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 Jesus : croix ou poteau ?

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MessageSujet: Re: Jesus : croix ou poteau ?   Jesus : croix ou poteau ? - Page 10 EmptyVen 10 Juin 2011 - 18:55

Lucael a écrit:
Parce que tu crois qu'être élevé veut dire être poteauisé ou mis en croix? Que signifie être élevé au sens figuré?
Mais JESUS ne parlais pas au sens figuré.
ça mort est elle a prendre au sens figuré ?
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lucretia
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MessageSujet: Re: Jesus : croix ou poteau ?   Jesus : croix ou poteau ? - Page 10 EmptyVen 10 Juin 2011 - 19:29

Citation :
Et pour ce qui est de Jésus, on retrouve toujours le clivage entre ceux qui le présentent comme un maître de sagesse, et ceux qui le présentent comme un juif crucifié par les romains.

Sa religion était juive,et si l'on en croit Julien l'Apostat ,Jésus était "sujet de César"donc romain,donc"un romain crucifié par les romains",donc sédition..(la peine étant la crucifiction)

"Ce Jésus que vous prêchez, O Galiléens ! fut un sujet de César. Si vous refusez d’en convenir, je vous le prouverai bientôt, et même dés à présent. Ne dites-vous pas qu’il fut compris avec son Père et sa Mère, dans le dénombrement sous Cyrenius ?"[Contre les galiléens]
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Une hypothèse parmi tant d'autres! Jesus : croix ou poteau ? - Page 10 276936

A noter que Julien ne semble pas connaitre l'évangile qui fait naitre Jésus "au temps du roi Hérode "
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Lucael
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MessageSujet: Re: Jesus : croix ou poteau ?   Jesus : croix ou poteau ? - Page 10 EmptyVen 10 Juin 2011 - 21:15

alain 425 a écrit:
Mais JESUS ne parlais pas au sens figuré.
ça mort est elle a prendre au sens figuré ?
Jésus comme tout oriental parlait souvent au sens figuré, notamment avec des paraboles. Quant à son élévation, l'idée qu'elle serait sur la croix me paraît absurde. Que tu me parles de l'élévation lors de sa résurrection ou de son ascension je pourrai encore comprendre, mais là j'avoue que les bras m'en tombent.
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MessageSujet: Re: Jesus : croix ou poteau ?   Jesus : croix ou poteau ? - Page 10 EmptyMer 15 Juin 2011 - 9:27

dans le cas qui nous concerne pas du tout JESUS n'est pas mort au sens figuré que je sache?
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MessageSujet: Re: Jesus : croix ou poteau ?   Jesus : croix ou poteau ? - Page 10 EmptyMer 15 Juin 2011 - 9:27

dans le cas qui nous concerne pas du tout JESUS n'est pas mort au sens figuré que je sache?
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Lucael
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MessageSujet: Re: Jesus : croix ou poteau ?   Jesus : croix ou poteau ? - Page 10 EmptyMer 15 Juin 2011 - 13:15

Qui a dit que Jésus est mort au sens figuré? Pas moi en tous cas. Sachant qu'il a vécu il y a deux mille ans, la question ne fait aucun doute.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Jesus : croix ou poteau ?   Jesus : croix ou poteau ? - Page 10 EmptyMer 15 Juin 2011 - 13:47

alain 425 a écrit:
dans le cas qui nous concerne pas du tout JESUS n'est pas mort au sens figuré que je sache?

Ce n'est pas sa mort qui est a prendre au sens figuré, mais son discours
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MessageSujet: Re: Jesus : croix ou poteau ?   Jesus : croix ou poteau ? - Page 10 EmptyJeu 16 Juin 2011 - 9:28

lucretia a écrit:

Sa religion était juive,et si l'on en croit Julien l'Apostat ,Jésus était "sujet de César"donc romain,donc"un romain crucifié par les romains",donc sédition..(la peine étant la crucifiction)

Sujet de César ne signifie pas être citoyen romain.


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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Jesus : croix ou poteau ?   Jesus : croix ou poteau ? - Page 10 EmptyJeu 16 Juin 2011 - 15:41

lucretia a écrit:
Citation :
Et pour ce qui est de Jésus, on retrouve toujours le clivage entre ceux qui le présentent comme un maître de sagesse, et ceux qui le présentent comme un juif crucifié par les romains.

