Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques
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Patrice1633 Exégète
Nombre de messages : 4594 Age : 55 Localisation : En déplacement continuel Date d'inscription : 02/09/2019
Sujet: Qu’est-ce que l’Âme? Dim 29 Nov 2020 - 9:50
Qu’est-ce que l’ÂME? Réponse de la Bible ———————————————— Dans la Bible, « âme » est la traduction du mot Hébreu nèphèsh signifie littéralement « un être qui respire », du mot Grec psukhê désigne « un être vivant ». L’âme est donc la créature tout entière, et non pas quelque chose en elle qui survit à la mort du corps. Voyons comment la Bible montre que l’âme humaine est la personne tout entière.
Adam, une âme vivante, au moment de sa création Adam n’a pas reçu une âme ; il « devint une âme vivante ».
D’après la Bible, quand Dieu a créé le premier homme, Adam, celui-ci « devint une âme vivante » (Genèse 2:7, Ostervald). Adam n’a pas reçu une âme. Il est devenu une âme vivante, autrement dit une personne.
La Bible dit qu’une âme peut travailler, avoir faim, manger, obéir à des lois ou toucher un cadavre (Lévitique 5:2 ; 7:20 ; 23:30 ; Deutéronome 12:20 ; Romains 13:1). Ce genre d’actions ou de sensations fait intervenir la personne tout entière.
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Patrice1633 Exégète
Nombre de messages : 4594 Age : 55 Localisation : En déplacement continuel Date d'inscription : 02/09/2019
Sujet: Re: Qu’est-ce que l’Âme? Dim 29 Nov 2020 - 10:04
L’âme est-elle immortelle ?
Non, l’âme peut mourir. Des dizaines de versets montrent que l’âme est mortelle. En voici des exemples :
« L’âme qui pèche est celle qui mourra » (Ézéchiel 18:4, 20, Ostervald).
Dans l’antique Israël, quelle était la sanction pour les fautes les plus graves ? L’« âme » du coupable devait être « retranchée » (Exode 12:15, 19 ; Lévitique 7:20, 21, 27 ; 19:8, Darby). En d’autres termes, il était « mis à mort » (Exode 31:14, Darby). Dans certains versets, l’expression littérale « âme morte » désigne le corps d’une personne après sa mort (Lévitique 21:11, note ; Nombres 6:6, note).
Beaucoup de traductions de la Bible emploient les mots « corps mort » ou « personne morte » dans ces versets. Mais c’est le mot nèphèsh, c’est-à-dire « âme », qui est utilisé dans l’Hébreu original.
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Patrice1633 Exégète
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Sujet: Re: Qu’est-ce que l’Âme? Dim 29 Nov 2020 - 10:09
« Âme » peut vouloir dire « vie » Dans la Bible, « âme » peut aussi être synonyme de « vie ». C’est le cas dans Job 33:22, où le mot Hébreu traduit par « âme » (nèphèsh) est utilisé en parallèle avec le mot « vie ». Dans le même ordre d’idées, la Bible montre qu’on peut risquer ou perdre son âme, c’est-à-dire sa vie (Exode 4:19, note ; Juges 9:17, note ; Philippins 2:30, Bible avec notes et références).
Cet emploi du mot « âme » permet de mieux comprendre Genèse 35:18 où on lit que l’âme « sortait » ou « s’en allait » (Darby). Cette image indique que la vie de la personne prend fin. Dans certaines traductions, l’expression de Genèse 35:18 est rendue par « dans son dernier souffle » (Traduction Œcuménique de la Bible ; Bayard).
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Patrice1633 Exégète
Nombre de messages : 4594 Age : 55 Localisation : En déplacement continuel Date d'inscription : 02/09/2019
Sujet: Re: Qu’est-ce que l’Âme? Dim 29 Nov 2020 - 10:10
D’où vient la croyance en l’immortalité de l’âme ? Les religions chrétiennes qui croient en l’immortalité de l’âme ne tirent pas cet enseignement de la Bible, mais de la philosophie grecque.
Voici ce qu’on peut lire dans une encyclopédie : « Quand la Bible fait mention de l’âme, cela a trait au principe de la respiration. Elle ne fait aucune différence entre l’âme immatérielle et le corps charnel. Les notions chrétiennes d’une division entre l’âme et le corps trouvent leur origine chez les Grecs de l’Antiquité » (Encyclopædia Britannica).
Dieu ne tolère pas qu’on mêle à ses enseignements des philosophies humaines comme la croyance en l’immortalité de l’âme. Le message de la Bible est clair : « Prenez garde que personne ne vous fasse prisonniers au moyen de la philosophie et d’une vaine tromperie fondées sur la tradition humaine » (Colossiens 2:8).
