la peinture ...
si vous dites que c est du hasard c est à vous d expliquer toutes ces étapes et cette finesse et exactement ces matériaux ...
et là je parle d une construction qui n a rien à voir avec la complexité du corps humain des créatures ...
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ilham
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MessageSujet: Re: L'essence des faits    L'essence des faits  - Page 5 EmptyVen 21 Aoû - 19:48

dun8410 a écrit:
ilham a écrit:

c'est connu dans lhistoire écrite par des non musulmans qu il y a plusieurs copies de la bible
tellement de copies que la bible n'est plus originale

Il n'est pas moins connu dans l'Histoire que le Coran est le résultat d'une compilation effectuée par le troisième calife, Uthman, qui n'a retenu que ce qu'il lui plaisait de retenir parmi les éléments écrits épars qui complétaient une tradition orale, et qui a soigneusement détruit ce qui ne lui convenait pas, à lui Uthman. Quand on sait, en plus, qu'il était considéré comme un calife illégitime, comme ses deux prédécesseurs, par nombre de Musulmans, et qu'il est mort assassiné comme son prédécesseur direct et comme son successeur, Ali, le seul légitime aux yeux de ces croyants, on a une idée plus précise de l'enseignement que Dieu a réussi à transmettre dans son omnipotence.

le Coran était appris par des personnes au temps du prophète alors pas possible de le modifier ; 
et ce que peut etre vous ne connaissez pas c est que: parce que le prophete est un messager de Dieu; tous ces événements étaient connues du temps du prophètes ;des hadiths sur la succession des quatre qualifs dans l'ordre ,de la période des événements "difficiles (après le calife Omar); que après il y aura des rois et pas d'élus; que le petit fils du prophète sera tué...beaucoup de choses
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Loganj
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MessageSujet: Re: L'essence des faits    L'essence des faits  - Page 5 EmptySam 22 Aoû - 7:01

dedale a écrit:
ilham a écrit:
ce sont les non croyants qui doivent prouver que Dieu n existe pas et pas le contraire

Donc on peut affirmer absolument n'importe quoi et c'est aux autres à prouver le contraire?
Où tu as vu ça?

La charge de la preuve est à celui qui affirme.




Dédale L :

Non c'est aux athées de prouver l'inexistence de Dieu mais ils en sont incapables L'essence des faits  - Page 5 886599 .

Les croyants ont la preuve en eux, les NDE et OBE etc . Razz

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ilham
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MessageSujet: Re: L'essence des faits    L'essence des faits  - Page 5 EmptySam 22 Aoû - 11:10

bonjour
justement monsieur Loganj on a l'impression que la preuve est à celui qui affirme
mais qui affirme quoi?
 il y a des "vérités " sur lesquelles tous les hommes sont d'accord:on a pas besoin de preuves (a t on besoin de prouver que 1+1=2 ?)
ce n est que quand qn affirme le contraire qu il a besoin de preuves
ce n 'est que quand l'affirmation semble etre contraire à ces "vérités" ou aux faits ou à l'expérience que l on a besoin de preuves 
donc la phrase n'est pas complète 
par exemple pour la relativité:avant  tous les gens étaient d accord a priori que le temps est le meme là ou on est ,une durée d une heure aux USA est la meme qu en France.Einstein avait besoin de prouver son affirmation:" le temps dépend de l espace" parce que cette affirmation contre disait "une vérité" admise par l humanité jusque là
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MessageSujet: Re: L'essence des faits    L'essence des faits  - Page 5 EmptySam 22 Aoû - 13:12

ilham a écrit:

le Coran était appris par des personnes au temps du prophète alors pas possible de le modifier ; 

C'est tellement vrai qu'il existe, pure coïncidence, un jeu nommé "le téléphone arabe". Tu connais ?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: L'essence des faits    L'essence des faits  - Page 5 EmptySam 22 Aoû - 13:16

Ce sont aux croyants de prouver l'existence de Dieu, car on ne peut prouver sa non-existence.

Vous imaginez s'il fallait prouver la non-existence des extra-terrestres ? du yéti ? du monstre du loch Ness ? du loup garou ? des fantômes ? des vampires ?
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MessageSujet: Re: L'essence des faits    L'essence des faits  - Page 5 EmptySam 22 Aoû - 13:17

ilham a écrit:

 il y a des "vérités " sur lesquelles tous les hommes sont d'accord:on a pas besoin de preuves (a t on besoin de prouver que 1+1=2 ?)

Tu pourras écrire ça valablement le jour où tous les athées du Monde, tous les agnostiques, tous les bouddhistes, les hindouistes, et plus généralement tous les "mécréants" te donneront raison.
Bon courage !
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MessageSujet: Re: L'essence des faits    L'essence des faits  - Page 5 EmptySam 22 Aoû - 13:36

Ilham :
Ton dieu n'a créé les hommes que pour qu'ils l'adorent. Déjà ça commence mal. Ensuite, il a décidé, semble-t-il, de récompenser divinement ceux qui l'adorent dans les règles. Et de punir diaboliquement ceux qui ne l'adorent pas. Encore faut-il que certains refusent de l'adorer. Comment obtenir ça quand on est un dieu incontestable ? Par souci de justice, semble-t-il, il a décidé de faire lui-même que certains hommes ne croient pas qu'il existe, lui, Dieu. C'est lui qui les choisit et lui seul. Comme ça ils ne pourront pas du tout l'adorer et il pourra les punir. Il suffit de se cacher, ce qui n'est pas difficile à un dieu qui sait ce qu'il veut. Évidemment, ça crée un manque d'adorateurs, mais c'est tellement mieux si on peut punir.
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MessageSujet: Re: L'essence des faits    L'essence des faits  - Page 5 EmptySam 22 Aoû - 14:42

dun8410 a écrit:
ilham a écrit:

 il y a des "vérités " sur lesquelles tous les hommes sont d'accord:on a pas besoin de preuves (a t on besoin de prouver que 1+1=2 ?)

