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 La guerre russe en Ukraine

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Loganj
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Loganj
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MessageSujet: Re: La guerre russe en Ukraine    La guerre russe en Ukraine  - Page 7 EmptyVen 6 Jan 2023 - 19:13


C'est bien ce fil Talon, mais ça fait des semaines que tu traîtes les poutiniens de criminels nazis ça s'appelle comment ça ?

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Râm
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MessageSujet: Re: La guerre russe en Ukraine    La guerre russe en Ukraine  - Page 7 EmptyVen 6 Jan 2023 - 20:00

Bah, il est très informé... mieux que les journalistes.
S'il nous dit qu'il n'y a pas de neonazis en Ukraine, alors que c'est connu depuis 2014, qu'il y a eu des reportages sur les grandes chaînes d'infos. Mais c'est qu'on est victime de la propagande. Le Bataillon ukrainien AZOV serait un ramassis de neo nazis ? Photos truquées, fake news.
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Chribou
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MessageSujet: Re: La guerre russe en Ukraine    La guerre russe en Ukraine  - Page 7 EmptyVen 6 Jan 2023 - 20:06

Avec toute cette cruauté démontrée par le régime poutinien en laissant se commettre toutes ces atrocités et ce désir d'y commettre un génocide en Ukraine je n'irai certainement pas crier à l'injustice quand ils se font comparer à des nazis.

Non, je ne me suis pas assis entre deux chaises.

Puis si les américains avaient été si mauvais, du temps de Bush père ils en auraient profité pour achever la Russie qui semblait chancelante sur le plan militaire.

Avec Poutine on devine bien qu'au moindre signe de faiblesse militaire de la part des américains la Russie se précipiterait vers eux pour les anéantir à tout jamais quitte à tuer toute forme de vie qui y subsistait du moment que ce soit sur le continent américain.
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Râm
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MessageSujet: Re: La guerre russe en Ukraine    La guerre russe en Ukraine  - Page 7 EmptyVen 6 Jan 2023 - 20:32

Les ultra nationalistes ukrainiens sont bien des nostalgiques du 3eme reich au point de reprendre les insignes des divisions SS et Zelensky ne l'ignore pas , bizarre.
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Loganj
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Loganj


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MessageSujet: Re: La guerre russe en Ukraine    La guerre russe en Ukraine  - Page 7 EmptySam 7 Jan 2023 - 12:52

Loganj a écrit:

C'est bien ce fil Talon, mais ça fait des semaines que tu traîtes les poutiniens de criminels nazis ça s'appelle comment ça ?


Tiens comme c'est étrange pas de réponse ? Mais bon, je suis d'accord avec toi ce sont des nazis, mais quand je dis qu'il y a deux forme d'humains les bons et les mauvais tu me taxes de raciste ? En fait tu n'as pas bien saisi ma pensée sur ce point et j'entends bien éclaircir cette affaire . La guerre russe en Ukraine  - Page 7 0023
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MessageSujet: Re: La guerre russe en Ukraine    La guerre russe en Ukraine  - Page 7 EmptySam 7 Jan 2023 - 14:21

Sait-on clairement qui a rompu la supposée trêve du Noël russe demandée par Poutine ?
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MessageSujet: Re: La guerre russe en Ukraine    La guerre russe en Ukraine  - Page 7 EmptyDim 8 Jan 2023 - 3:19

Poutine est un grand criminel de l'histoire. La guerre menée par la Russie en Ukraine est bien une guerre d'extermination, et il semble difficile pour beaucoup encore de faire face à ces réalités, à cause de leur passé partisan. Ce sont des grands rendez-vous de l'histoire, pendant la seconde guerre mondiale, beaucoup d'européens se sont ralliés à l'idéologie nazie, comme aujourd'hui nombre d'occidentaux se rangent du côté de la Russie, selon les mêmes principes idéologiques, décadence de l'occident, stigmatisation caricaturale des Ukrainiens.
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tchar
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MessageSujet: Re: La guerre russe en Ukraine    La guerre russe en Ukraine  - Page 7 EmptyDim 8 Jan 2023 - 9:10

