Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques
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 Votre père, c'est le diable

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le serpent
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MessageSujet: Re: Votre père, c'est le diable   Votre père, c'est le diable - Page 9 EmptySam 20 Sep 2008 - 9:55

lhirondelle a écrit:
Je crois que nous n'avons pas lu la même bible lol!

Il n'y a qu'une seule bible, tu n'as simplement pas encore pris conscience qu'exterminer un peuple dans son ensemble quand ce peuple vénère un "autre dieu" n'est pas un acte digne d'un être humain.
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Votre père, c'est le diable   Votre père, c'est le diable - Page 9 EmptySam 20 Sep 2008 - 21:29

Razz J'ai pris conscience de ça à l'âge de douze ans et j'en ai 45. Je n'avais pas besoin de cours d'exégèse compliqués pour comprendre que les hommes étaient capables d'attribuer à Dieu leurs propres désirs.
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MessageSujet: Re: Votre père, c'est le diable   Votre père, c'est le diable - Page 9 EmptyLun 29 Déc 2008 - 22:58

Viens là cher enfant que je te baptise avec mon goupillon! (c'est fou ce qu'un texte dégagé de son contexte peut etre mal interprété aussi, rassure moi lhirondelle!!)
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MessageSujet: Re: Votre père, c'est le diable   Votre père, c'est le diable - Page 9 EmptyMar 3 Mar 2009 - 14:48

Bertrand sur "Docteur Angélique" rapportait ces passages:

"Les Pharisiens disaient ;avoir Dieu pour père... Comment le savoir ??? Jésus est-il vraiment l'égal de Dieu ????

*** Rbi8 Jean 8:42-47 ***

42 Jésus leur dit : “ Si Dieu était votre Père, vous m’aimeriez, car c’est de Dieu que je suis sorti et suis ici. D’ailleurs, je ne suis pas venu de ma propre initiative, mais Celui-là m’a envoyé. 43 Pourquoi ne savez-vous pas ce que je dis ? Parce que vous ne pouvez pas écouter ma parole. 44 Vous venez, vous, de votre père le Diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Celui-là a été un homicide lorsqu’il a commencé, et il n’a pas tenu bon dans la vérité, parce que [la] vérité n’est pas en lui. Quand il dit le mensonge, il parle selon sa propre inclination, parce que c’est un menteur et le père du [mensonge]. 45 Mais moi, parce que je dis la vérité, vous ne me croyez pas. 46 Qui de vous me convainc de péché ? Si je dis la vérité, pourquoi ne me croyez-vous pas ? 47 Celui qui est de Dieu écoute les paroles de Dieu. C’est pourquoi vous, vous n’écoutez pas, parce que vous n’êtes pas de Dieu. "

J'en conclue donc que Gaétan, malgré le côté farfelu de certaines de ses interventions, a tenu sur ce fil des propos qui se rapprochent étrangement de ceux que Jésus tenait à l'endroit de l'orthodoxie conservatrice de l'époque!
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MessageSujet: Re: Votre père, c'est le diable   Votre père, c'est le diable - Page 9 EmptyLun 13 Avr 2009 - 1:14

Gaétan a écrit:
Citation :
Le Christ ne fut pas crucifié parce qu'il passait son temps à dire qu'il était le fils de Dieu mais parce qu'il passait son temps à dénoncer la loi de Moïse.

Diable et moise ne sont-ils pas deux etres totalement différents opérant si j'ose dire chacun de leur coté en des sphères différentes?

Jésus dénonçait-il vraiment la loi de Moise ou opérait-il dans la meme sphère que lui...

JEAN:5:46
Car si vous croyiez Moïse, vous me croiriez aussi, parce qu'il a écrit de moi.
5:47
Mais si vous ne croyez pas à ses écrits, comment croirez-vous à mes paroles ?
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MessageSujet: Re: Votre père, c'est le diable   Votre père, c'est le diable - Page 9 EmptyLun 13 Avr 2009 - 13:49

Gaétan a écrit:
. Le Christ est venu pour changer cela mais le diable a eu raison de lui et c'est pourquoi il faut poursuivre son oeuvre parce que la lutte envers Satan n'est pas terminé tant que ce monde existe.