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Patrice1633 Exégète
Nombre de messages : 4594 Age : 55 Localisation : En déplacement continuel Date d'inscription : 02/09/2019
Sujet: Re: Qu’est-ce que l’Âme? Dim 29 Nov 2020 - 20:15
Jean 3:16 Je vous ai dit des choses de la terre et vous ne croyez toujours pas. Alors comment croirez-vous si je vous dis des choses du ciel ? 13 D’autre part, AUCUN HOMME N’EST MONTÉ AU CIEL, SAUF CELUI QUI EST DESCENDU DU CIEL, le Fils de l’homme
De -4026 avant notre ère jusqu’à Jesus en 33 de notre ère Il y a eu du monde qui sont venu au monde Et du monde qui sont mort aussi Combien de millions de personnes Qui SELON VOUS vous dites que en mourrant La personne monte au ciel auprès de Dieu Et Jesus ici lui qui vivait au ciel avant d’être venu sur terre Il sait comment ça fonctionne Et lui il dit: aucun homme n’est monté au ciel sauf celui qui est descendu du ciel, le Fils de l’homme
A part lui (Jesus) personnes n’est monté sauf lui qui vas le faire bientôt Alors est ce que les personnes qui sont mortes pendant plus de 4000 ans meurt et monte au ciel?
Vous dites que en mourant l’âme monte au ciel?? Est-ce vrai??? Avez vous la bonne information Ou vous voulez faire passé Jesus pour un menteur??
Est-ce que votre scénario tient la route? C’est assez important de connaître notre destination
Loganj Exégète
Nombre de messages : 12099 Age : 55 Localisation : Flandres Romanes . Date d'inscription : 19/11/2013
Sujet: Re: Qu’est-ce que l’Âme? Lun 30 Nov 2020 - 5:12
Patrice1633 a écrit:
« L’âme qui pèche est celle qui mourra » (Ézéchiel 18:4, 20, Ostervald).
L'âme qui perturbe un forum avec sa propagande de mort sûrement .
Mais pas les autres âmes qui selon Jésus ne meurent pas .
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Patrice1633 Exégète
Nombre de messages : 4594 Age : 55 Localisation : En déplacement continuel Date d'inscription : 02/09/2019
Sujet: Re: Qu’est-ce que l’Âme? Lun 30 Nov 2020 - 19:24
Tout ce que ta main trouve à faire, fais-le avec ta force, car il n’y a ni œuvre, ni plan, ni connaissance, ni sagesse dans le shéol, le lieu où tu vas
Que comprenez-vous qu’il y a quand on meurt? Prenez chaque point Pas D’ŒUVRE c’est quoi d’après vous? Y a quoi après la mort? Pas de plan, pas de connaissance Il reste QUOI ALORS?
Quand tu est vivant fait le car quand tu meurt y a plus rien Regarder dans votre Bible à la maison ...
Vois la vie avec la femme que tu aimes+, durant tous les jours de ta vie de vanité qu’Il t’a donnée sous le soleil, durant tous les jours de ta vanité, car c’est là ta part dans la vie et dans ton dur travail par quoi tu travailles dur sous le soleil. 10 Tout ce que ta main trouve à faire, fais-le avec ta force, car il n’y a ni œuvre, ni plan, ni connaissance+, ni sagesse dans le shéol, le lieu où tu vas.
Loganj Exégète
Nombre de messages : 12099 Age : 55 Localisation : Flandres Romanes . Date d'inscription : 19/11/2013
Sujet: Re: Qu’est-ce que l’Âme? Lun 30 Nov 2020 - 21:38
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Patrice1633 Exégète
Nombre de messages : 4594 Age : 55 Localisation : En déplacement continuel Date d'inscription : 02/09/2019
Sujet: Re: Qu’est-ce que l’Âme? Lun 30 Nov 2020 - 22:47
C’est écrit noir sur blanc Madame Dites nous ce que vous comprenez aux Paroles qui sont mentionner plus haut dans Ecclésiaste Qu’arrive t’il dans le schéol?
J-P Mouvaux Exégète
Nombre de messages : 12964 Age : 96 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 07/02/2007
Sujet: Re: Qu’est-ce que l’Âme? Mar 1 Déc 2020 - 12:06
En fait, le mot "âme", en français, a plusieurs sens.
Par exemple, on dit "l'âme du canon" ; dans ce sens-là, "l'âme", c'est le centre, ce qu'il y a de plus intime en nous.
Pour ce qui est des textes de l'Ancien Testament, ce sont des textes écrits dans un contexte culturel qui n'est plus le nôtre ; je pense donc qu'il faut, comme on dit, en prendre et en laisser.
A +
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Patrice1633 Exégète
Nombre de messages : 4594 Age : 55 Localisation : En déplacement continuel Date d'inscription : 02/09/2019
Sujet: Re: Qu’est-ce que l’Âme? Mar 1 Déc 2020 - 17:53
Bonjour JP Content de parler avec toi Oui, la vie c'est l'affaire de tous le monde, Nous pouvons en bénéficier et goûter à pleine dents Mais que savons nous de l'homme? De nos jours ils y a de nombreuses idées concernant l'homme D'où il viens, que ce passe t'il après la mort ...