bluenote a écrit:
Poutine est un grand criminel de l'histoire. La guerre menée par la Russie en Ukraine est bien une guerre d'extermination, et il semble difficile pour beaucoup encore de faire face à ces réalités, à cause de leur passé partisan.
Sans autrement le défendre, les bombardements US dans la DGM, en Corée, au Vietnam, en Irak, ont été bien plus terribles et meurtriers (et la Russie en aurait les moyens matériels) sans que personne parle de "guerre d'extermination" autant que je me souvienne. Quand on porte un jugement moral ce qui est bien le cas, il faut faire attention au deux poids deux mesures.

Après, il y a aussi la motivation de ces guerres. Ce n'est pas non plus si simple que ça. Cette invasion est quand même une réaction, disproportionnée mais réaction, à des engagements formels ou tacites, importants pour la Russie et pas seulement pour Poutine, non tenus.
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bluenote
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MessageSujet: Re: La guerre russe en Ukraine    La guerre russe en Ukraine  - Page 7 EmptyDim 8 Jan 2023 - 9:22

Vous ne voyez sans doute plus la réalité telle qu'elle est, à cause de vos prises de position partisanes dans le passé, mais objectivement, la guerre Russe en Ukraine est bien une guerre d'extermination, comme en témoigne le discours idéologique Russe qui s'apparente à celui du régime nazi durant la seconde guerre mondiale. Et le type de destruction irrationnel systématique mené par la Russie en témoigne aussi largement.
Pour ce qui est de l'aspect de la justification de la guerre sur la base d'une propagande imaginaire, je pense qu'il n'est plus utile de répondre à cet argument fabriqué de toute pièce par la Russie, et relayé par des militants probablement victimes d'un aveuglement personnel.
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MessageSujet: Re: La guerre russe en Ukraine    La guerre russe en Ukraine  - Page 7 EmptyDim 8 Jan 2023 - 9:30

bluenote a écrit:
Vous ne voyez sans doute plus la réalité telle qu'elle est, à cause de vos prises de position partisanes dans le passé.
Ce passé est plus ancien que Vladimir Vladimirovitch Poutine.

Après, "guerre d'extermination", chacun voit midi à sa porte mais pour moi ça se juge d'abord aux moyens employés par rapport à ceux dont on dispose. Il y a une stratégie de terreur ce qui est déjà assez grave, pas d'extermination. "Mal nommer les choses ajoute au malheur du monde" (Albert Camus).
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bluenote
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MessageSujet: Re: La guerre russe en Ukraine    La guerre russe en Ukraine  - Page 7 EmptyDim 8 Jan 2023 - 10:00

Voir la réalité telle qu'elle est est fondamental pour penser le monde. L'idéologie Russe et sa guerre de destruction systématique, en font bien objectivement une guerre d'extermination.
Ce sont des problèmes sérieux, on ne peut pas laisser la confusion s'installer sur ces questions.

Talon aime ce message

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MessageSujet: Re: La guerre russe en Ukraine    La guerre russe en Ukraine  - Page 7 EmptyDim 8 Jan 2023 - 11:10

bluenote a écrit:
Voir la réalité telle qu'elle est est fondamental pour penser le monde. L'idéologie Russe et sa guerre de destruction systématique, en font bien objectivement une guerre d'extermination.
Ce sont des problèmes sérieux, on ne peut pas laisser la confusion s'installer sur ces questions.
Moins systématique que d'autres, et très en-dessous de ce qu'ils pourraient faire.