Si je devais adhérer à ta conception théologique j'aurais rajouté à ma signature: il n'y a pas de dieu sans diable.
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MessageSujet: Re: Votre père, c'est le diable   Votre père, c'est le diable - Page 9 EmptySam 18 Avr 2009 - 23:21

satan donne natas à l'envers et c'est vachement bon!
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MessageSujet: Re: Votre père, c'est le diable   Votre père, c'est le diable - Page 9 EmptyLun 29 Juin 2009 - 1:32

aahhhhhhhhh gaetan , tu es un bon animateur de forum , pas de doute la dessus Votre père, c'est le diable - Page 9 Smilejap
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Bodicaë
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MessageSujet: Re: Votre père, c'est le diable   Votre père, c'est le diable - Page 9 EmptyMar 30 Juin 2009 - 17:04

Toutes ces passages de la bible et des évangiles, c'est bien, mais combien de fois la main de l'homme est passée par là pour traduire, changer quelques mots, quelques phrases, enlever des passages, etc......
Il est certain qu'il y a du Divin à la base, mais franchement à mon avis il y a surtout de l'humain qui est passé et repassé par là.... alors forcément c'est délicat de faire la part des choses.
Quoiqu'on endise, es livres sont malgré tout écrits par les hommes...
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MessageSujet: Re: Votre père, c'est le diable   Votre père, c'est le diable - Page 9 EmptyMar 30 Juin 2009 - 17:42

Bodicaë a écrit:
mais combien de fois la main de l'homme est passée par là pour traduire, changer quelques mots, quelques phrases, enlever des passages, etc......
Il est certain qu'il y a du Divin à la base

Oui en effet s'il y a une chose dont on peut être certain c'est qu'il y a une Sagesse quelque part (si ce n'est partout) qui a décidé qu'il nous est bénéfique de devoir nous dépatouiller avec toute cette histoire qui est bien loin de dégager un parfum d'authenticité ce qui me laisse croire que la plus grande leçon à tirer dans tout ça c'est l'importance de la franchise et de la sincérité mais curieusement il en est question de cela aussi dans les Evangiles où Jésus exhorte à ne tenir que de vrais témoignages!
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Bodicaë
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MessageSujet: Re: Votre père, c'est le diable   Votre père, c'est le diable - Page 9 EmptyMar 30 Juin 2009 - 18:11

et oui c'est vrai, c'est pour ça que je me dis toujours "qu'il faut tout soumettre à la raison" et qu'il ne faut pas aussi tout prendre au mot, il y a tellement d'allégories dans ces écrits...
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MessageSujet: Re: Votre père, c'est le diable   Votre père, c'est le diable - Page 9 EmptyMar 30 Juin 2009 - 20:45

oui en effet , la raison disait pascal , toujours tout soumettre à la raison , le diable est l'allégorie du mal , certainement inventée par l'eglise pour faire peur au peuple
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MessageSujet: Re: Votre père, c'est le diable   Votre père, c'est le diable - Page 9 EmptyMar 30 Juin 2009 - 21:51

Gaétan d'abord bonjour et ensuite j'aimerais savoir ce que tu penses de l'humour car franchement je n'ai absolument jamais rien lu de toi qui aurait pu contenir un semblant d'humour alors que moi je peine à pouvoir écrire 3 phrases sans qu'il n'y en ait une petite pointe quelque part dissimulée mais alors pour toi serait-il possible que tu aies déjà pensé ou cru que le diable pouvait se dissimuler derrière l'humour au point de décider de le bannir de ton existence?

Remarque pour ma part parfois si j'en avais le choix je ne daignerais pas perdre un peu de cette propension à l'humour pour gagner en profondeur, en authenticité,compassion etc.
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MessageSujet: Re: Votre père, c'est le diable   Votre père, c'est le diable - Page 9 EmptyMer 1 Juil 2009 - 16:50

Ben non il rie notre Gaétan; l'autre jour je l'ais entendu télépatiquement ''coin coin coin coin'' Very Happy
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Bodicaë
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MessageSujet: Re: Votre père, c'est le diable   Votre père, c'est le diable - Page 9 EmptyMer 1 Juil 2009 - 18:30

