Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques
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 Qu’est-ce que l’Âme?

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MessageSujet: Re: Qu’est-ce que l’Âme?   Qu’est-ce que l’Âme? - Page 8 EmptyMar 29 Déc 2020 - 19:21

Patrice1633 a écrit:
Oufffff
3000 ans est ce que c’est instantané pour toi?
Dit moi, mon père
Il est où actuellement?

(Marc 16:19) Après leur avoir parlé, le Seigneur fut enlevé au ciel, et il s'assit à la droite de Dieu.

Assis 2000 ans environ, ça doit constituer une position plutôt inconfortable... De quoi avoir mal tu sais où...

Et tout à la fois avec nous jusqu'à la fin des temps...
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skye
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MessageSujet: Re: Qu’est-ce que l’Âme?   Qu’est-ce que l’Âme? - Page 8 EmptyMar 29 Déc 2020 - 19:21

Patrice1633 a écrit:
Oufffff
3000 ans est ce que c’est instantané pour toi?
Dit moi, mon père
Il est où actuellement?

(Marc 16:19) Après leur avoir parlé, le Seigneur fut enlevé au ciel, et il s'assit à la droite de Dieu.

Assis 2000 ans environ, ça doit constituer une position plutôt inconfortable... De quoi avoir mal tu sais où...

Et tout à la fois avec nous jusqu'à la fin des temps...
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MessageSujet: Re: Qu’est-ce que l’Âme?   Qu’est-ce que l’Âme? - Page 8 EmptyMar 29 Déc 2020 - 19:37

Patrice1633 a écrit:
Jesus a été ressucite par Dieu

Verset?

Citation :
... il est retourner chez lui

Verset?

Citation :
... donc 3 jours d’inactivité

Verset?


Dernière édition par skye le Mar 29 Déc 2020 - 20:13, édité 1 fois
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skye
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MessageSujet: Re: Qu’est-ce que l’Âme?   Qu’est-ce que l’Âme? - Page 8 EmptyMar 29 Déc 2020 - 20:19

Patrice1633 a écrit:
Actes 1
Après qu’il eut dit ces choses, alors qu’ils regardaient, il fut élevé et un nuage le cacha à leur vuep. 10  Et comme ils fixaient le ciel pendant qu’il s’en allait, deux hommes en vêtements blancsq se tinrent soudain à côté d’eux 11  et dirent : « Hommes de Galilée, pourquoi restez-​vous là à regarder le ciel ? Ce Jésus qui a été enlevé d’auprès de vous vers le ciel viendra de la même manière que vous l’avez vu s’en aller au ciel. »

Il a été enlevé, on ne sait pas par qui (tu écrivais : dieu)...

Il n'est pas question de chez lui (tu écrivais : 'il est retourner chez lui')

Aucune mention de quelque durée que ce soit (tu écrivais : donc 3 jours d’inactivité)...


Dernière édition par skye le Mar 29 Déc 2020 - 21:41, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Qu’est-ce que l’Âme?   Qu’est-ce que l’Âme? - Page 8 EmptyMar 29 Déc 2020 - 21:48

Puis-je vous suggérer de revenir au sujet, vu qu'il y a déjà un fil de discussion sur la mort ?

Merci Wink
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skye
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MessageSujet: Re: Qu’est-ce que l’Âme?   Qu’est-ce que l’Âme? - Page 8 EmptyMar 29 Déc 2020 - 21:50

Patrice1633 a écrit:
Jean 6:62
62 Qu’arriverait-​il donc si vous voyiez le Fils de l’homme
monter là où il était auparavant

Il habitait ou avant d’être sur la terre?

Il y était avec son corps et y est retourné avec son corps? Ou juste son âme?

Quelle question est posée ici par Jean? Comment Jean est-il au courant de ce lieu (avec le Verset, svp)? Jean a-t-il vu lui-même monter le fils de l'homme (verset?)?