Tu pourras écrire ça valablement le jour où tous les athées du Monde, tous les agnostiques, tous les bouddhistes, les hindouistes, et plus généralement tous les "mécréants" te donneront raison.
Bon courage !
 vous voulez dire que il n y aucune vérité sur laquelle les hommes se mettent d accord?
et comment sont nées les mathématiques et la physique...? des disciplines partagées et enseignées de la meme façon dans toute la terre?
et leurs lois ?
et les bases de la logique?
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MessageSujet: Re: L'essence des faits    L'essence des faits  - Page 5 EmptySam 22 Aoû - 14:52

florence_yvonne a écrit:
Ce sont aux croyants de prouver l'existence de Dieu, car on ne peut prouver sa non-existence.

Vous imaginez s'il fallait prouver la non-existence des extra-terrestres ? du yéti ? du monstre du loch Ness ? du loup garou ? des fantômes ? des vampires ?

ce n est pas la meme chose 
dans votre exemple :        la non existence des extra terrestres .....on ne part de rien
dans le cas qu on discute: la non existence de Dieu         mais on part de quelque chose qui existe : un Univers avec des lois...des créatures complexes...
 d une vérité :"tout ce qui est "bien fait" est l oeuvre de qn ou d un créateur ..
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MessageSujet: Re: L'essence des faits    L'essence des faits  - Page 5 EmptySam 22 Aoû - 14:54

Il y a des choses pour lesquelles nous sommes obligés d'être d'accord.

Quel jour sommes nous ? jour, mois, année ?

Si tu fais un chèque aujourd'hui quand tu écriras la date, tu écriras 22/08/2020, je crois savoir que les musulmans ne reconnaissent pas cette date.
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MessageSujet: Re: L'essence des faits    L'essence des faits  - Page 5 EmptySam 22 Aoû - 14:55

ilham a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Ce sont aux croyants de prouver l'existence de Dieu, car on ne peut prouver sa non-existence.

Vous imaginez s'il fallait prouver la non-existence des extra-terrestres ? du yéti ? du monstre du loch Ness ? du loup garou ? des fantômes ? des vampires ?

ce n est pas la meme chose 
dans votre exemple :        la non existence des extra terrestres .....on ne part de rien
dans le cas qu on discute: la non existence de Dieu         mais on part de quelque chose qui existe : un Univers avec des lois...des créatures complexes...
 d une vérité :"tout ce qui est "bien fait" est l oeuvre de qn ou d un créateur ..

Et si je te dis que ces choses n'existent que dans ta tête ?
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MessageSujet: Re: L'essence des faits    L'essence des faits  - Page 5 EmptySam 22 Aoû - 15:28

florence_yvonne a écrit:
Il y a des choses pour lesquelles nous sommes obligés d'être d'accord.

Quel jour sommes nous ? jour, mois, année ?

Si tu fais un chèque aujourd'hui quand tu écriras la date, tu écriras 22/08/2020, je crois savoir que les musulmans ne reconnaissent pas cette date.

comment ? j ai pas compris? 
si vous voulez dire que les musulmans ont un autre calendrier
et de ce fait on ne peut pas se mettre d accord sur quelque chose je dis que c est pas la meme chose;je parle de "vérités admises"
 d'"axiomes"; et ce que vous me donnez c est des différences dues aux références ( le soleil ou la lune; l an 0) ;
on peut avoir des dates  différentes mais on est d accord que pour définir une date on a besoin
 d un "an de "référence " ( pour vous la naissance de Jésus ,pour nous l'an où le prophète a voyagé pour la Médine) 
et ensuite la définition de l unité de calcul: la nuit et le jour vaut 1
et puis la définition du mois ( pour nous le temps que met la lune en décrivant un tour autour de la terre ,pour vous la rotation de la terre autour du soleil)
et la définition de l année...
  chaque jour on  effectuera une addition  
 l addition; le point de départ; la définition de chaque durée,penser que le temps évolue dans un seul sens et ne reviens pas en arrière, cette démarche et cette logique....sont des choses  sur lequelles on est d accord ...dans tous les peuples dans tous les temps
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dun8410
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MessageSujet: Re: L'essence des faits    L'essence des faits  - Page 5 EmptySam 22 Aoû - 17:38

ilham a écrit:

 vous voulez dire que il n y aucune vérité sur laquelle les hommes se mettent d accord?
et comment sont nées les mathématiques et la physique...? des disciplines partagées et enseignées de la meme façon dans toute la terre?
et leurs lois ?
et les bases de la logique?

Ben non, je ne disais pas du tout qu'il n'y a aucune vérité sur laquelle les hommes se mettent d'accord.
Dire qu'il existe de fausses vérités n'équivaut pas à dire que toutes les vérités sont fausses.
Et justement, si les vérités mathématiques, physiques, logiques, sont de vraies vérités, on a la preuve
que les vérités des "Livres", qui les bafouent joyeusement à longueur de pages, sont des vérités d'opérettes.
Soit il fait jour, soit il fait nuit.
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MessageSujet: Re: L'essence des faits    L'essence des faits  - Page 5 EmptySam 22 Aoû - 20:48

florence_yvonne a écrit:
ilham a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Ce sont aux croyants de prouver l'existence de Dieu, car on ne peut prouver sa non-existence.

Vous imaginez s'il fallait prouver la non-existence des extra-terrestres ? du yéti ? du monstre du loch Ness ? du loup garou ? des fantômes ? des vampires ?

ce n est pas la meme chose 
dans votre exemple :        la non existence des extra terrestres .....on ne part de rien
dans le cas qu on discute: la non existence de Dieu         mais on part de quelque chose qui existe : un Univers avec des lois...des créatures complexes...
 d une vérité :"tout ce qui est "bien fait" est l oeuvre de qn ou d un créateur ..