Ce que nous savons viens en fait de ce livre la Bible Mais souvent mal compris ... L'âme en fait à ete expliquer dans ce livre Et compris de differente façon Est ce qu'on s'entend sur cela?
robert21 Professeur
Nombre de messages : 809 Age : 91 Localisation : DIJON 21 Date d'inscription : 12/10/2012
Sujet: Re: Qu’est-ce que l’Âme? Mar 1 Déc 2020 - 18:43
J-P Mouvaux a écrit:
En fait, le mot "âme", en français, a plusieurs sens.
Par exemple, on dit "l'âme du canon" ; dans ce sens-là, "l'âme", c'est le centre, ce qu'il y a de plus intime en nous.
Pour ce qui est des textes de l'Ancien Testament, ce sont des textes écrits dans un contexte culturel qui n'est plus le nôtre ; je pense donc qu'il faut, comme on dit, en prendre et en laisser.
A +
On dit aussi "boire un canon"...Qu'elle est riche, notre langue!
J-P Mouvaux Exégète
Nombre de messages : 12964 Age : 96 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 07/02/2007
Sujet: Re: Qu’est-ce que l’Âme? Mar 1 Déc 2020 - 20:01
Je retiens volontiers le terme "nephesh" : le souffle, la respiration.
Nous sommes des corps composés de matière, mais "vivants" = respirants - et conscients.
La question est alors qu'est-ce qui se passe quand notre respiration s'arrête ?
Que dit "la Bible" à ce sujet ?
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Patrice1633 Exégète
Nombre de messages : 4594 Age : 55 Localisation : En déplacement continuel Date d'inscription : 02/09/2019
Sujet: Re: Qu’est-ce que l’Âme? Mar 1 Déc 2020 - 20:06
Pour avoir l’heure juste sur l’âme Il faut aller voir la Bible ce qu’elle dit vraiment D’après toi comment ça se passe?
L’âme est un respirant Qu’arrive t’il si le respirant arrête de respirer? Elle meurt Une âme respire L’âme c’est le corps entier qui respire
Une corps mort C’est une âme morte Elle ne respire plus
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Patrice1633 Exégète
Nombre de messages : 4594 Age : 55 Localisation : En déplacement continuel Date d'inscription : 02/09/2019
Sujet: Re: Qu’est-ce que l’Âme? Mar 1 Déc 2020 - 20:18
Psaume 104:29 emploie le mot rouaḥ dans un autre sens encore: celui de force vitale. Ce passage dit à propos de Dieu: “Si tu retires leur esprit, ils expirent, et à leur poussière ils retournent.”
Psaume 146:4 4 L’esprit de l’homme sort, l’homme retourne au sol ; ce jour-là, ses pensées périssent.
Ecclésiaste 3:19 19 car il y a une fin pour les humains et une fin pour les animaux ; ils ont tous une fin identique. Comme meurt l’un, ainsi meurt l’autre ; et ils ont tous un même esprit. L’homme n’a donc pas de supériorité sur les animaux, car tout est futile.
On meurt de la même façon qu’un animal « Le souffle de vie » ou « l’espoirs de Dieu » sort On est une « âme » avec ce souffle de vie Si le souffle sort, ce n’est plus une âme Ou une âme mort ...
J-P Mouvaux Exégète
Nombre de messages : 12964 Age : 96 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 07/02/2007
Sujet: Re: Qu’est-ce que l’Âme? Mer 2 Déc 2020 - 13:41
D'accord, Patrice.
La question suivante, c'est qu'est-ce qu'on devient quand notre respiration s'arrête, autrement dit, quand on meurt ?
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Patrice1633 Exégète
Nombre de messages : 4594 Age : 55 Localisation : En déplacement continuel Date d'inscription : 02/09/2019
Sujet: Re: Qu’est-ce que l’Âme? Mer 2 Déc 2020 - 14:34
Heu, il y a quelques chose qui n’as pas encore été bien compris ...
Quel sont les ingrédients pour faire une âme vivante? En fait là personne entière Ou l’animal entier ...
Dieu forma alors l’homme avec de la poussière du sol, puis il souffla dans ses narines le souffle de vie, et l’homme DEVIENS un être vivant OU ÂME VIVANTE
Comme vue plus haut Le souffle de vie ou la force agissante de Dieu ou l »esprit de Dieu C’est la même chose
Alors regardons ce verset
La terre était informe et déserte, et l’obscurité couvrait les eaux ; et la force agissante de Dieu se déplaçait au-dessus des eaux. Encore le même esprit de Dieu Qui a crée les animaux Qui a crée les arbres Les oiseaux Qui a faire ses fruit ....
C’est la force de Dieu Qui fait pousser les arbres Qui donne la vie aux animaux Qui nous maintient en vie tous et chacun
Si tu retire cette force Le corps meurt, dépéri et reviens à la poussière
Tu mangeras du pain à la sueur de ton front jusqu’à ce que tu retournes au sol, car c’est de lui que tu as été pris. Tu es poussière et tu retourneras à la poussière. »
Je donne l’exemple d’un courant électrique qui fait fonctionner Un moteur, une radioguidé autre Déplug le fils le courant cesse de venir à l’instrument Le courant sort de la télévision et elle s’arrête Un auto électrique enlève le courant Elle arrête ...