Gaétan, une petite question pour me permettre de mieux te comprendre : quelles sont tes sources ? une expérience personnelle ? des lectures ?
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MessageSujet: Re: Votre père, c'est le diable   Votre père, c'est le diable - Page 9 EmptyMer 1 Juil 2009 - 20:31

Peux tu nous parler d'un mauvais esprit que tu frequentes et quelles sont ses sollicitations?
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MessageSujet: Re: Votre père, c'est le diable   Votre père, c'est le diable - Page 9 EmptyMer 1 Juil 2009 - 21:01

Gaétan a écrit:
Bodicaë a écrit:
Gaétan, une petite question pour me permettre de mieux te comprendre : quelles sont tes sources ? une expérience personnelle ? des lectures ?

Mes sources viennent de mon expérience de médium avec de mauvais esprits. Je ne peux pas croire que l'esprit qui dicta a Moise le deutéronome et le lévitique est Dieu parce qu'il a toutes les caractéristiques du diable. Les paroles du Christ sont ce qui vient de Dieu.

Gaétan

fais attention les mauvais esprits sont coriaces
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MessageSujet: Re: Votre père, c'est le diable   Votre père, c'est le diable - Page 9 EmptyJeu 16 Juil 2009 - 5:42

Si j'étais le diable (remarquez c'est peut-être le cas,qui sait ?)je transmettrais à un faux-prophète pourtant crédible aux autorités d'une religion dominante un obscur message professant que l'antéchrist réaliserait la paix entre les peuples et prêcherait un Paradis Terrestre.De cette façon moi qui jouirais à voir se propager les guerres et la destruction de la planète serais tordu de rire en constatant que les leaders politiques ayant de bonnes intentions envers l'humanité s'attireraient la méfiance tandis que de véritables escrocs et autres sanguinaires pourraient monter très haut dans les hiérarchies politiques et même donner l'impression à certains qu'ils sont guidés par le Très Haut!

C'est bête hein?

Mais ne vous en faites pas,ce ne sont que des élucubrations fictives!Jamais une telle chose ne pourrait arriver Wink
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MessageSujet: Re: Votre père, c'est le diable   Votre père, c'est le diable - Page 9 EmptyDim 21 Fév 2010 - 0:28

Votre père, c'est le diable - Page 9 St-mic10
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Votre père, c'est le diable   Votre père, c'est le diable - Page 9 EmptyDim 21 Fév 2010 - 14:00

Gaétan a écrit:
La soumission de Moïse au diable

Version Segond, Exode
4.24
Pendant le voyage, en un lieu où Moïse passa la nuit, l'Éternel l'attaqua et voulut le faire mourir.
4.25
Séphora prit une pierre aiguë, coupa le prépuce de son fils, et le jeta aux pieds de Moïse, en disant: Tu es pour moi un époux de sang!
4.26
Et l'Éternel le laissa. C'est alors qu'elle dit: Époux de sang! à cause de la circoncision.

Ce qu’il ne faut pas faire lorsqu’on fait face au diable, c’est de vouloir sauver sa vie. Moïse aurait du lutter contre le diable et s’objecter à son emprise, sa femme a coupé le prépuce de son fils en signe de soumission pour l’arracher des mains du diable, mais non sans rouspéter toutefois.

Gaétan
Où vois-tu le mot diable là-dedans?
Le mot que traduit l'Eternel est un forme archaïque du verbe être. Pas le mot diviser, pas le mot adversaire, pas le mot génie!
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MessageSujet: Re: Votre père, c'est le diable   Votre père, c'est le diable - Page 9 EmptyDim 21 Fév 2010 - 20:04

Diable signifie diviseur. Tu peux danser sur une patte en chantant la walkyrie en breton, ça n'y changera rien.