Et si je te dis que ces choses n'existent que dans ta tête ?
pour vous répondre je dois comprendre ce voulez vous dire par "ces choses"?:
l univers avec ses lois 
ou les créatures avec leur corps complexes?
ou le fait que : "tout ce qui est bien fait ou bien bati ..."est l oeuvre d un "créateur " et pas d un hasard" est une évidence?
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dedale
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MessageSujet: Re: L'essence des faits    L'essence des faits  - Page 5 EmptyDim 23 Aoû - 10:05

ilham a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Ce sont aux croyants de prouver l'existence de Dieu, car on ne peut prouver sa non-existence.

Vous imaginez s'il fallait prouver la non-existence des extra-terrestres ? du yéti ? du monstre du loch Ness ? du loup garou ? des fantômes ? des vampires ?

ce n est pas la meme chose 
dans votre exemple :        la non existence des extra terrestres .....on ne part de rien
.

Ben si, il y a des centaines de milliards d'étoiles et 10 fois plus de planètes.
La vie extraterrestre est possible.

Citation :
dans le cas qu on discute: la non existence de Dieu         mais on part de quelque chose qui existe : un Univers avec des lois...des créatures complexes...
Ben justement, s'il y a des lois physiques dans cet univers, pourquoi y aurait-il besoin d'un dieu?

Citation :
 d une vérité :"tout ce qui est "bien fait" est l oeuvre de qn ou d un créateur .
Tu crois qu'un dieu a fait l'univers et tu en fais une vérité.
- Mais as-tu étudié sérieusement la possibilité que tout ce qui existe soit le fruit d'une formation naturelle?

Autrefois, on pensait que c'état dieu qui provoquait les cataclysmes, les tempêtes, parce qu'il était en colère.
Aujourd'hui nous savons que ce sont des phénomènes naturels.

Tout ce qui est bien fait à nos yeux n'est pas l'oeuvre d'un créateur, c'est l'oeuvre de notre propre adaptation.


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ilham
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MessageSujet: Re: L'essence des faits    L'essence des faits  - Page 5 EmptyDim 23 Aoû - 10:18

ça m est arrivé à une certaine période de dire et je pars de zéro :zéro croyances
et j ai pensé à cette possibilité
(et aussi parce que j ai voulu comprendre les théories de Darwin et j aimerais toujours la comprendre)
j ai pensé que ce qui existe peut etre le fruit d une formation naturelle
que la merveille qu est le corps humain et les autres créatures peuvent etre dues à l adaptation 
mais ce raisonnement m a laissé sans réponses à plusieurs choses
ça n a pas expliquée tout ce que je vois 
et encore ça a déclenché beaucoup de questions
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HorizonB
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MessageSujet: Re: L'essence des faits    L'essence des faits  - Page 5 EmptyDim 23 Aoû - 12:24

ilham a écrit:
dans le cas qu on discute: la non existence de Dieu mais on part de quelque chose qui existe : un Univers avec des lois...des créatures complexes...
 d une vérité :"tout ce qui est "bien fait" est l oeuvre de qn ou d un créateur ..

Tu poses une impression personnelle comme si cela était un fait, ben non tu te trompes car la notion de "bien fait" et "d'oeuvre" est totalement subjective.
Ce sont les humains qui ont inventés les mathématiques et tu raisonnes a posteriori. Autrement dit au lieu d'appliquer les mathématiques à des faits existants, tu par des faits existants pour dire qu'ils sont mathématiques, c'est un raisonnement à l'envers.
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dedale
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MessageSujet: Re: L'essence des faits    L'essence des faits  - Page 5 EmptyDim 23 Aoû - 13:00

ilham a écrit:
(et aussi parce que j ai voulu comprendre les théories de Darwin et j aimerais toujours la comprendre)

Pourtant, Darwin, c'est simple.
Tous ses écrits ne cherchent qu'à démonter une seule chose :
- Toutes les espèces vivantes actuelles ont un ancêtre commun.
Et pour démonter cela, il prend de très nombreux exemples d'espèces vivantes qui se sont adaptées et se sont ainsi différentiées de l'espèce d'origine.

Et ses recherches ont introduit la théorie de l'évolution, à partir du moment où on a découvert pourquoi une espèce vivante était en mesure d'évoluer, de se diversifier. Car Darwin ne l'expliquait pas.
A partir du moment où l'on a découvert la molécule d'ADN et le code génétique, la théorie de l'évolution est née.

Citation :
ça n a pas expliquée tout ce que je vois

La théorie de l'évolution n'explique pas tout ce que tu vois.
- Elle explique uniquement l'évolution des espèces vivantes depuis leur origine.
Mais elle l'explique en détail, à la biomolécule près.

Elle ne répond pas, par exemple, à l'origine de la vie qui est l'objet de recherche d'un autre domaine : l'Abiogenèse.
- L'abiogenèse est l'étude du passage de l'inanimé au vivant, pour faire simple.
Comme l'apparition de la vie relève d'un questionnement fondamental, il est particulièrement exposé à des considérations philosophiques. Par exemple : Qu'est-ce que la vie? Q'appelle-ton précisément un être vivant?
- Que cherche-t-on au juste?
Est-ce que les toutes premières formes de vie ont commencé avec les cellule vivantes, les virus, les premières chaînes de protéines...? Des questions se sont posées par exemple, au sujet de certains cristaux censés être de la matière inerte, mais qui avaient la capacité de se dupliquer ainsi que d'emmagasiner de l'énergie.
- C'est à dire que ce que l'on croit être inanimé ne l'est pas tant que ça.

Cette notion d'inanimé est comparable à ce que l'on perçoit des étoiles qui semblent immobiles dans notre ciel mais qui pourtant filent dans l'espace à une vitesse vertigineuse.

Donc pour comprendre l'apparition de la vie, il faut d'abord saisir les conditions dans lesquelles cet événement est rendu possible. Il y a des milliards d'années, la vie se présentait sous la forme d'une pellicule de graisse siccative et collante, une sorte de colle, emprisonnant des substances chimiques réactives. Donc juste un peu de graisse minérale et quelques agents chimiques englués dans cette mélasse: Voilà l'un des premiers être vivants.