Les gens cherche mais on a pas une valise qui survie A la mort, Dieu de souvient de chacun de nous Si il veux jour ressusciter il le fera mais A partir que le courant cesse d’alimenter l’homme Le cheval, le lien, le palmier, la baleine Il meurt tout simplement, se décompose
Ecclésiaste car il y a une fin pour les humains et une fin pour les animaux ; ils ont tous une fin identique. Comme meurt l’un, ainsi meurt l’autre ; et ils ont tous un même esprit. L’homme n’a donc pas de supériorité sur les animaux, car tout est futile. 20 Tous vont au même endroit. Ils viennent tous de la poussière et ils retournent tous à la poussière
C’est un don la vie ...
J-P Mouvaux Exégète
Nombre de messages : 12964 Age : 96 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 07/02/2007
Sujet: Re: Qu’est-ce que l’Âme? Mer 2 Déc 2020 - 20:43
Patrice1633 a écrit:
Heu, il y a quelques chose qui n’as pas encore été bien compris ...
Quel sont les ingrédients pour faire une âme vivante? En fait là personne entière Ou l’animal entier ...
C’est la force de Dieu Qui fait pousser les arbres Qui donne la vie aux animaux Qui nous maintient en vie tous et chacun
Si tu retire cette force Le corps meurt, dépéri et reviens à la poussière
Je donne l’exemple d’un courant électrique qui fait fonctionner Un moteur, une radioguidé autre Déplug le fils le courant cesse de venir à l’instrument Le courant sort de la télévision et elle s’arrête Un auto électrique enlève le courant Elle arrête ...
Les gens cherche mais on a pas une valise qui survie A la mort, Dieu de souvient de chacun de nous Si il veux jour ressusciter il le fera mais A partir que le courant cesse d’alimenter l’homme Le cheval, le lien, le palmier, la baleine Il meurt tout simplement, se décompose
Ecclésiaste car il y a une fin pour les humains et une fin pour les animaux ; ils ont tous une fin identique. Comme meurt l’un, ainsi meurt l’autre ; et ils ont tous un même esprit. L’homme n’a donc pas de supériorité sur les animaux, car tout est futile. 20 Tous vont au même endroit. Ils viennent tous de la poussière et ils retournent tous à la poussière
C’est un don la vie ...
D'accord, à la mort, les éléments matériels qui composent notre corps retournent à la nature;
Mais notre "âme", notre "esprit", ou, encore autrement dit "la conscience que nous avons de nous-mêmes", tout celà n'est pas "matériel" ; il n'y a donc pas de raison que celà ne survive pas à la décomposition de notre corps.
Et on n'est pas forcément d'accord avec ce que dit l'Ecclésiaste que "L’homme n’a pas de supériorité sur les animaux"
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Patrice1633 Exégète
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Sujet: Re: Qu’est-ce que l’Âme? Mer 2 Déc 2020 - 20:49
Notre esprit a nous quand le courant s’arrête l’esprit s’arrête NOTRE ÂME si tu regarde bien la Bible C’est la Terre (la poussière) et la force de Dieu = UNE ÂME a quelle endroit voyez vous qu’il aurais un GPS d’intégrer dans son corps? Notre esprit est comme la mémoire RAM dans un ordinateur Quand on a l’ordinateur qui fonctionne la mémoire est la Quand on l’éteint, tout est parti ... Un animal est une ÂME pourquoi? Parce qu’ils sont fait de TERRE et de la FORCE de Dieu = une ÂME A quel endroit dans la Bible elle indique qu’il y aurais un morceau ajouter au corps? Un animal, une âme vivante, alors il y a quelques chose qui survi étais?? Quoi??
Pourquoi SUR CE SUJET l’homme serais supérieur à la bête? La Bible viens de le dire plus haut Elle ne dit pas que on est égal au niveau intelligence ou importance, non L’homme est supérieur au animaux, eux sont à notre service Ils sont n’a pour nous ... Mais concernant la mort, l’homme et la bête ont une fin identique Quand on meurt rien ne survie, on MEURT Et le corps retourne à la poussière Y a rien après la mort (Sauf la résurrection quand Dieu la fera)
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Patrice1633 Exégète
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Sujet: Re: Qu’est-ce que l’Âme? Jeu 3 Déc 2020 - 21:08
Le corps de terre ajouter à cela la force de Dieu DEVIENS une âme ... Il n’as pas MIS UNE ÂME dans le corps Non, c’est le corps entier qui respire, l’âme Donc rien ne survie à la mort
Loganj Exégète
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Sujet: Re: Qu’est-ce que l’Âme? Jeu 3 Déc 2020 - 21:31
Salut JP :
N'écoute pas ce troll il raconte n'importe quoi .