Seul Dieu est.
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MessageSujet: Re: Votre père, c'est le diable   Votre père, c'est le diable - Page 9 EmptyDim 21 Fév 2010 - 21:33

Tout ce qui était, devait se dérouler, ce qui est n'a pas besoin de preuve,et ce qui sera inéluctablement se déroulera,comme la roue qui ne repasse jamais au même endroit le réel est joué d'avance, il se déroule en fait de même et rien ni personne ne peut changer une seule poussière de place,chacun est à sa place...Fatalitas.
Lors du big bang,le passé le présent et l'avenir,se disloquent en phases chaotiques et anarchiques,puis le temps s'équilibre dans un mouvement inexorablement tracé,la moindre particule se meut dans une parfaite continuité linéaire,interdépendemment de tout autre particule, de l'infiniment petit à l'infiniment grand...
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MessageSujet: Re: Votre père, c'est le diable   Votre père, c'est le diable - Page 9 EmptyLun 22 Fév 2010 - 9:50

lhirondelle a écrit:
Diable signifie diviseur. Tu peux danser sur une patte en chantant la walkyrie en breton, ça n'y changera rien.


Seul Dieu est.

Seul Dieu est .... affirmation sans preuve ....
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MessageSujet: Re: Votre père, c'est le diable   Votre père, c'est le diable - Page 9 EmptyLun 22 Fév 2010 - 10:43

REVENONS ..... Seul Dieu ..... nous parlons nous de Lumiere .... tu me diras .....vocabulaire ...certes .... Lorsque Moise demande Son nom ...il dit ....Je suis Celui qui suis ou qui est .... traduction douteuse car nous ne disposons pas d une conjugaison avec .... l inaccompli.... En fait la traduction serait .....Celui qui est en permanente construction .... Lorsqu Il refuse de Se designer par un nom, il signifie qu il n a pas besoin du regard des autres sur Lui pour exister.

Seul Dieu mais un peu avant on parle de Satan....
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MessageSujet: Re: Votre père, c'est le diable   Votre père, c'est le diable - Page 9 EmptyLun 22 Fév 2010 - 10:56

Ainsi donc Dieu Seul est trois ....admettons meme 4 avec sa femme Marie ....et meme 5 avec le cocu de service Joseph ....mais ce qui est bien pour eviter toute discussion sur la description incomprehensible du monotheisme mis a mal par la trinite ...on change le debat pour parler d un conflit entre deux personnes. Il s agit du conflit entre le bien et le mal et donc de Dieu avec ses serviteurs, anges, saints, etc. et l autre Satan lui aussi avec ses gens. Comment peut on encore parler de monotheisme avec cette proliferation de personnages intermediaires ... cela demontre une chose ... l impossibilite de parler de l au-dela sans tomber dans le risible. Et pourquoi pas alors admettre les conversations avec Dieu de Neale Donald Walsch comme aussi credibles que les affirmations des protestants et catholiques et autres pseudo monotheistes ?

Notre position est autre .... un ...il y a des evangiles qui sont ce qu ils sont ... paroles d hommes nous parlant d un rabbi Jesus .... paroles revolutionnaires a son epoque avec cet amour de l ennemi, la fraternite humaine, l amour de l autre qui est mis sur un meme pied que l amour de D.ieu ... et donc voie vers un D.ieu dont nous ne savons rien ....voie vers un audela qui ne nous tracasse guere puisque notre probleme est ici et aujour hui. .... deux ....faut mettre cela en pratique ....

-demain je recupere mon pc avec des accents .....- je serai bien content.
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MessageSujet: Re: Votre père, c'est le diable   Votre père, c'est le diable - Page 9 EmptyLun 22 Fév 2010 - 11:57

Les gens abordent la spiritualité comme de la politique. IL en parle beaucoup, s'invente un ta de projet pour se prouver qu'il existe, font des études sur ces projets, ils sont si préoccupés par leur projet et étude qu'il oubli les vrais problèmes qui n'étaient pas réglés, mais ils vont laissé ça à l’autre aux intermédiaires, eu sont trop occupé a réglé les nouveautés qu'ils ont inventées.Plus on ajoute de choses plus les choses s'embrouillent

Chaque religion invente des problèmes en réalité justes prendre conscience qu'on est une manifestation vivante dans un monde vivant et ressentir cette vie en soi il nous devient tout naturel, de respecté notre environnement, les gens qui nous entourent, les animaux les plantes, etc., de bien mangé et avoir conscience que se que l'on mange on sacrifie cette chose qui vivait, là elle va maintenir la vie en nous. De cette simple façon on ne cherche pas Dieu ni a imité ces prophètes nul besoin d'intermédiaire On Est.