Pourquoi Jean dit-il Fils de l'homme plutôt que Fils de dieu?

Citation :
4 Je t’ai glorifié sur la terre, j’ai terminé l’œuvre que
tu m’as donnée à faire. 5 Et maintenant, Père, glorifie-​moi
à tes côtés de la gloire que j’avais auprès de toi
avant que le monde existe.

Avant que le monde existe? C'était quand? Où?

À tes côtés, ça suppose un espace? Deux corps distincts? Deux âmes?

Mais avant la création, y avait-il quelque chose pouvant ressembler à un lieu, espace??
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Qu’est-ce que l’Âme?   Qu’est-ce que l’Âme? - Page 8 EmptyMar 18 Jan 2022 - 22:23

lhirondelle a écrit:
refletbleu a écrit:
lhirondelle a écrit:
Dire que l'animal possède une âme, c'est dire qu'il possède la vie.
Il est en vie, il ne possède pas la vie.

C'est la conception biblique de Nefesh-haya parfois mal traduit par âme.

Le concept d'âme désigne une entité non matériel et immortelle (permanente). L'âme est ce que je suis réellement.

n.

Le mot français âme, vient du mot latin "anima", d'une racine indo-européenne qui signifie "respirer".
wiktionnaire a écrit:
Le Dictionnaire étymologique latin explique :
Animus et anima avaient, à l’origine, le sens de « souffle, haleine » comme spiritus.
(...)
Le dérivé animal est proprement un adjectif neutre pour animalis « ce qui a vie »

Citation :
ănĭma \Prononciation ?\ féminin

1. Air (considéré comme un élément, autre que le feu, l’eau, la terre), souffle, vent, exhalaison.
animus ex inflammata anima constat, ut potissimum videri video Panaetio, Cicéron. Tusc. 1, 18, 42
l'âme est constituée d'air enflammé, comme je le vois surtout représenté par Panétius.
aqua, terra, anima et sol, Enn. ap. Varron. R. R. 1
l'eau, la terre, l'air et le soleil.
2. Air respiré, respiration, souffle, haleine.
animam reciprocare, Cicéron.
faire aller et venir l'air, respirer.
anima foetida.
mauvaise haleine.
3. Souffle vital, vie, âme.
animam edere (agere, exhalare, efflare, expirare).
rendre l'âme, mourir.
animam relinquam potius quam illas deseram, Terence. Ad.
je perdrai la vie plutôt que de les abandonner.
a. (Religion) (Au pluriel) Âmes des morts.
animae obscura umbra opertae, imagines mortuorum, Cicéron. Tusc. 1
âmes cachées dans l'ombre obscure, fantômes des morts.
b.(Terme de tendresse) Âme.
vos, meae carissimae animae, Cicéron.
vous, mes chères âmes.
c. (Religion) Âme, esprit.
ingenii facinora, sicut anima, immortalia sunt, Sall. J. 2
les oeuvres de l'esprit sont immortelles, comme l'âme.
magnificat anima mea Dominum, Vulgate.
mon âme exalte le Seigneur.
4. Âme, être vivant, créature, être animé, individu.
animae rationis expertes, Lactance. 3.
créatures dépourvues de raison.
animā litare, Stat. Th. 2
sacrifier des êtres vivants.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Le mot "âme" ne vient pas de l'hébreu mais du latin. On peut donc pas parler de concept hébraïque.
Du mot "anima" on a fait le verbe "animo" , animer, donner la vie.

C'est bien plus tard qu'on a mis sur le concept d'âme des choses qui ne s'y trouvaient pas à l'origine.

Un etre humain a écrit:


Oui mais lorsque ces mots ne font pas consensus! Regarde dans différent dictionnaire tu auras des définitions différentes de l’âme (et oui j’anticipe ce que tu vas me dire j’ai regardé ) .
La seul chose qui revient et ça je suis d’accord avec toi c’est que c’est lier  aux principe vital qui anime le corps (donc ça en dit plus sur la fonction de cette âme que sur sa nature) .