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Patrice1633 Exégète
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Sujet: Re: Qu’est-ce que l’Âme? Ven 4 Déc 2020 - 15:39
Ecclésiaste 3:19,20 Car il y a une fin pour ce qui est des fils des humains et une fin pour ce qui est de la bête ; ils ont une fin identique. Comme meurt l’un, ainsi meurt l’autre ; et ils ont tous un même esprit, de sorte qu’il n’y a pas de supériorité de l’homme sur la bête, car tout est vanité. 20 Tous vont vers un même lieu. Ils sont tous venus de la poussière, et ils retournent tous à la poussière.
Dans Ecclésiaste Il parlais de l’animal quand il meurt et de l’homme quand il meurt Il ni a pas de supériorité sur l’animal Dans ce domaine
J-P Mouvaux Exégète
Nombre de messages : 12964 Age : 96 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 07/02/2007
Sujet: Re: Qu’est-ce que l’Âme? Ven 4 Déc 2020 - 15:47
Loganj a écrit:
Salut JP :
N'écoute pas ce troll il raconte n'importe quoi .
C'est bien ce que j'ai compris ; il m'a fallu un certain pour ça. Mais le fait est que le sujet en lui-même m'intéressait.
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Patrice1633 Exégète
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Sujet: Re: Qu’est-ce que l’Âme? Ven 4 Déc 2020 - 15:59
Le seul endroit pour avoir la vrai réponse est dans la Bible Mais si la réponse des films vous conviens Sachez qu’elle ne représente malheureusement pas la réalité Je connais la version du grand public Et je connais celle de la Bible aussi Quel version pensez vous que je choisi de croire? Et la quel vous a séduit?
skye Expert
Nombre de messages : 1149 Age : 74 Localisation : Canada Date d'inscription : 30/09/2020
Sujet: Re: Qu’est-ce que l’Âme? Ven 4 Déc 2020 - 20:57
Patrice1633 a écrit:
Le seul endroit pour avoir la vrai réponse est dans la Bible
Comme quoi la vérité du 'moi' est simplement tributaire du fait d'y adhérer...
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Patrice1633 Exégète
Nombre de messages : 4594 Age : 55 Localisation : En déplacement continuel Date d'inscription : 02/09/2019
Sujet: Re: Qu’est-ce que l’Âme? Ven 4 Déc 2020 - 21:06
Regarder la version de ceux qui crois que le corps Aurais une balise qui survie à la mort
Maintenant la version de ceux qui connaissent la Bible ...
Aujourd’hui nous avons les ordinateurs Mais avant ce jours il y avais les livres D’où proviens la croyance en l’âme immortel? D’où proviens les croyance que quelque chose survie à la mort?
La Bible viens de la lignée jusqu’aux premiers humains sur terre De la viens les écritures parlant de la vie et de la mort ... Une mauvaise compréhension a abouti aux croyance actuelles
Sommes nous des dieux pour être immortel? Pourquoi irions nous au ciel à notre mort?
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Patrice1633 Exégète
Nombre de messages : 4594 Age : 55 Localisation : En déplacement continuel Date d'inscription : 02/09/2019
Sujet: Re: Qu’est-ce que l’Âme? Sam 5 Déc 2020 - 19:36
Si on regarde dans le passé Les Égyptiens croyais que quelques chose survie à la mort Et pourtant quand le peuple de Dieu a demander de quitter le pays Le Vrai Dieu, le Dieu des Israélites les ont délivrer de l’esclavage Égyptiens Si les Égyptiens aurais eu la « vérité » ils n’aurais pas été détruits ...
Invité Invité
Sujet: Re: Qu’est-ce que l’Âme? Sam 5 Déc 2020 - 21:36
moi-même je le dis mais qu'est-ce que vous appelez (votre) le vrai dieu ? parce que si chacun a son dieu ça signifie que le vrai Dieu est au-dessus ! ça ne m'étonne que vos prières ne soient pas exaucées si vous vous adressez à un dieu mineur qui n'aime que ceux et celles qui l'aiment.
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Patrice1633 Exégète
Nombre de messages : 4594 Age : 55 Localisation : En déplacement continuel Date d'inscription : 02/09/2019
Sujet: Re: Qu’est-ce que l’Âme? Sam 5 Déc 2020 - 21:41
Regarder les écritures Le VRAI DIEU est le créateur du ciel et de l’univers Les Égyptiens adorais des faux dieux
Marcelécrit Etudiant
Nombre de messages : 102 Age : 81 Localisation : Alpes de Haute Provence Date d'inscription : 05/12/2020
Sujet: Re: Qu’est-ce que l’Âme? Sam 5 Déc 2020 - 22:03
Patrice1633 a écrit:
Regarder les écritures Le VRAI DIEU est le créateur du ciel et de l’univers Les Égyptiens adorais des faux dieux
Bonjour Patrice !