Mais vu que la plus part des gens aime se compliquer la vie ils inventent des dieux, des anges,des Saints, des démons, des intermédiaires, car ils se croient trop con pour prendre simplement conscience du divin.

Le Diable c'est justement cette maladie qu'on les gens a tout divisé puis a s’égarer dans le labyrinthe de la pensée. Dieu est tout simplement il nous a donné tout se qu'il nous faut pour le sentir et le vivre. Nous en sommes une manifestation consciente.
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MessageSujet: Re: Votre père, c'est le diable   Votre père, c'est le diable - Page 9 EmptyLun 22 Fév 2010 - 14:19

@Nitrof,

Citation :
Le Diable c'est justement cette maladie qu'on les gens a tout divisé puis a s’égarer dans le labyrinthe de la pensée. Dieu est tout simplement il nous a donné tout se qu'il nous faut pour le sentir et le vivre. Nous en sommes une manifestation consciente.

Ok,mais tout le monde ne sait pas cela,ce que tu sais est formidable,en revanche combien demeurent dans l'ignorance la plus totale,égarés,et de là il n'y a qu'un pas pour se retrouver face au mal...Ainsi des maîtres viennent les aider,grâce à leur savoir,qu'ils ont puisé chez les prophètes,de tous horizons,...et comment veux-tu sortir de ce cycle là...laicité universelle plus de religions? c'est pas demain la veille. Votre père, c'est le diable - Page 9 Dozey_gi
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MessageSujet: Re: Votre père, c'est le diable   Votre père, c'est le diable - Page 9 EmptyDim 8 Jan 2023 - 19:38

Tu veux prouver que les Juifs adorent le diable ? C'est ça ton but ?
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Loganj
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MessageSujet: Re: Votre père, c'est le diable   Votre père, c'est le diable - Page 9 EmptyLun 9 Jan 2023 - 17:20


Tiens ... ? Votre père, c'est le diable - Page 9 942746 j'ai lu que l'ami Gaétan voyait dans l'au delà ..........
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MessageSujet: Re: Votre père, c'est le diable   Votre père, c'est le diable - Page 9 EmptyMer 11 Jan 2023 - 10:05

Gaétan a écrit:
lhirondelle a écrit:
Tu veux prouver que les Juifs adorent le diable ? C'est ça ton but ?

Pas rien qu'eux, les églises chrétiennes et les musulmans aussi.

C'est ce que Jesus laisse entendre dans l'evangile de Jean mais ça peut être interprété en fonction du contexte.
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MessageSujet: Re: Votre père, c'est le diable   Votre père, c'est le diable - Page 9 EmptyMer 11 Jan 2023 - 13:26

Littéralement "les Judéens", οἱ Ἰουδαῖοι, et il s'agit des Judéens de son époque et auxquels il s'adresse. (Jn 8,44)
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MessageSujet: Re: Votre père, c'est le diable   Votre père, c'est le diable - Page 9 EmptyMer 11 Jan 2023 - 18:07

Votre père c'est le diable d'accord, c'est conventionnel, les hommes rejettent Dieu à cause de leur péché.
C'est facile à comprendre, si les hommes faisaient le bien ils aimeraient Dieu.

Qui cela peut encore surprendre ?
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Paul Lyamide
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MessageSujet: Re: Votre père, c'est le diable   Votre père, c'est le diable - Page 9 EmptyMer 11 Jan 2023 - 23:11

Bonsoir à toutes et tous,
Une question me taraude, vaut-il mieux être le fils du diable ou le fils de personne comme chantait notre Jaunit national ?
Bonne nuit.
Paul.
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MessageSujet: Re: Votre père, c'est le diable   Votre père, c'est le diable - Page 9 EmptyJeu 12 Jan 2023 - 3:46

Le fils de personne sans aucun doute. Il est toujours possible de se débrouiller par ses propres moyens pour éviter le mal.. du mieux qu'on peut.
Si je suis dépendant du malin en revanche, je n'ai plus le choix, je dois suivre sa voie maléfique.
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MessageSujet: Re: Votre père, c'est le diable   Votre père, c'est le diable - Page 9 EmptyJeu 12 Jan 2023 - 12:36

Bonjour Bluenote,
Rien ne t'empêche de renier ton père si tu n'est vraiment pas d'accord avec, il y en a plein qui le font.
Bon après-midi.
Paul.
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MessageSujet: Re: Votre père, c'est le diable   Votre père, c'est le diable - Page 9 EmptyJeu 12 Jan 2023 - 12:55

Dans l'expression biblique, fils de ... ou avoir pour père Machin, signifie "être dans la lignée spirituelle" de.
En clair Gaétan est en train d'insulter tous les croyants des religions abrahamiques.
Du Gaétan tout craché.