Par exemple pour toi la psyché et l’anima c’est la même chose ? Car on les vois souvent comme synonyme.

Un etre humain a écrit:
Regarde Hirondelle :

Définition 1 Principe spirituel de l'être humain, conçu dans la religion comme séparable du corps, immortel et jugé par Dieu.(le Robert)

1. Principe de vie, de mouvement et de pensée de l'homme, différent de l'esprit, conçu comme activité intellectuelle et fréquemment opposé au corps, du moins dans la tradition judéo-chrétienne.

Sens 1
Religion
Principe spirituel de l'homme, qui existe en soi et s'oppose au corps.(L’internaute )

Tu vois qu’il y as des nuances entre ces différentes définitions ?
Mais je trouve que c’est assez proche de ce que j’ai donné comme diffinitions.



lhirondelle a écrit:
C'est lhirondelle et pas Hirondelle ! ... hum ! Wink

Tu me donnes des définitions sans me dire de quel dictionnaire elles viennent.
Je me fie principalement au CNRTL

Citation :
Principe de vie.
Ce qui suit assez long, je ne vais pas tout recopier : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Il y a le principe immanent, transcendant et pas mal de références à la religion chrétienne et à des sens attestés au XIXe siècle.


Un etre humain a écrit:
 

J’ai pris des dictionnaires sur internet .
Le premier c’est Le Robert,le deuxième c’est Larousse et le troisième c’est le dictionnaires du site [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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MessageSujet: Re: Qu’est-ce que l’Âme?   Qu’est-ce que l’Âme? - Page 8 EmptyMar 18 Jan 2022 - 22:35

Je vais reprendre la définition du Petit Robert

Citation :
Principe spirituel de l'être humain, conçu dans la religion comme séparable du corps, immortel et jugé par Dieu.
C'est un peu dommage qu'un dictionnaire de cette qualité nous sorte une définition pareilles.
conçu dans la religion ... mais QUELLE religion ?
LA religion ? Comme s'il n'y en avait qu'une !
Je ne comprends pas qu'on puisse écrire une phrase pareille dans un dictionnaire aussi sérieux.


Supposons qu'il s'agisse de la religion chrétienne, ou d'une religion abrahamique.
Je crois en la résurrection de la chair. Je ne conçois pas l'âme séparable du corps. Et la théologie actuelle va dans ce sens.
Le concept d' "avoir un corps et une âme", c'est quelque chose de dépasser.
L'humain est un corps animé ou une âme incarnée. Cette dichotomie est quelque chose qui appartient au passé.

Dans la perspective juive cette séparation n'existe pas non plus.
En fait, c'est une visée d'une des philosophies grecques : le corps est un tombeau.
Ce n'est pas l'anthropologie biblique.

C'est pour ça que je préfère coller à l'étymologie.

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MessageSujet: Re: Qu’est-ce que l’Âme?   Qu’est-ce que l’Âme? - Page 8 EmptyMar 18 Jan 2022 - 22:38

Le Larousse :
(latin anima, souffle, vie)
Citation :

1. Principe de vie, de mouvement et de pensée de l'homme, différent de l'esprit, conçu comme activité intellectuelle et fréquemment opposé au corps, du moins dans la tradition judéo-chrétienne.
Principe de vie et de mouvement, ça colle à l'étymologie.
Différent de l'esprit, on colle à l'anthropologie biblique.
Et pour le reste, même remarque.
D'ailleurs "tradition judéo-chrétienne" est une expression vide de sens à mes yeux.

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MessageSujet: Re: Qu’est-ce que l’Âme?   Qu’est-ce que l’Âme? - Page 8 EmptyMar 18 Jan 2022 - 23:08

c’est vrai que dans notre culture francophone On as tendance à distinguer les deux à cause de la distinction que René Descarte opère entre matière et Âme .
Alors forcément on est imbibé de ce dualisme .