Bizarre ! où est-ce écrit que Dieu est créateur ? De quel ciel parles-tu ? De plus où est-ce écrit que Dieu aurait créé l'univers ? Puisque l'univers est infini comment Dieu peut l'avoir créé puisque toute création exige un commencement et une fin ou une fin en devenir alors que l'infini n'a pas de commencement et pas de fin ?
Amicalement. Marcelécrit.
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Patrice1633 Exégète
Nombre de messages : 4594 Age : 55 Localisation : En déplacement continuel Date d'inscription : 02/09/2019
Sujet: Re: Qu’est-ce que l’Âme? Sam 5 Déc 2020 - 22:07
Genèse 1:1 Au commencement, Dieu créa le ciel et la terre
Que comprend tu du début du monde
Invité Invité
Sujet: Re: Qu’est-ce que l’Âme? Sam 5 Déc 2020 - 22:09
Si Dieu est créateur et si l'Homme est issu de Dieu alors les hommes sont aussi créateurs. Mais si l'Homme a créé Dieu... ?
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Patrice1633 Exégète
Nombre de messages : 4594 Age : 55 Localisation : En déplacement continuel Date d'inscription : 02/09/2019
Sujet: Re: Qu’est-ce que l’Âme? Sam 5 Déc 2020 - 22:11
Penser vous que les humains on crée Dieu? Lés fumeur de pots vois plein de choses Mais la réalité est que l’univers est là AVANT les humains
Invité Invité
Sujet: Re: Qu’est-ce que l’Âme? Sam 5 Déc 2020 - 22:13
A l'époque(Egypte) il y avait plusieurs dieux et déesses qu'on priait chacun/chacune pour ses spécificités mais l'Homme ne s'en est pas satisfait et a imaginé un Dieu parfait qui supplanterait les dieux qui n'aimaient les hommes que sous certaines conditions. Imaginé, découvert ou décelé ?
Invité Invité
Sujet: Re: Qu’est-ce que l’Âme? Sam 5 Déc 2020 - 22:14
excuse-moi @Patrice1633 mais qu'apportes-tu à la discussion au juste ?
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Patrice1633 Exégète
Nombre de messages : 4594 Age : 55 Localisation : En déplacement continuel Date d'inscription : 02/09/2019
Sujet: Re: Qu’est-ce que l’Âme? Sam 5 Déc 2020 - 22:33
Qu’apporter vous à la conversation Hanna? Je parle du sujet comme il se dois avec des preuves à l’appuie Y a pas de dieux qui existe en fait y a personne en arrière de ces faux dieux Mais d’où viens les humains? D’où viens le ciel et la terre?
Svp, revenons au sujet sur Qu’est-ce que l’âme?
Marcelécrit Etudiant
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Sujet: Re: Qu’est-ce que l’Âme? Dim 6 Déc 2020 - 11:31
Patrice1633 a écrit:
Genèse 1:1 Au commencement, Dieu créa le ciel et la terre
Que comprend tu du début du monde
Bonjour Patrice !
Passionnant ce premier livre de Moïse, vraiment et c'est peu de le dire !
Pour comprendre ce début du monde rien de tel de voir ce qui est réellement écrit et ensuite chercher à comprendre ce qui est réellement écrit.
בְּרֵאשִׁית, בָּרָא אֱלֹהִים, אֵת הַשָּׁמַיִם, וְאֵת הָאָרֶץ. Lire de droite à gauche.
Béréchit, bara Élohim, èt hachamaïm, véèt haéretz. Prononciation.
En tête, "création" de Dieu, les Cieux, et la Terre. Traduction linéaire.
Au commencement Dieu créa les Cieux et la Terre. Traduction en français courant.
Que veut dire "En tête" ou "Au commencement" ? Dans l'absolu, et c'est ainsi qu'il faut comprendre la bible, il s'agit de l'instant de la toute première "création" de Dieu que je mets entre guillemets, nous verrons pourquoi. Cela veut dire, et toujours dans l'absolu, qu'avant cet instant il n'y a eu aucune "création" de quoi que ce soit sinon tu en conviendras qu'il ne s'agit plus d'un commencement mais d'une suite dans la "création" de Dieu. Remarquons que Dieu avant cet instant se suffisait à lui-même et rien d'autre, absolument rien d'autre que sa suffisance, et là le piège est de vouloir imaginer des évènements qui se serait passées avant cet instant comme le font de nombreuse religions.
En ce qui concerne les Cieux et la Terre, n'allons pas non plus imaginer que Dieu a alors "créé" les cieux, l'univers... et de quel droit pouvons-nous imaginer cela ? N'est-il pas écrit de ne rien ajouter aux Écritures ? Alors Patrice, si nous voulons faire un bon travail, n'ajoutons rien.
Ici les Cieux et la Terre qui sont créés sont les Cieux et la Terre décrits aux versets 8 et 10. Ils sont la conséquence de la séparation des eaux d'en haut et des eaux d'en bas où l'espace ainsi créé est appelé Cieux et de la limite entre les parties humides et les parties sèches appelées Terre. Ce sont des noms donnés par Dieu lui-même. Nous pourrons voir cela plus en détails par la suite avec plus d'explications toutes plus logiques les unes que les autres.