Sérieux les gars : on n'adore pas le diable sans le savoir !
Si je veux adorer Dieu, j'adore Dieu et pas le diable à mon insu.
C'est de la pure logique.

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MessageSujet: Re: Votre père, c'est le diable   Votre père, c'est le diable - Page 9 EmptyJeu 12 Jan 2023 - 13:05

Mais ils te diront (les gens qui rejettent viruleusement les religions abrahamiques ) qu’en réalité le dieu biblique est le vrai Diable certains disent même que Lucifer est le vrai Dieu et El le vrai diable .
Tient un petit site que j’aime partagé non pour faire de la pub mais pour montrer ce type de raisonnement [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] (dire que j’ai adhérer un temps à ces théories )
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MessageSujet: Re: Votre père, c'est le diable   Votre père, c'est le diable - Page 9 EmptyJeu 12 Jan 2023 - 13:49

lhirondelle a écrit:

En clair Gaétan est en train d'insulter tous les croyants des religions abrahamiques.
Du Gaétan tout craché..
Bonjour Lhirondelle,
Tu crois qu'il serait professeur en embrouilles ? S'il était resté chercheur (d'embrouilles), oui, ça collait bien, bon on pourrait le pousser à répondre à quelque messages de plus, histoire qu'il devienne expert (en embrouilles), ça collerait mieux, par contre exégète en embrouilles, ça ne veut plus rien dire LOL

.
Citation :
Sérieux les gars : on n'adore pas le diable sans le savoir !
Monsieur Jourdain faisait bien de la prose sans le savoir alors pourquoi ne pas adorer le diable sans le savoir, tu prends l'exemple d'un(e) athée qui n'a pas été élevé(e) comme nous dans le sein de l'ECAR où on nous a appris les notions de bien et de mal, ben cette personne fait le mal sans le savoir puisqu'elle n'a aucune notion de cette chose, pire elle est désinhibée.
Bon après-midi.
Paul.


Dernière édition par Paul Lyamide le Jeu 12 Jan 2023 - 13:51, édité 1 fois (Raison : Dyslexie)
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MessageSujet: Re: Votre père, c'est le diable   Votre père, c'est le diable - Page 9 EmptyJeu 12 Jan 2023 - 14:07

Faire le mal sans s'en rendre compte, ça peut arriver.
Mais un acte d'adoration, c'est quelque chose de conscient et volontaire.
Si je m'adresse consciemment à Dieu, ce n'est pas quelqu'un d'autre qui va prendre la communication.
Tu téléphones à Georgette avec sa voix fluette et tu tombes sur Gustave à la voix grave, tes esgourdes sont en bon état, tu t'en rends compte.
On a dû aussi de bourrer dans le crâne que Dieu ne peut ni nous tromper ni se tromper.
Ben voilà.

Un etre humain a écrit:
Mais ils te diront (les gens qui rejettent viruleusement les religions abrahamiques ) qu’en réalité le dieu biblique est le vrai Diable certains disent même que Lucifer est le vrai Dieu et El le vrai diable .
On est dans le forum "chrétien" donc religions abrahamiques, donc l'argument coule comme une meule au fond de l'eau.

refletbleu aime ce message

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MessageSujet: Re: Votre père, c'est le diable   Votre père, c'est le diable - Page 9 EmptyJeu 12 Jan 2023 - 14:42

Bonjour Lhirondelle,
Oui, tu sais bien que j'avais un curé intégriste qui refusait Vatican II , je ne vais pas te faire l’affront de te rappeler toutes les choses, bref Vatican I.
Bon après-midi.
Paul.
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