Sa religion était juive,et si l'on en croit Julien l'Apostat ,Jésus était "sujet de César"donc romain,donc"un romain crucifié par les romains",donc sédition..(la peine étant la crucifiction)

"Ce Jésus que vous prêchez, O Galiléens ! fut un sujet de César. Si vous refusez d’en convenir, je vous le prouverai bientôt, et même dés à présent. Ne dites-vous pas qu’il fut compris avec son Père et sa Mère, dans le dénombrement sous Cyrenius ?"[Contre les galiléens]
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Comme le note Personne, "sujet de César" ne veut pas dire citoyen romain.

Mais ce que je remarque, dans ce long texte de Julien, où il entreprend la critique des "galiléens", c'est qu'il ne fait aucune allusion à la mort de Jésus.
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MessageSujet: Re: Jesus : croix ou poteau ?   Jesus : croix ou poteau ? - Page 10 EmptyJeu 16 Juin 2011 - 17:21

Personne a écrit:
lucretia a écrit:

Sa religion était juive,et si l'on en croit Julien l'Apostat ,Jésus était "sujet de César"donc romain,donc"un romain crucifié par les romains",donc sédition..(la peine étant la crucifiction)

Sujet de César ne signifie pas être citoyen romain.


tout a fait et pour avoir la citoyenneté romaine il fallait souvent la payée.
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lucretia
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MessageSujet: Re: Jesus : croix ou poteau ?   Jesus : croix ou poteau ? - Page 10 EmptyJeu 16 Juin 2011 - 17:58

Personne a écrit:
lucretia a écrit:

Sa religion était juive,et si l'on en croit Julien l'Apostat ,Jésus était "sujet de César"donc romain,donc"un romain crucifié par les romains",donc sédition..(la peine étant la crucifiction)

Sujet de César ne signifie pas être citoyen romain.



C'était,en effet,un raccourci facile de ma part. Jesus : croix ou poteau ? - Page 10 Xrougi3

Citation :
Mais ce que je remarque, dans ce long texte de Julien, où il entreprend la critique des "galiléens", c'est qu'il ne fait aucune allusion à la mort de Jésus.

Une toute petite allusion dans ce passage,peu-être!

"vous adorez le bois d’une croix, vous en faites le signe sur votre front, et vous le placez dans le plus fréquenté de vos appartements. Doit-on haïr, ou plaindre et mépriser ceux, qui passent chez vous pour être les plus prudents, et qui tombent cependant dans des erreurs si funestes ? ces insensés, après avoir abandonné le culte des Dieux éternels, suivi par leurs Pères, prennent pour leur Dieu un homme mort chez les Juifs"
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MessageSujet: Re: Jesus : croix ou poteau ?   Jesus : croix ou poteau ? - Page 10 EmptyVen 17 Juin 2011 - 10:38

[img]Jesus : croix ou poteau ? - Page 10 Clouscroix [/img]
la preuve que l'ont peu crucifier s'en avoir les bras en croix.
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Lucael
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MessageSujet: Re: Jesus : croix ou poteau ?   Jesus : croix ou poteau ? - Page 10 EmptyVen 17 Juin 2011 - 11:47

Les appareils photo à ma connaissance du moins n'existaient pas encore à l'époque. Si tu expliquais d'où vient cette image? A vue de nez elle doit dater du Moyen-Age, soit de plusieurs siècles après la mort de Jésus. A la même époque il y avait d'autre peintures représentant des crucifiés sur croix latine. Ce n'est donc pas un argument valable.

Ce crucifix de la cathédrale de Cologne date de 980 et il est un des plus anciens connus en Europe.

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Peux-tu me dire de quand date l'image que tu as mise en ligne?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Jesus : croix ou poteau ?   Jesus : croix ou poteau ? - Page 10 EmptyVen 17 Juin 2011 - 13:35

alain 425 a écrit:
[img][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] [/img]
la preuve que l'ont peu crucifier s'en avoir les bras en croix.

Peux-tu nous donner la source de l'image, sa datation et la preuve qu'elle n'est pas née de l'imagination de son auteur ? car moi je n'ai jamais vu de représentation similaire
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MessageSujet: Re: Jesus : croix ou poteau ?   Jesus : croix ou poteau ? - Page 10 EmptyVen 17 Juin 2011 - 15:13

lucretia a écrit:


Citation :
Mais ce que je remarque, dans ce long texte de Julien, où il entreprend la critique des "galiléens", c'est qu'il ne fait aucune allusion à la mort de Jésus.

Une toute petite allusion dans ce passage,peu-être!