Quant à l'Univers, pas un mot dans la bible car ce mot n'existe pas dans ce livre avec le sens que nous lui connaissons aujourd'hui, l'homme ignorait tout de l'univers avec ses planètes, ses galaxies, ses amas de galaxies et ses super amas de galaxies et tout ce que nous ignorons encore à ce jour. D'ailleurs mon cher Patrice si l'on veut démontrer que Dieu a créé cet univers cosmique il faudrait d'abord démontrer que celui-ci a des limites comme on l'a beaucoup pensé au cours de l'histoire mais ceci est remis en question, même par la bible. Dieu (Éloah) est d'une grandeur et d'une puissance infinie ou insondable comme l'annonce le psaume 145:3. Certains traducteurs traduisent pour le mot insondable par sans limite, sans borne etc, des qualificatifs tous propres à l'infini. Si ce Dieu est infiniment grand dans sa dimension, l'espace ou les cieux qu'il occupe sont forcément eux aussi infinis. Ce qui m'agace présentement c'est qu'il y a tellement de choses à dire et ce n'est pas possible de le faire d'un coup, je bous...
Venons en maintenant brièvement au mot "בָּרָא" qui se prononce bara. Il n'a à ma connaissance aucun équivalent, aucune traduction exacte possible dans aucune langue. Il est strictement réservé pour Dieu et n'a pas de ce fait vraiment le sens de créer comme nous l'entendons car Dieu ne crée pas au vrai sens du terme car créer signifie imaginer quelque chose qui, jusque-là, serait totalement ignorée. Or Dieu peut-il ignorer quelque chose ? Non! Alors comment peut-il créer ? Il ne le peut pas, pas plus qu'il ne peut mentir. Il sait tout et il peut parler même des choses qui n'existent pas comme si elles étaient selon Paul dans sa lettre aux Romains. Il est tout à fait possible de dire que nous avons été dans les pensées de Dieu depuis des temps infinis, à commencer par son fils, sans que nous existions il pouvait ainsi parler de nous et de ce fils premier! Vraiment spécial ce mot, les traducteurs le traduisent par créer.
Amicalement. Marcelécrit.
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Patrice1633 Exégète
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Sujet: Re: Qu’est-ce que l’Âme? Dim 6 Déc 2020 - 11:34
Et est ce que nous sommes vivant? Est ce qu’il y a un monde qui nous entourent? D’où viens les étoiles d’après toi? Les arbres? Les humains?
En fait vous êtes incroyant? Croyez vous que vous exister?
florence_yvonne Admin
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Sujet: Re: Qu’est-ce que l’Âme? Dim 6 Déc 2020 - 11:58
L'âme est la part de nous même qui est enfermée dans notre enveloppe corporelle.
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Patrice1633 Exégète
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Sujet: Re: Qu’est-ce que l’Âme? Dim 6 Déc 2020 - 11:59
florence_yvonne a écrit:
L'âme est la part de nous même qui est enfermée dans notre enveloppe corporelle.
Haha prouve le avec la Bible La Bible explique que C’est le corps vivant tout entier une âme
Marcelécrit Etudiant
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Sujet: Re: Qu’est-ce que l’Âme? Dim 6 Déc 2020 - 13:29
Patrice1633 a écrit:
florence_yvonne a écrit:
L'âme est la part de nous même qui est enfermée dans notre enveloppe corporelle.
Haha prouve le avec la Bible La Bible explique que C’est le corps vivant tout entier une âme
Bonjour Patrice et à tous !
L'âme c'est le cerveau avec toutes ses ramifications ou plus exactement tout ce qui y est écrit et puisque c'est clair que nous sommes poussière et que nous y retournerons, et là inutile d'ajouter quoi que ce soit car dans le texte cette annonce se termine par un point et puis plus rien alors la seule chose qui puisse rester de nous et qui n'est pas détruit après la mort c'est le souvenir de nous que nous laissons dans les pensées de Dieu. Quant à la destruction de cette âme ce sera lorsque Dieu décidera éventuellement à la fin des mille ans après jugement de tout oublier de cette âme. C'est là qu'il faut craindre celui qui peut détruire l'âme et le corps. En fait nous avons deux mémoires, celle du cerveau et celle inscrite dans nos gênes, ADN etc qui retrace toutes nos origines ainsi qu'une mémoire de tous nos instincts souvent ignorés comme le parlé originel. Les animaux ne naissent-ils pas avec ce savoir, tout un savoir comme l'oiseau tisserand qui construit son nid d'où tient-il ce savoir ou ces oiseaux qui parcours la planète où ont-ils appris à naviguer ? Les exemples fourmillent. N'oublions pas que nous sommes aussi animal puisque la bible le laisse entendre clairement, enfin il faut savoir bien ouvrir ses yeux, elle l'a dit bien avant Darwin. C'est vrai que cela fait parti des choses cachées dès la fondation du monde et il y en a bien d'autres que vous ignorez.