Idéologie russe ? Une idéologie, c'est quelque chose d'écrit et public. Où est-il écrit, où a-t-il été proclamé, que la Russie doit exterminer les Ukrainiens, ou même seulement que les Ukrainiens seraient intrinsèquement mauvais ?
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Râm
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MessageSujet: Re: La guerre russe en Ukraine    La guerre russe en Ukraine  - Page 7 EmptyDim 8 Jan 2023 - 11:37

Les chiffres de l'ONU de décembre 2022 depuis le début de l'invasion

Citation :
Le rapport des Nations Unies précise que 10.947 civils ont été blessés dans le cadre du conflit, soit un total de 17.831 victimes civiles. Plus de la moitié de ces victimes (9.695, soit 4.052 morts et 5.643 blessés) ont été blessées ou tuées l’ont été dans les régions séparatistes de Donetsk et Louhansk, où les combats font rage depuis des mois.

https://fr.statista.com/statistiques/1293980/nombre-victimes-guerre-ukraine/

C'est 17831 victimes de trop mais c'est loin d'être une guerre d'extermination, désole de faire ces comparaisons macabres, et peu comparé aux victimes des opérations illégales de l'Otan depuis 1990, en Iraq, en Serbie ...

Souvenez vous de la declaration de Madeleine Allbright en reponse à la question d'un journaliste qui lui demandait si elle arrivait encore à dormir à l'annonce de 500.000 enfants morts en Irak. Elle est restée imperturbable : « Je suis très fière de ce que nous faisons. Nous sommes la plus grande nation du monde, et ce que nous faisons, c’est être la nation indispensable, prête à rendre le monde sûr pour nos enfants et nos petits-enfants, et pour les nations qui suivent les règles. »

Imaginez maintenant la réaction si Poutine justifiait avec autant de désinvolture une politique russe tuant des centaines de milliers d’enfants ukrainiens – et ce, au motif que cette politique est utile pour assurer la sécurité des enfants russes ou que les enfants ukrainiens méritent de souffrir parce que leurs dirigeants n’ont pas « suivi les règles ».

Je laisse le karma des nations s'accomplir, de toutes façons,
l'Histoire sera écrite par le vainqueur.
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MessageSujet: Re: La guerre russe en Ukraine    La guerre russe en Ukraine  - Page 7 EmptyDim 8 Jan 2023 - 17:49

Talon a écrit:

Quand les gouvernants russes parlent explicitement d exterminer le peuple ukrainien, d annexer son territoire, et d anéantir sa langue et sa culture,
Il est important de nommer les choses.
Peut-on voir la citation précise ? J'aimerais même la voir en russe (j'ai quelques notions et il y a google traduction). Parce que des citations trafiquées, j'en vois beaucoup.
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MessageSujet: Re: La guerre russe en Ukraine    La guerre russe en Ukraine  - Page 7 EmptyDim 8 Jan 2023 - 18:03

C'est très poussif en tant qu'extermination. Il leur faudra pas mal d'années à ce rythme. Et "le peuple ukrainien n'existe pas", ça signifie qu'il est russe que ça lui plaise ou non. Je ne dis pas que c'est acceptable mais ce n'est vraiment pas la marque d'une volonté génocidaire.
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MessageSujet: Re: La guerre russe en Ukraine    La guerre russe en Ukraine  - Page 7 EmptyDim 8 Jan 2023 - 18:25

Talon a écrit:
C est effectivement très poussif, comme tout ce qu entreprend la Russie depuis le début de sa guerre criminelle.
La volonté est bien la, mais l efficacité est a la hauteur de la compétence des exécutants.
Bref, il sont salauds et ils sont nuls.
Talon a écrit:
En ce qui concerne le sort des Ukrainiens et ukrainiennes déportés dans des camps de concentration en Russie... On ne sait pas ce qui leur est arrivé. Ils ont été absorbés par la machine genocidaire russe. Effacés de la surface de la terre.
Ces crimes seront un jour jugés. Peut être même punis.
Bref, on ne le sait pas mais toi, tu le sais.
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MessageSujet: Re: La guerre russe en Ukraine    La guerre russe en Ukraine  - Page 7 EmptyDim 8 Jan 2023 - 18:37

Talon a écrit:
Quand le gouvernement russe déporté en camps de concentration un peuple qu il a prévu d exterminer... Que peut il arriver à ces gens?
Prévu d'exterminer, ça reste à prouver d'après ce que je sais. Mais puisque tu en es tellement sûr...
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MessageSujet: Re: La guerre russe en Ukraine    La guerre russe en Ukraine  - Page 7 EmptyDim 8 Jan 2023 - 18:51