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dun8410
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MessageSujet: Re: L'essence des faits    L'essence des faits  - Page 5 EmptyDim 23 Aoû - 21:09

ilham a écrit:

et puis la définition du mois ( pour nous le temps que met la lune en décrivant un tour autour de la terre ,pour vous la rotation de la terre autour du soleil)
et la définition de l année...
 

J'espère que c'est une erreur de frappe de ta part.
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ilham
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MessageSujet: Re: L'essence des faits    L'essence des faits  - Page 5 EmptyLun 24 Aoû - 13:43

c est pas ça la définition du mois?

j ai fait une faute?
je suis pas habituée à écrire et m 'exprimer en français alors si vous me corrigez je serez reconnaissante
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: L'essence des faits    L'essence des faits  - Page 5 EmptyLun 24 Aoû - 13:58

La lune met 28 jours pour faire le tour de la terre, les mois sont de 30 ou trente et un jours.
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MessageSujet: Re: L'essence des faits    L'essence des faits  - Page 5 EmptyLun 24 Aoû - 14:05

Loganj a écrit:
dedale a écrit:
ilham a écrit:
ce sont les non croyants qui doivent prouver que Dieu n existe pas et pas le contraire

Donc on peut affirmer absolument n'importe quoi et c'est aux autres à prouver le contraire?
Où tu as vu ça?

La charge de la preuve est à celui qui affirme.




Dédale L :

Non c'est aux athées de prouver l'inexistence de Dieu mais ils en sont incapables  L'essence des faits  - Page 5 886599 .
Ne sois pas grotesque.
Il n'y a pas besoin puisqu'il n'y a aucune preuve de son existence.

"dieu" n'est qu'un mot.

Citation :
Les croyants ont la preuve en eux, les NDE et OBE etc .  Razz
Ce ne sont que les revendications de certains croyants gobant les foutaises du new-age.

Une preuve, ça sert à ne pas croire en n'importe quoi.


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ilham
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MessageSujet: Re: L'essence des faits    L'essence des faits  - Page 5 EmptyLun 24 Aoû - 14:18

 florence_yvonne a écrit:
La lune met 28 jours pour faire le tour de la terre, les mois sont de 30 ou trente et un jours.

oui c est ça 
28 ou  29 jours
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robert21
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MessageSujet: Re: L'essence des faits    L'essence des faits  - Page 5 EmptyLun 24 Aoû - 15:27

Quand j'étais jeune, on cherchait désespérément l'origine de la vie; j'étais passionné; c'était dans les années 1960-1970. Depuis, la question ne se pose plus; plus on creuse et plus on découvre que la vie se cache partout; jusque sous les jupes d'un horrible virus! Et ce virus, quelle complication! La vie, on la découvre...jusqu'au photon! L'énergie ne serait-elle la première manifestation de la vie?
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MessageSujet: Re: L'essence des faits    L'essence des faits  - Page 5 EmptyLun 24 Aoû - 17:36

ilham a écrit:
c est pas ça la définition du mois?

j ai fait une faute?
je suis pas habituée à écrire et m 'exprimer en français alors si vous me corrigez je serez reconnaissante

Alors peut-être n'ai-je pas compris que dans ta parenthèse, ce qui suit la virgule se rapporte à "et la définition de l'année" ?
Cette parenthèse, telle qu'elle est écrite là, signifie que pour "vous" (les Musulmans je suppose) le mois est la durée du tour de Terre fait par la Lune,
et que pour "nous" (les Chrétiens peut-être) le mois est la durée du tour de Soleil fait par la Terre. Vous et nous avons bien sûr la même définition du mois.  

et puis la définition du mois ( pour nous le temps que met la lune en décrivant un tour autour de la terre ,pour vous la rotation de la terre autour du soleil)
et la définition de l année...


J'aimerais beaucoup écrire l'arabe comme tu écris le français, d'autant que c'est une belle écriture. C'est les religions que je ne trouve pas belles du tout.
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ilham
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MessageSujet: Re: L'essence des faits    L'essence des faits  - Page 5 EmptyLun 24 Aoû - 21:40

ah oui c est la définition de l année : durée de la révolution de la terre autour du soleil
j ai écris ça sans me concentrer
merci pour la correction
pour le français il me faut beaucoup d effort puisque je ne comprend pas beaucoup de  ce qu on écrit dans le forum 
je comprends le fait qu on puisse ne pas aimer les religion ou une religion en particulier; les gens ne pensent pas de la même façon 

tu comprends un peu l arabe?
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MessageSujet: Re: L'essence des faits    L'essence des faits  - Page 5 EmptyJeu 27 Aoû - 5:46


C’est l’épée de l’intellect. L’épée qui conquiert les cœurs et les esprits des gens. Le Coran dit dans la Sourate Nahl, chapitre 16, verset 125:
« Par la sagesse et la bonne exhortation, appelle (les gens) au sentier de ton Seigneur, Et discute avec eux de la meilleure façon. » [Noble Coran 16:125]

. Augmentation des religions du monde de 1934 à 1984
Un article de l’Almanach du Reader’s Digest, Livre de l’Année 1986, a révélé les statistiques de l’augmentation des principales religions du monde durant un demi-siècle (de 1934 à 1984). Cet article est également paru dans le magazine La Vérité Pleine. En tête, se trouvait l’Islam, qui a augmenté de 235%, alors que le Christianisme n’a augmenté que de 47%. Peut-on se demander quelle guerre a eu lieu au cours de ce siècle qui aurait converti des millions de personnes à l’Islam ?

. L’Islam est la religion qui croît le plus rapidement en Amérique et en Europe
Aujourd’hui, la religion qui croît le plus rapidement en Amérique est l’Islam. La religion qui croît le plus rapidement en Europe est l’islam. Quelle épée force les peuples occidentaux à accepter l’Islam en si grand nombre?