Puisque vous me le permettez (et puisque je le demande gentiment) une ou deux questions ; c'est quoi le jugement, comment cela se passera-t-il ?
Amicalement. Marcelécrit.
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Patrice1633 Exégète
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Sujet: Re: Qu’est-ce que l’Âme? Dim 6 Déc 2020 - 13:34
Croyez vous « réellement » en Dieu Marcel?
florence_yvonne Admin
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Sujet: Re: Qu’est-ce que l’Âme? Dim 6 Déc 2020 - 15:23
Patrice1633 a écrit:
florence_yvonne a écrit:
L'âme est la part de nous même qui est enfermée dans notre enveloppe corporelle.
Haha prouve le avec la Bible La Bible explique que C’est le corps vivant tout entier une âme
Prouve moi sur le dictionnaire et je te le prouverais sur la Bible.
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Patrice1633 Exégète
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Sujet: Re: Qu’est-ce que l’Âme? Dim 6 Déc 2020 - 15:23
Regarde en haut
skye Expert
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Sujet: Re: Qu’est-ce que l’Âme? Dim 6 Déc 2020 - 16:11
Marcelécrit a écrit:
Quant à la destruction de cette âme ce sera lorsque Dieu décidera éventuellement à la fin des mille ans après jugement de tout oublier de cette âme. C'est là qu'il faut craindre celui qui peut détruire l'âme et le corps.
Le jugement, toujours ce jugement du dieu des hommes qui date de l'Ancien Testament. À croire que Jésus n'a jamais dit (de mémoire) ''Père pardonne-leur car ils ne savent pas ce qu'ils font''...
De qui donc parlait Jésus? Cela s'applique-t-il à nous? Jésus ne s'interpose-t-il pas devant peu importe quelle âme? Jésus serait-il donc le seul à avoir compris? Combien à sa suite...
J'ai lu il y a longtemps que l'Église se posait même la question de l'enfer... Comment ainsi imaginer un dieu qui vouerait à la vie éternelle quelque âme lors même que la justice humaine n'irait jamais aussi loin?
Mieux vaut à ce compte-là la disparition définitive de l'âme puisqu'il n'y aurait plus là quelque entité pour s'en rendre compte. Alors profitons-en, vivons notre vie tandis que nous sommes là pour la vivre... Pourquoi perdre sa vie maintenant alors qu'il n'y a aucune assurance? Les sauvés sont-ils donc ceux-là qui ont prêché en son nom? Et puis, qui sait s'il ne pèche pas, par exemple par prosélytisme? Qui est véritablement juste, qui pense véritablement juste? Est-il ainsi possible que le péché soit de toute façon là en sourdine lors même qu'on ne le saurait pas? Serons-nous punis par manque de connaissance? Nous serions avertis? Mais si moi, par exemple, je comprends l'amour de Jésus ou du Père comme étant inconditionnel (y en a-t-il un autre?), qu'aurais-je donc à craindre de tout ce qui m'apparaît comme balivernes?
Sommes-nous appelés au discernement ou plutôt à être des béni-oui-oui?
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Patrice1633 Exégète
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Sujet: Re: Qu’est-ce que l’Âme? Mar 8 Déc 2020 - 16:15
Il y a la version cinématographique que l’ont connais Versions très déformer de la réalité Mais il y a la véridique C’elle qui viens de livre original Qui reflètes la réalité
A partir de là « comédie de Dantes » Cette pièce de comédie La réalité a commencer à être déformer rapidement
skye Expert
Nombre de messages : 1149 Age : 74 Localisation : Canada Date d'inscription : 30/09/2020
Sujet: Re: Qu’est-ce que l’Âme? Mar 8 Déc 2020 - 16:20
Parlant de l'âme...
En celle-ci...
''Sache, fils de Prithâ, que je suis la semence inépuisable de tous les vivants'' Bhagavad-Gità...
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Patrice1633 Exégète
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Sujet: Re: Qu’est-ce que l’Âme? Mar 8 Déc 2020 - 16:26
La Bible Enseigne que l’Ame est le corps avec la respiration Un animal est une âme vivante ...
florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 47604 Age : 63 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
Sujet: Re: Qu’est-ce que l’Âme? Mar 8 Déc 2020 - 16:44
Imagines une personne dans une voiture, est-ce que quand elle sortira de la voiture elle cessera d'exister ?
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Patrice1633 Exégète
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Sujet: Re: Qu’est-ce que l’Âme? Mar 8 Déc 2020 - 16:50
florence_yvonne a écrit:
Imagines une personne dans une voiture, est-ce que quand elle sortira de la voiture elle cessera d'exister ?
Quelle rapport avec l’âme? LOL
Que fait un animal qui n’as plus de respire? Est ce qu’il se décompose? Y a t’il un paradis pour chien? Pour lés colibri? LOL