Pour ce qui est du christianisme dans son ensemble je ne sais pas mais il me semble que les gnostiques ,opérait bien une dualité entre deux principes ,l’un qui correspondrait à une identité de l’être incorporel et l’autre corporel …

Le faite que dans l’absolu deux choses sois indissociable n’en fait pas une réalité unique .

Je peux difficilement marché sans mes deux pieds ,pourtant théoriquement on pourrait m’amputer d’un pieds mais ça n’aurait pas de sens car mon corps est un tout .
Le faite que l’âme et le corps soit deux principes mais qu’il sois les deux nécessaire  pour formé un être entier me semble pas inconciliable .

J’imagine qu’on pourrait aussi dire que le corps serait la prolongation du principe vitale mais il me semble qu’apparemment cette conception est plus hindouiste (moniste) .

Me semble que si l’orthodoxie chrétienne (je parle d’orthodoxie aux sens large ) pour ce que j’en connais m’a l’air intéressant dans sa nuance c’est qu’il trouve un juste milieu entre monisme (tout es un et toute distinction est artificiel ) et dualisme radical (deux réalités séparés et antinomique comme dans le manichéisme).
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MessageSujet: Re: Qu’est-ce que l’Âme?   Qu’est-ce que l’Âme? - Page 8 EmptyMar 18 Jan 2022 - 23:50

lhirondelle a écrit:
Principe de vie et de mouvement, ça colle à l'étymologie.
Différent de l'esprit, on colle à l'anthropologie biblique.
Et pour le reste, même remarque.

Cela correspond à l'expression biblique "nefesh haya" (hébreux) qui est souvent mal traduit dans nos bibles.

Il ne s'agit pas du concept d'âme en tant principe permanent de l'être provenant de la philosophie Platonicienne. Un concept qui a été introduit en théologie lorsque le christianisme a utilisé le langage néo-platonicien pour se définir.

On devrait plutôt lire "puissance de vie" puisque le sens courant d'âme est celui donné ci-dessus dans le langage courant :

"Principe spirituel de l'être humain séparable du corps et immortel"

Je n'adhère pas à l'anthropologie biblique. Je préfère celle provenant de l'ésotérisme occidental.

L'être humain étant une âme possédant différents corps sur différents plans : corps physique, émotif, causal, mental et spirituel.
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MessageSujet: Re: Qu’est-ce que l’Âme?   Qu’est-ce que l’Âme? - Page 8 EmptyMer 19 Jan 2022 - 7:30

L'anthropologie biblique ne sépare pas l'âme du "corps".
Il y a l'humain avec toute sa réalité et l'âme, c'est à dire la vie.
Dans le premier testament, plusieurs siècles avant notre ère, la conception est celle-ci :  quand Dieu reprend la nefesh et que l'humain meurt, il va au shéol, c'est à dire aux lieux inférieurs pour y vivre une vie diminuée. Mais il y va avec tout ce qui fait qu'il est humain.

L'idée de la résurrection apparaît à l'époque des Macchabées, parce qu'on ne conçoit pas qu'un juste mort pour sa foi soit mort "pour de bon" et elle fait son chemin parmi les pharisiens.

Dans le christianisme, le Christ descend au shéol entre sa mort et sa résurrection et fait passer ceux qui attendent dans ce lieu au paradis.

Comment pourrait-on rester humain sans avoir, habiter un corps, être incarné ? Le corps fait partie de ce que nous sommes.

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MessageSujet: Re: Qu’est-ce que l’Âme?   Qu’est-ce que l’Âme? - Page 8 EmptyMer 14 Sep 2022 - 17:20

J’utilise plus beaucoup le mot âme ,ou alors dans un contexte vitaliste c’est la vie inhérente aux chose , la vitalité interne , le moteur qui fais qu’une chose n’est pas qu’un tas d’atome .