Dr Joseph Adam Pearson
Le docteur Joseph Adam Pearson dit à juste titre: « Les gens qui craignent que l’armement nucléaire tombe un jour entre les mains des Arabes, ne se rendent pas compte que la bombe islamique a déjà été lâchée, elle est tombée le jour de la naissance de Muhammad (Paix et bénédiction soient sur lui) ».
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MessageSujet: Re: L'essence des faits    L'essence des faits  - Page 5 EmptyVen 28 Aoû - 13:19

ilham a écrit:

tu comprends un peu l arabe?

Non, pas du tout.
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MessageSujet: Re: L'essence des faits    L'essence des faits  - Page 5 EmptyVen 28 Aoû - 13:24

akay a écrit:

L’Islam est la religion qui croît le plus rapidement en Amérique et en Europe

Il te reste à espérer que l'islam recule moins rapidement dans les pays arabes.

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MessageSujet: Re: L'essence des faits    L'essence des faits  - Page 5 EmptyVen 28 Aoû - 14:41

ilham a écrit:

je comprends le fait qu on puisse ne pas aimer les religion ou une religion en particulier; les gens ne pensent pas de la même façon 

Pourtant, il est facile de comprendre que la religion au milieu de laquelle on est tombé en naissant n'est pas forcément la seule vérité, sinon il a existé et il existe toujours des centaines de vérités différentes qui ne sont pas compatibles. On en déduit aisément que si ce dieu omnipotent, omniscient, omniprésent, omnivore et omnibus, qui tient tant à ce qu'on n'adore que lui, n'a pas su empêcher des tas de croyances fausses de proliférer sur Terre avant de se décider à "faire descendre" des message aussi loufoques les uns que les autres, c'est que, évidemment, il n'y a que les humains derrière tout ça.
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MessageSujet: Re: L'essence des faits    L'essence des faits  - Page 5 EmptyVen 28 Aoû - 15:03

tout ce qui nous entoure montre qu il existe un Dieu
et même toutes les analyses que tu as pu faire pour aboutir à ces conclusions-meme si elles peuvent être fausses- montrent que chacun a la possibilité de raisonner et donc est responsable de ce qu il fait comme choix
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MessageSujet: Re: L'essence des faits    L'essence des faits  - Page 5 EmptySam 29 Aoû - 1:31

Akay a écrit:
Dr Joseph Adam Pearson
Le docteur Joseph Adam Pearson dit à juste titre: « Les gens qui craignent que l’armement nucléaire tombe un jour entre les mains des Arabes, ne se rendent pas compte que la bombe islamique a déjà été lâchée, elle est tombée le jour de la naissance de Muhammad (Paix et bénédiction soient sur lui) ».
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Vu le lien, difficile de croire que les informations sont fiables. C'est une site de propagande religieuse.
D'autant plus que le docteur Joseph Adam Pearson est un évangéliste.
La mouvance évangéliste est l'une de plus radicale du christianisme.
Et la croissance en Arabie Saoudite de la mouvance évangéliste est le seconde au monde, selon ce SITE CHRETIEN

Tout le monde faitt sa petite propagande religieuse, embellie pour les besoins du commerce.

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MessageSujet: Re: L'essence des faits    L'essence des faits  - Page 5 EmptySam 29 Aoû - 6:50

ilham a écrit:
tout ce qui nous entoure montre qu il existe un Dieu

À tes yeux sans aucun doute, pas aux miens. Mais tout ce qui a été écrit sur lui et en son nom
de parfaitement idiot montre au contraire qu'il n'existe pas.

Exemple : Un dieu qui n'a créé les hommes que pour qu'ils l'adorent et qui a besoin de menacer
des pires tortures ceux qui ne croient pas qu'il existe peut difficilement faire mieux pour nous
montrer son inexistence. Mais tu es libre de trouver ça divinement admirable, c'est certain.
Ce n'est pas parce qu'on nous martèle une chose depuis notre naissance qu'elle est véridique,
sinon attendons-nous au retour du Serpent à plumes qui triomphera enfin du Miroir fumant.
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MessageSujet: Re: L'essence des faits    L'essence des faits  - Page 5 EmptySam 29 Aoû - 8:02

tu parles de deux choses en même temps
j ai parlé juste de l existence de Dieu; pas forcément le Dieu des religions
ok je prend pour départ que tout ce que j ai appris jusque là peut être faux
qu est ce  qui m explique l existence de ce qui m entoure avec toute sa complexité et tellement de " spécialisation" et de lois ?
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MessageSujet: 0000000000000000000   L'essence des faits  - Page 5 EmptySam 29 Aoû - 10:41



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MessageSujet: Re: L'essence des faits    L'essence des faits  - Page 5 EmptySam 29 Aoû - 10:49

dun8410 a écrit:
akay a écrit:

L’Islam est la religion qui croît le plus rapidement en Amérique et en Europe

Il te reste à espérer que l'islam recule moins rapidement dans les pays arabes.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Les organisations terroristes telles que "ISIS", "Boko Haram", "Al-Shabab" et "Gulen", par leurs méfaits, ne font qu'aggraver cette situation,



Médias internationaux

Par leur mauvaise foi biaisée et injustifiée. Contre l'Islam"

Ces médias n'ont pas utilisé le terme «terrorisme chrétien» suite à l'attaque de deux mosquées en Nouvelle-Zélande ou «terrorisme bouddhiste» pour évoquer les pratiques brutales à Arakan (au Myanmar).