Talon a écrit:
Ou peut être... Que ces civils Ukrainiens déportés en camps de concentration par des criminels ayant pour objectif de les exterminer... Peut être qu ils sont en bonne santé et qu ils vivent une vie agréable en Sibérie, loin des nazis satanistes de l OTAN...
Il n'y aurait pas des solutions intermédiaires ? Pour moment, on ne sait pas.
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MessageSujet: Re: La guerre russe en Ukraine    La guerre russe en Ukraine  - Page 7 EmptyLun 9 Jan 2023 - 15:07

Talon a écrit:
Il faut vraiment que la Russie se réveille et dépose Poutine.
Pour le moment, on ne sait pas si celui qui viendra après sera meilleur ou pire que lui. On ne sait pas non plus si ou dans quel mesure il freine ou encourage les horreurs.
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MessageSujet: Re: La guerre russe en Ukraine    La guerre russe en Ukraine  - Page 7 EmptyLun 9 Jan 2023 - 16:03

Talon a écrit:
Alors ok pour la une.
On sait pas si celui qui succédera a Poutine sera pire.
Ce serait difficile. Mais possible.
Il tue des enfants, déporte des peuples... Ok.
Il a tué un russe révélant que Poutine était un pédophile. Ok. Il pourrait être pire, genre être cannibale, mais il est clean de ce côté, officiellement.
Pour imaginer pire que ça, c est difficile.
A supposer, c'est aussi une question de quantité.

Après, il y a un aspect qu'on connait mal, mais qui revient régulièrement quand l'armée soviétique puis russe intervient quelque part, il y a des hiérarchies parallèles qui souvent se marchent sur les pieds. A Prague, en 1968, deux unités de l'Armée Rouge ont failli se tirer dessus, ayant reçu à l'insu l'une de l'autre les même ordres de prendre le contrôle d'une même banque. Il y a eu des choses similaires en Afghanistan. Ca n'exonère pas Poutine, mais ça montre qu'il est simpliste et dangereux de ne voir que lui. On peut même se demander s'il n'est pas aussi sénile et manipulé que Biden.
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MessageSujet: Re: La guerre russe en Ukraine    La guerre russe en Ukraine  - Page 7 EmptyLun 9 Jan 2023 - 17:51

Talon a écrit:
C est pas mal dit, Tchar. L'invasion criminelle de l Ukraine et le génocide ont été ordonnées par Poutine seul...
Qu'est-ce que tu en sais. Qu'on le considère comme responsable, OK, qu'il ait vraiment pris la décision seul, on n'en sait rien. Et c'est pour ça que les solution simplistes, on rentre dedans et basta, c'est dangereux. Pour ça aussi, je présume, que Macron et Biden (ou peu importe qui souffle à Biden puisqu'il se perd dans son propre jardin) disent qu'il ne faut pas faire perdre la face à la Russie.

Et génocide, c'est un grave abus de langage d'après tout ce qu'on peut en savoir. Ou alors on peut aussi bien parler de génocide ukrainien au Donbass auparavant.
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MessageSujet: Re: La guerre russe en Ukraine    La guerre russe en Ukraine  - Page 7 EmptyLun 9 Jan 2023 - 18:15

Talon a écrit:
Je suis content de ce revirement.
Maintenant, la version, c est que Poutine est pas le seul responsable. Merci. C est un premier pas.
Quel revirement ?
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Chribou
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MessageSujet: Re: La guerre russe en Ukraine    La guerre russe en Ukraine  - Page 7 EmptyLun 9 Jan 2023 - 20:15

Râm a écrit:
Souvenez vous de la declaration de Madeleine Allbright en reponse à la question d'un journaliste qui lui demandait si elle arrivait encore à dormir à l'annonce de 500.000 enfants morts en Irak. Elle est restée imperturbable : « Je suis très fière de ce que nous faisons. Nous sommes la plus grande nation du monde, et ce que nous faisons, c’est être la nation indispensable, prête à rendre le monde sûr pour nos enfants et nos petits-enfants, et pour les nations qui suivent les règles. »

Toute votre propagande n'est construit que sur du mensonge ou de pures exagérations, c'est ça les conséquences pour vous être donnés un être diabolique comme Poutine.