Par contre j’utilise le mot indien jiva-Atman qui correspond aux sois individuel dans l’hindouisme et le jaïnisme , c’est un peu l’équivalent de ce qu’on appelle à tort âme ou esprit .
Le jivatman est une composante ultra -importante de ma religion syncrétique personnel , philosophiquement je suis aussi un Personnaliste non-reductioniste c’est à dire que je considère qu’il y as une unité primordiale et éternel en chaque personne qu’on ne peux pas réduire ou démonté , en gros je crois que nous ne sommes pas des « lego organique » .
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MessageSujet: Re: Qu’est-ce que l’Âme?   Qu’est-ce que l’Âme? - Page 8 EmptyMer 14 Sep 2022 - 22:39

Il y a huit pages à ce topic.
J'ai déjà répondu, il y a quelques années, pourquoi reviens-tu avec la même question alors que les réponses dont dans les pages qui précèdent ?
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MessageSujet: Re: Qu’est-ce que l’Âme?   Qu’est-ce que l’Âme? - Page 8 EmptyJeu 15 Sep 2022 - 7:20

J'ai relu ces huit pages. A plusieurs moments on t'a donné des réponses et à chaque fois, tu as ignoré ces réponses. Tu es revenu avec des questions sans écouter tes interlocuteurs.
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MessageSujet: Re: Qu’est-ce que l’Âme?   Qu’est-ce que l’Âme? - Page 8 EmptyJeu 15 Sep 2022 - 13:06

Je ne vois pas le rapport avec des questions dont tu ne lis pas les réponses.
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MessageSujet: Re: Qu’est-ce que l’Âme?   Qu’est-ce que l’Âme? - Page 8 EmptyDim 18 Sep 2022 - 17:14

Patrice1633 a écrit:
Heu, il y a quelques chose qui n’as pas encore été bien compris ...

Quel sont les ingrédients pour faire une âme vivante?
En fait là personne entière
Ou l’animal entier ...

Dieu forma alors l’homme avec de la poussière du sol,
puis il souffla dans ses narines le souffle de vie,
et l’homme DEVIENS  un être vivant

OU ÂME VIVANTE

Comme vue plus haut
Le souffle de vie ou la force agissante de Dieu ou l »esprit de Dieu
C’est la même chose

Alors regardons ce verset

La terre était informe et déserte,
et l’obscurité couvrait les eaux ;
et la force agissante de Dieu se déplaçait au-dessus des eaux.

Encore  le même esprit de Dieu
Qui a crée les animaux
Qui a crée les arbres
Les oiseaux
Qui a faire ses fruit ....

C’est la force de Dieu
Qui fait pousser les arbres
Qui donne la vie aux animaux
Qui nous maintient en vie tous et chacun

Si tu retire cette force
Le corps meurt, dépéri et reviens à la poussière

Tu mangeras du pain à la sueur de ton front jusqu’à ce que tu retournes au sol,
car c’est de lui que tu as été pris.
Tu es poussière et tu retourneras à la poussière. »


Je donne l’exemple d’un courant électrique qui fait fonctionner
Un moteur, une radioguidé autre
Déplug le fils le courant cesse de venir à l’instrument
Le courant sort de la télévision et elle s’arrête
Un auto électrique enlève le courant
Elle arrête ...

Les gens cherche mais on a pas une valise qui survie
A la mort, Dieu de souvient de chacun de nous
Si il veux jour ressusciter il le fera mais
A partir que le courant cesse d’alimenter l’homme
Le cheval, le lien, le palmier, la baleine
Il meurt tout simplement, se décompose

Ecclésiaste
car il y a une fin pour les humains et une fin pour les animaux ;
ils ont tous une fin identique.
Comme meurt l’un, ainsi meurt l’autre ; et ils ont tous un même esprit.
L’homme n’a donc pas de supériorité sur les animaux,
car tout est futile.
20 Tous vont au même endroit.
Ils viennent tous de la poussière et ils retournent tous à la poussière


C’est un don la vie ...