L'Occident ne veut pas que l'Afrique se développe, profite de son énorme potentiel et profite de la paix.
"Les pays occidentaux utilisent toutes leurs capacités pour y parvenir, de l'alimentant des différences ethniques et religieuses aux coups d'État et en déclenchant des guerres civiles et des sanctions."
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MessageSujet: Re: L'essence des faits    L'essence des faits  - Page 5 EmptySam 29 Aoû - 13:07

dun8410 a écrit:
ilham a écrit:

je comprends le fait qu on puisse ne pas aimer les religion ou une religion en particulier; les gens ne pensent pas de la même façon 

Pourtant, il est facile de comprendre que la religion au milieu de laquelle on est tombé en naissant n'est pas forcément la seule vérité, sinon il a existé et il existe toujours des centaines de vérités différentes qui ne sont pas compatibles. On en déduit aisément que si ce dieu omnipotent, omniscient, omniprésent, omnivore et omnibus, qui tient tant à ce qu'on n'adore que lui, n'a pas su empêcher des tas de croyances fausses de proliférer sur Terre avant de se décider à "faire descendre" des message aussi loufoques les uns que les autres, c'est que, évidemment, il n'y a que les humains derrière tout ça.

Il est facile de comprendre, croire c'est autre chose.
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MessageSujet: Re: L'essence des faits    L'essence des faits  - Page 5 EmptySam 29 Aoû - 13:09

akay a écrit:
dun8410 a écrit:
akay a écrit:

L’Islam est la religion qui croît le plus rapidement en Amérique et en Europe

Il te reste à espérer que l'islam recule moins rapidement dans les pays arabes.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Les organisations terroristes telles que "ISIS", "Boko Haram", "Al-Shabab" et "Gulen", par leurs méfaits, ne font qu'aggraver cette situation,



Médias internationaux

Par leur mauvaise foi biaisée et injustifiée. Contre l'Islam"

 Ces médias n'ont pas utilisé le terme «terrorisme chrétien» suite à l'attaque de deux mosquées en Nouvelle-Zélande ou «terrorisme bouddhiste» pour évoquer les pratiques brutales à Arakan (au Myanmar).

L'Occident ne veut pas que l'Afrique se développe, profite de son énorme potentiel et profite de la paix.
 "Les pays occidentaux utilisent toutes leurs capacités pour y parvenir, de l'alimentant des différences ethniques et religieuses aux coups d'État et en déclenchant des guerres civiles et des sanctions."

Qu'est-ce qu'il se passerait si tu te mettais à douter ?
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MessageSujet: Re: L'essence des faits    L'essence des faits  - Page 5 EmptySam 29 Aoû - 14:11

ilham a écrit:
tu parles de deux choses en même temps
j ai parlé juste de l existence de Dieu; pas forcément le Dieu des religions
ok je prend pour départ que tout ce que j ai appris jusque là peut être faux
qu est ce  qui m explique l existence de ce qui m entoure avec toute sa complexité et tellement de " spécialisation" et de lois ?

L'existence d'un dieu qui n'est pas celui décrit par les religions, c'est-à-dire un dieu quand même plus intelligent,
je n'ai rien contre, mais ce n'est qu'une hypothèse placée sur le même plan que l'hypothèse "pas de dieu". J'ai
d'ailleurs déjà émis un élément de fort doute de l'existence d'un tel dieu. Car s'il est supposé lui aussi s'intéresser
à ce que fait l'espèce humaine, il aurait déjà dû s'insurger depuis longtemps contre la description nœunœud qui est
faite de lui à travers les religions.
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MessageSujet: Re: L'essence des faits    L'essence des faits  - Page 5 EmptySam 29 Aoû - 14:16

florence_yvonne a écrit:

Il est facile de comprendre, croire c'est autre chose.

La formule que j'ai employée "il est facile de comprendre" s'appliquait au constat
de la multiplicité des croyances. Sur un plan plus général, je crois qu'elle est plus
vraie inversée.
Il est facile de croire, comprendre c'est autre chose.
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MessageSujet: Re: L'essence des faits    L'essence des faits  - Page 5 EmptySam 29 Aoû - 14:53

bon raisonnement
 j ai pas eu l occasion de faire de telles réflexions et donc j ai toujours été curieuse comment pensent des personnes qui ont vécu dans d autres cultures..

pour moi à un jeune age je me suis dite qu on dois baser ses choix religieux sur son propre raisonnement pour avoir des bases solides dans la vie et devant les merveilles que je vois chaque jour je suis convaincue qu il y a un Dieu et un seul (deux ne peuvent jamais se mettre d accord) 

il a dû s insurger ? je crois qu il "s est manifesté " à travers les livres sacrés
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MessageSujet: Re: L'essence des faits    L'essence des faits  - Page 5 EmptyDim 30 Aoû - 7:14

Oui mais justement, les livres sacrés sont tellement pleins de contradictions, d'invraisemblances, de niaiseries, de médiocrité d'esprit, et aussi de maladresses et de balbutiements dans leur "transmission'" qu'ils ne sont pas dignes d'un dieu tel que celui qui aurait créé un univers aussi prodigieux. Même en n'y croyant pas, je pense que les croyants ne lui font pas du tout honneur en le voyant de cette façon.
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MessageSujet: Re: L'essence des faits    L'essence des faits  - Page 5 EmptyDim 30 Aoû - 9:27

une fois convaincue que Dieu existe je sentais pas le besoin de chercher d autres livres que le Coran,
puisque je le connaissait déjà et j y ai trouvé des vérités des prophéties..;
je lisais un peu la poésie classique ça n as rien à voir avec les poèmes et les écrits les plus "élaborés"  dans la langue arabe;il faut connaitre l arabe pour comprendre ce que je veux dire
même le hadith plain de sagesse;...

pour la Bible on nous a apporté un certain temps une ; par curiosité j ai commencé à la lire mais plein de maladresse dans le style les récits ...tellement j ai pas pu aller loin;j aime bien la relire et je trouve des difficultés à la comprendre cause de ça ;
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MessageSujet: Re: L'essence des faits    L'essence des faits  - Page 5 EmptyDim 30 Aoû - 12:11

De l'avis de beaucoup d'arabophones, le Coran ne mérite pas plus de louanges littéraires que la Bible.
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MessageSujet: Re: L'essence des faits    L'essence des faits  - Page 5 EmptyDim 30 Aoû - 14:11