Wikipedia a écrit:
En 2000, elle renouvelle sa promotion de la démocratie, appelant à la création d'une « communauté de démocraties ». Néanmoins, ses détracteurs l'accusent de crimes de guerre et de crime contre l'Humanité à cause de son soutien aux sanctions internationales contre l'Irak ayant provoqué la mort de 500 000 enfants irakiens. Interrogée sur ce dernier fait par une journaliste, elle déclarera que c'était une « décision difficile » mais qu'en définitive cela « en valait la peine », propos qu'elle regrettera mais qui terniront son image. Il est apparu rétrospectivement que les chiffres de la mortalité infantiles avaient été sciemment gonflés par le régime de Saddam Hussein « afin de tromper la communauté internationale »

Râm a écrit:
Je laisse le karma des nations s'accomplir, de toutes façons,
l'Histoire sera écrite par le vainqueur.

Faux, non seulement tu laisses s'accomplir toutes ces atrocités mais tu y participes activement en nous balançant toute la propagande de désinformation de Poutine.

Spoiler:

Mesurez-vos propos
Sentinelle.


Père pardonne-leur car ils ne savent mais à eux qui nous éblouissent par l'étendue de leurs savoirs ne leur pardonne pas car ces hypocrites savent mieux que quiconque ce qu'ils font !!!
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MessageSujet: Re: La guerre russe en Ukraine    La guerre russe en Ukraine  - Page 7 EmptyMar 10 Jan 2023 - 6:09

Talon a écrit:
Cette page a pour sujet la guerre russe en Ukraine...c est normal de parler de Poutine, ram...
Cette guerre est une escalade, abominable. Personne ne le nie mais on a vu et on voit toujours bien pire qui ne suscite pas la même diabolisation hystérique. Mais elle se situe dans un conflit antérieur même à Poutine, provoqué et amplifié aussi par le non-respect d'accords par l'autre côté.

Donc ne vouloir voir que sa responsabilité personnelle (que personne ne nie) est simpliste pour ne pas dire puéril, et terriblement dangereux parce qu'on peut encore escalader.

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MessageSujet: Re: La guerre russe en Ukraine    La guerre russe en Ukraine  - Page 7 EmptyMar 10 Jan 2023 - 7:26

Le fil vient d'être nettoyé.
Je vous rappelle que vous pouvez signaler les manquements à la charte via le bouton "rapport" (point d'exclamation) en haut à droite de la fenêtre de réponse.
Cela vaudrait mieux que de régler vos comptes personnels sur le fil à coup de menaces karmiques et noms d'oiseaux.
Je vous rappelle que
nous parlons d'opinions et non des personnes qui les émettent.
Veuillez ne pas commenter mon intervention.
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MessageSujet: Re: La guerre russe en Ukraine    La guerre russe en Ukraine  - Page 7 EmptyJeu 12 Jan 2023 - 14:39

Ces derniers combats sont parmi les plus violents et ont déjà fait beaucoup de victimes la plupart des soldats gisant par terre.

Ceux pour l'Ukraine défendaient leur chez soi en toute légitimité tandis que ces soldats russes avaient été dans certains cas envoyés là bien malgré eux par des êtres dont l'inconscience et la méchanceté ne cessent de surprendre.

Ils jouent avec les vies comme des enfants qui s'amusent avec des p'tits soldats en plastique, n'ayant sans doute pas assez d'intelligence pour comprendre à quel point ils font souffrir tant de monde ni à quel point la vie pourrait fort bien se retourner contre eux et les faire souffrir autant.