Patrice1633 a écrit:
Genèse 2:7
Dieu forma alors l’homme avec de la poussière du sol,
puis il souffla dans ses narines le souffle de vie,
et l’homme devint un être vivant.


Dieu forma alors l’homme avec de la poussière du sol,
puis il souffla dans ses narines le souffle de vie,
et l’homme devint une âme


Florence pense un peu
Relit le verset

Qu’est ce qu’une âme?

Patrice1633 a écrit:
Nephesh (en hébreux)
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

C’est une créature qui respire
Autant humaine que animal

C’est une âme vivante
C’est ça en « français »

La Bible est écrite en hébreux pour ça que on mentionne
Le mot en hébreux « nephesh » et en français « une âme »

Je te parle pas lés idée déformer du mot âme
Mais, à l’origine, pourquoi ce mot
Mon chat « est une âme vivante » parce qu’il respire

Patrice1633 a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:
Je retiens volontiers le terme "nephesh" : le souffle, la respiration.

Nous sommes des corps composés de matière, mais "vivants" = respirants - et conscients.

La question est alors qu'est-ce qui se passe quand notre respiration s'arrête ?

Que dit "la Bible" à ce sujet ?

Je ne suis pas le seul à savoir
Que l’âme est le corps et la respiration
L’ensemble est appeler « âme »

Genèse 2:7
Dieu forma alors l’homme avec de la poussière du sol,
puis il souffla dans ses narines le souffle de vie,
et l’homme « devint une âme vivante »

Patrice1633 a écrit:
Qu’est-ce que l’ÂME?
Réponse de la Bible
————————————————
Dans la Bible, « âme » est la traduction
du mot Hébreu nèphèsh signifie littéralement « un être qui respire »,
du mot Grec psukhê désigne « un être vivant ».
L’âme est donc la créature tout entière,
et non pas quelque chose en elle qui survit à la mort du corps.
Voyons comment la Bible montre que l’âme humaine
est la personne tout entière.

Adam, une âme vivante, au moment de sa création
Adam n’a pas reçu une âme ; il « devint une âme vivante ».

D’après la Bible, quand Dieu a créé le premier homme,
Adam, celui-ci « devint une âme vivante »
(Genèse 2:7, Ostervald).
Adam n’a pas reçu une âme.
Il est devenu une âme vivante,
autrement dit une personne.

La Bible dit qu’une âme peut travailler, avoir faim, manger,
obéir à des lois ou toucher un cadavre
(Lévitique 5:2 ; 7:20 ; 23:30 ; Deutéronome 12:20 ; Romains 13:1).
Ce genre d’actions ou de sensations fait intervenir la personne tout entière.

Revenons au sujet si vous le voulez bien
On parle de nos vies en fait la

Patrice1633 a écrit:
Les créatures n’on PAS une âme
Mais ILS SONT une âme

Genèse 2:7 ... et l’homme DEVIENS une âme vivante

Haha!
La réponse est juste là!
Nous SOMMES une âme

Patrice1633 a écrit:
Genèse 2:8
Dieu forma alors l’homme avec de la poussière du sol, puis il souffla dans ses narines le souffle de vie, et l’homme devint une âme vivante

Certaine bible dit, il déveines un être humain

Je pense que avec ce verset on a déjà besucoup de réponses
Est ce qu’il lui a mis une âme dans le corps?
Ou le corps qui respire « EST » l’âme vivante …

Quand on est honnête dans nos recherche c’est LÀ que on réussi à trouver des réponses

Patrice1633
Je voulais que vous visualisiez le nombre de fois où, depuis le début de la discussion vous avez cité le même passage biblique.
Il y en a d'autres que vous avez cité plusieurs fois. Je ne vais pas allonger mon intervention.


De toute évidence, cette discussion tourne en rond.
Dès que quelqu'un contrargumente vous le noyez de citations bibliques répétitives.

Soit vous apportez quelque chose à cette discussion et elle peut continuer.
Soit je verrouille.
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