ça doit être des arabophones qui ne lisent pas 
 soit les classiques arabes soit la littérature française

la plupart des arabes ne comprennent pas l arabe classique ;il leur faut un livre contenant l interprétation et encore
et la littérature arabe "ancienne " c est difficile si on n a pas étudié la langue arabe à la faculté
je regrette de ne pas avoir fait la littérature arabe pour cette raison
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MessageSujet: Re: L'essence des faits    L'essence des faits  - Page 5 EmptyDim 30 Aoû - 15:16

Faut-il connaître l'arabe classique pour comprendre le Coran? Je ne le pense pas. Je possède le Coran traduction D.Masson, collection Folio classique; je l'ai lu en entier et le consulte fréquemment. La lecture de ce livre m'a au moins convaincu que ce n'est pas du tout un livre violent mais un livre tolérant. Je suis certain qu'il a exercé une influence positive sur les populations de l'époque.
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MessageSujet: Re: L'essence des faits    L'essence des faits  - Page 5 EmptyDim 30 Aoû - 16:03

pour la traduction on choisit des mots "faciles" compréhensibles par le plus grand nombre
mais dans le texte arabe  il existe un grand nombre de mots  qui sont assez difficiles
si on le lit en arabe on peut comprendre le sens général mais pas tout 
c est comme pour le français littéraire il n est pas facile pour tout le monde de pénétrer le vrai sens des livres;

la violence que qq personnes font à l égard des autres est faite par des gens qui n ont pas "le savoir"
sinon en islam on est obligé de bien traiter les autres et les respecter
d ailleurs on avait une grande communauté juive qui vivait en paix aux pays musulmans et meme pour les chrétiens et les perses " qui idolâtraient "le feu ....on leur a toujours laissé leur lieux de cultes
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MessageSujet: Re: L'essence des faits    L'essence des faits  - Page 5 EmptyLun 31 Aoû - 5:08

Les dangers des fausses rumeurs
Louange à Allah, prière et paix sur Son Envoyé ainsi que sur sa famille, sur ses Compagnons et sur ceux qui suivent le droit chemin.
La Loi divine vise à ce que la société islamique vive dans la paix, la fraternité, l’amour et la miséricorde, au point que ses membres forment un seul corps. A ce propos le Prophète () a dit : « L'image des croyants dans les liens d'amour, de miséricorde et de compassion qui les unissent les uns aux autres est celle du corps: dès que l'un de ses membres est malade, tout le reste du corps souffre d'insomnie et de fièvre.»


C’est pour cela que la Loi divine installe profondément dans l’âme des musulmans l’idée qu’ils sont comme des frères, laquelle idée est parfaitement résumée dans cette sentence de notre Prophète () : « Le musulman est le frère du musulman ». La Loi divine interdit à quiconque de commettre des actes ou de dire des paroles qui saperaient cette fraternité fondée sur la foi ou qui nuiraient aux bonnes relations sociales entre les musulmans d’une société donnée. Parmi les choses qui mettent le plus en péril les sociétés et qui leur nuisent au plus haut point on trouve les rumeurs, lesquelles sont créées, puis propagées et diffusées par des gens sans religion et en qui il est impossible de faire confiance, ces individus constituent la lie de la société, ils se font l'écho des pires ignorants.



Cher frère, si tu veux connaître les conséquences destructrices des rumeurs, il te suffit de savoir qu’aujourd’hui certains pays s’intéressent de très près à ces dernières. Ainsi, certains services de renseignements de ces pays se sont spécialisés dans la création, l’observation ou encore l’analyse des rumeurs. Il semblerait d’ailleurs que ces services ont été capables d’inventé des rumeurs qui ont provoqué des renversements de régimes ou ont été la cause de déstabilisations d’Etats ennemis.



Si tu observes l’histoire de l’Islam, tu dois te demander une chose : est-ce que l’assassinat du Prince des croyants ‘Uthmân ibn ‘Affân (surnommé «l’homme aux deux lumières ») (Radiya Allah Anhou) n’a-t-il pas eu essentiellement pour cause des rumeurs diffusées par des personnes malveillantes qui ont été captées par les oreilles des gens et répétées par leurs langues, lesquels gens n’ont absolument pas réfléchit à la gravité des paroles qu’ils ont aidé à répandre. Est-ce que les graves dissensions et autres batailles qui déchirèrent les musulmans et dont la cause fut l’assassinat de ‘Uthmân ne sont-elles pas les conséquences directes des rumeurs ?
Ô mon frère, médite le cas des premiers croyants parmi les Compagnons du Prophète (), ceux qui ont émigré vers l’Abyssinie armés de leur seule foi, laissant derrière eux leur famille, leur patrie et leurs biens, ils vécurent à l’ombre de la justice du roi de cette contrée, le Négus. Lorsqu’ils furent informés que les Mecquois s’étaient convertis à l’Islam, ils rentrèrent aussitôt à La Mecque ; toutefois, il s’avéra que la nouvelle de cette conversion massive n’était qu’une fausse rumeur. Après s’être assurés que cela était bien un mensonge, certains d’entre eux repartirent une seconde fois vers l’Abyssinie, mais ceux qui ne purent être du voyage furent châtiés par les gens de La Mecque. La principale cause de cette tragédie pour les musulmans ne fut-elle pas la rumeur ?


L’événement mensonger et les conséquences des rumeurs :
Cet événement mensonger qui a pour fondement une rumeur, laquelle fut répétée par les hypocrites et véhiculées par certains musulmans, a empêché de dormir les gens de la maison du Prophète () durant tout un mois. Les musulmans ont connu de graves dissensions et se sont déchirés à cause de cette fausse rumeur. La principale victime de cette dernière fut Aïcha, l’épouse bien-aimée de notre Prophète (). Voici de manière substantielle l’épreuve qu’a subie l’innocente Mère des croyants :
Du retour d'une expédition avec la Prophète (), lors d'une halte, Aïcha s'est éloignée du campement pour chercher son collier perdu alors que la caravane allait partir. Celle-ci s'ébranla donc sans Aïcha qui se retrouva seule dans la nuit au milieu de nulle part, elle retourna alors à l'endroit du campement où elle s'endormit. Ce n'est qu'au matin qu'un Compagnon, Safwân ibn al-Mu'attal al-Salmî, chargé d'assurer l'arrière-garde, retrouva Aïcha. Il la raccompagna donc pour rejoindre la caravane.