Le jour où on enseignera aux enfants le lien à faire et qui doit être compris entre naziréat et nazisme, entre religion et histoire dans ce qu'elles avaient de pire à offrir on pourra peut-être enfin commencer à créer des esprits qui non seulement ne permettront plus ce genre d'abominations telles qu'on en voit actuellement mais vont plutôt être en mesure de faire ressortir la meilleure synergie qui soit entre la religion et l'histoire qui sera dès lors réécrite par ce type de vainqueurs d'un tout autre ordre.

La parabole de la vigne de Matthieu 20 jusqu'à 20,26 me semble quelque peu ingrate envers les ouvriers de la première heure mais nous de la onzième heure serions bien fous de ne pas accepter ce denier gagné beaucoup plus facilement.

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MessageSujet: Re: La guerre russe en Ukraine    La guerre russe en Ukraine  - Page 7 EmptyJeu 12 Jan 2023 - 16:46

Comme c'est hideux et démoralisant!

Pourtant de l'autre côté du globe il y a Dame Nature qui semble leur crier ''Hé les gars si vous en avez contre les américains c'est pas à vous de faire ça alors lâchez votre p'tit voisin d'à côté car voyez ce que je suis entrain de leur faire je suis très bien capable de m'organiser toute Seule comme vous allez vous-mêmes vous en apercevoir très bientôt vous les grands exportateurs de pétrole!

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tchar
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MessageSujet: Re: La guerre russe en Ukraine    La guerre russe en Ukraine  - Page 7 EmptySam 14 Jan 2023 - 8:11

Au passage, d'après un article du Washington Post repris (volé ?) par les-crises, on semble de moins en moins sûr que le sabotage des gazoducs en Mer Baltique soit le fait des Russes : https://www.les-crises.fr/attentat-nord-stream-aucune-preuve-concluante-ne-permet-d-affirmer-que-la-russie-est-derriere-l-attaque/
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Chribou
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MessageSujet: Re: La guerre russe en Ukraine    La guerre russe en Ukraine  - Page 7 EmptySam 14 Jan 2023 - 16:12

Allons Berlin, tu t'es fait chanter Göttingen mais il t'en reste encore beaucoup à faire pour nous faire oublier ton passé alors empresse-toi de libérer tes Léopards afin qu'on puisse célébrer ta Tanks Giving en Ukraine et partout dans le Monde ... civilisé.

Surtout que Talon semble maintenant craindre qu'ils veulent se rendre à Honfleur mais prévenons-les, ils ne prendront pas Honfleur.
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MessageSujet: Re: La guerre russe en Ukraine    La guerre russe en Ukraine  - Page 7 EmptyDim 15 Jan 2023 - 10:28

Je pense beaucoup à cette guerre actuellement, car les atrocités commises par les Russes sont d'une ampleur qui dépasse le cadre habituel des guerres depuis 1945, à mon avis, par l'acharnement de haine et de violence et les forces russes mises en action.

J'ai bien sûr beaucoup d'empathie pour le peuple Ukrainien, qui subit une persécution inouïe de la part d'une puissance internationale devenue folle, et qui semble exercer une violence irrationnelle uniquement dans le but de préserver une influence géopolitique, pourtant déjà désuète.

Je souffre énormément à cause de cette guerre, et je crains que les mois à venir voient un déchaînement de haine et de violence envers un peuple innocent.

Je vois comme seul espoir pour l'instant le commencement d'une réflexion mondiale sur la nature totalement folle de cette guerre menée par ce qui semble être un psychopathe, et une population russe apathique qui semble avoir perdu la conscience élémentaire du sentiment humain.

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MessageSujet: Re: La guerre russe en Ukraine    La guerre russe en Ukraine  - Page 7 EmptyDim 15 Jan 2023 - 16:57

Hier j'ai vu une vieille dame en pleurs devenue sans abri à Soledar comme des milliers d'autres, elle se savait perdue et cette scène était extrêmement bouleversante.

Après avoir vu ça j'ai comme compris qu'une troisième guerre mondiale en guise de Solédarité serait maintenant devenue le moindre des maux car rien d'autre ne fera entendre raison à cette bande poutinienne de néonazis.
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