Quelques jours plus tard, des rumeurs malveillantes, initiées par 'Abdullah ibn 'Ubay ibn Salûl, commencèrent à circuler parmi des musulmans naïfs. D'ailleurs, un verset fut révélé concernant la diffusion de cette fausse rumeur : « Et pourquoi, lorsque vous l'entendiez, ne disiez-vous pas : "Nous ne devons pas en parler. Gloire à Toi (ô Allah) ! C'est une énorme calomnie ?" » (Coran 24/16).
Quand ces rumeurs arrivèrent aux oreilles du Prophète (), il en fut extrêmement choqué. De son côté, Aïcha, qui trouvait le Prophète () froid à son égard sans comprendre pourquoi, ne fut informée de ces racontars que plus tard, car elle était restée un moment alitée pour cause de maladie. Cette rumeur aggrava donc encore l'état de santé d'Aïcha, néanmoins elle se décida à en chercher la source. Le Prophète () en fit de même et rassembla donc des témoignages solides qui le confortèrent dans l'idée que son épouse était innocente.
Convaincu de l'innocence d'Aïcha, le Prophète () monta sur le minbar et appela à exécuter le chef de cette sédition, 'Abdallah ibn 'Ubay ibn Salûl, et innocenta Safwân ibn al-Mu'attal al-Salmî. Hélas, les deux tribus médinoises, les 'Aws et les Khazradj, entrèrent en conflit dans la mosquée au sujet de l'exécution d'Ibn Salûl. Le Prophète () dut intervenir pour calmer les esprits.

Après cet épisode, le Prophète () décida de se rendre chez Aïcha afin d'évoquer directement le problème avec elle. Le Prophète () s’assit et prononça les deux témoignages de foi puis dit:
« Ô Aïcha, il m'est parvenu telle et telle chose sur ton compte ; si tu es innocente, Allah, exalté soit-Il, t’innocentera ; si tu as commis quelque faute, demande pardon à Allah et repens-toi auprès de Lui. En effet, si le serviteur reconnaît son péché puis se repent auprès d'Allah, exalté soit-Il, Allah, exalté soit-Il, accepte son repentir ».


Quand elle entendit ses paroles, elle sécha ses larmes puis se tourna vers son père et dit : « Répondez aux paroles du Messager d'Allah () ». Il dit : « Par Allah je ne sais quoi dire au Messager d'Allah () ». Puis elle se tourna vers sa mère qui donna la même réponse que son père. A ce moment elle dit : « Vous avez écouté ce récit qui a trouvé un écho dans vos âmes et vous y avez cru. Si je vous dis que je suis innocente, et Allah, exalté soit-Il, sait que je le suis, vous ne me croirez pas. Si j'avoue cette affaire, alors qu'Allah sait mon innocence, vous me croirez. Par Allah, je ne trouve rien d’autre à vous dire que la parole du père de Yûsuf (Alaihi Salam) : « [Il ne me reste plus donc] qu'une belle patience ! C'est Allah qu'il faut appeler au secours contre ce que vous racontez ! » (Coran 12/18).

Et c'est suite à cela que neufs versets clairs porteurs de l'innocence éternels d'Aïcha ont été révélés au Prophète (). Ces versets constituèrent autant de preuves irréfutables de sa vertu et de sa chasteté et révélèrent la réalité des hypocrites. Allah le Très Haut dit : « Ceux qui sont venus avec la calomnie sont un groupe d'entre vous. Ne pensez pas que c'est un mal pour vous, mais plutôt, c'est un bien pour vous. A chacun d'eux ce qu'il s'est acquis comme pêché. Celui d'entre eux qui s'est chargé de la plus grande part aura un énorme châtiment. » (Coran 24/11).
Le malheur se dissipa finalement et la peine du Messager () se transforma en joie. Il lui dit : « Réjouis-toi Aïcha, Allah, exalté soit-Il, t'a déclarée innocente ». Sa mère lui dit : « Va le rejoindre ». Aïcha dit par reconnaissance de la révélation de son innocence par Allah, exalté soit-Il, et par confiance en la place qu’elle occupait dans le cœur du Prophète () : « Par Allah je n'irai pas à lui et c'est Allah Seul que je loue».


Cette histoire terrible n’a pas besoin de commentaires, elle est pour nous l’occasion de rappeler à ceux qui véhiculent de fausses rumeurs qu’ils sont les proies d’un grave danger et qu’un châtiment très douloureux les attend. Il est à noter que le Prophète () a vu ce châtiment le jour où il a accompli al-Isrâ` wa l-Mi’râdj. Ainsi, durant cette fameuse nuit le Prophète () vit un homme renversé sur le dos, debout à côté de lui un homme muni d’un crochet de fer avec lequel il lui lacérait l’une des joues. Il lui déchirait la bouche jusqu’aux vertèbres du cou, et lui déchirait le nez et les yeux également jusqu’aux vertèbres. Puis il passait de l’autre côté, et faisait exactement la même chose sur l’autre flanc. A peine un côté déchiqueté se reformait-il pour reprendre sa forme initiale que l’homme au crochet recommençait à faire ce qu’il avait fait précédemment. Le Prophète () s’écria : « Gloire à Allah ! Qui sont ces deux personnages ? » L’ange qui l’accompagnait lui répondit que l’homme supplicié sortait le matin de chez lui et disait un mensonge qui était colporté partout.
Quant à ceux qui entendent les fausses rumeurs puis les répètent et en parlent, ils sont directement visés par la parole du Prophète ().



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