"vous adorez le bois d’une croix, vous en faites le signe sur votre front, et vous le placez dans le plus fréquenté de vos appartements. Doit-on haïr, ou plaindre et mépriser ceux, qui passent chez vous pour être les plus prudents, et qui tombent cependant dans des erreurs si funestes ? ces insensés, après avoir abandonné le culte des Dieux éternels, suivi par leurs Pères, prennent pour leur Dieu un homme mort chez les Juifs"
Je n'avais pas remarqué ce passage. Merci de l'avoir signalé.
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MessageSujet: Re: Jesus : croix ou poteau ?   Jesus : croix ou poteau ? - Page 10 EmptyVen 17 Juin 2011 - 15:17

florence_yvonne a écrit:
Peux-tu nous donner la source de l'image, sa datation et la preuve qu'elle n'est pas née de l'imagination de son auteur ? car moi je n'ai jamais vu de représentation similaire
C'est parce que tu n'es pas abonnée à "Réveillez-vous".
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MessageSujet: Re: Jesus : croix ou poteau ?   Jesus : croix ou poteau ? - Page 10 EmptyVen 17 Juin 2011 - 16:50

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la preuve que l'on peut cruxifier sur une croix Jesus : croix ou poteau ? - Page 10 785743
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MessageSujet: Re: Jesus : croix ou poteau ?   Jesus : croix ou poteau ? - Page 10 EmptyVen 17 Juin 2011 - 16:54

franjuant a écrit:
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la preuve que l'on peut cruxifier sur une croix Jesus : croix ou poteau ? - Page 10 785743

Et même qu'il tient avec de la colle
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franjuant
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MessageSujet: Re: Jesus : croix ou poteau ?   Jesus : croix ou poteau ? - Page 10 EmptyVen 17 Juin 2011 - 18:34

Nouvelle traduction du monde :

“ Si je ne vois pas dans ses mains la marque de la colle..."

ok Jesus : croix ou poteau ? - Page 10 C008
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MessageSujet: Re: Jesus : croix ou poteau ?   Jesus : croix ou poteau ? - Page 10 EmptySam 18 Juin 2011 - 8:24

florence_yvonne a écrit:
alain 425 a écrit:
[img]Jesus : croix ou poteau ? - Page 10 Clouscroix [/img]
la preuve que l'ont peu crucifier s'en avoir les bras en croix.

Peux-tu nous donner la source de l'image, sa datation et la preuve qu'elle n'est pas née de l'imagination de son auteur ? car moi je n'ai jamais vu de représentation similaire
la source doit être catholique ou orthodoxe étant donné que les gens sont représenté avec une auréole.
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MessageSujet: Re: Jesus : croix ou poteau ?   Jesus : croix ou poteau ? - Page 10 EmptySam 18 Juin 2011 - 9:01

Cette image fait la preuve qu'on peut être cloué sur une planche, pas qu'on puisse être crucifié sur une planche.
Il ne faut pas essayer de réécrire le dictionnaire tant qu'on n'est pas académicien [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

un petit tour sur wikipedia m'en apprend un peu plus sur cette fameuse croix=
Citation :
Le terme grec pour désigner le même objet est stauros, dérivé lui de la lettre tau.

La lettre Tau n'a pas la forme d'un poteau.

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MessageSujet: Re: Jesus : croix ou poteau ?   Jesus : croix ou poteau ? - Page 10 EmptySam 18 Juin 2011 - 9:12

lhirondelle a écrit:
Cette image fait la preuve qu'on peut être cloué sur une planche, pas qu'on puisse être crucifié sur une planche.
Il ne faut pas essayer de réécrire le dictionnaire tant qu'on n'est pas académicien Jesus : croix ou poteau ? - Page 10 E7jkt775

un petit tour sur wikipedia m'en apprend un peu plus sur cette fameuse croix=
Citation :
Le terme grec pour désigner le même objet est stauros, dérivé lui de la lettre tau.

La lettre Tau n'a pas la forme d'un poteau.

Jesus : croix ou poteau ? - Page 10 125px-Tau_uc_lc.svg
oui c'est vrais j'avais oublié d'avoir a faire a une académicienne.désolé. Jesus : croix ou poteau ? - Page 10 Hein85 Jesus : croix ou poteau ? - Page 10 Hein85 Jesus : croix ou poteau ? - Page 10 Hein85
Le Dictionnaire encyclopédique de la Bible par A. Westphal (Valence-sur-Rhône, 1973, tome premier, p. 257) dit à l’article “Croix” :
Citation :
“Le mot croix (...) traduit (comme crux de la Vulg.) le grec stauros, qui signifie d’abord pieu (élément de palissade ou de fortification), pal (instrument de supplice employé par Assyriens, Perses, Carthaginois, Égyptiens), ou encore poteau auquel était attaché ou suspendu le supplicié jusqu’à ce que mort s’ensuivît. ”

Citation :
“Le mot grec [stauros] que l’on traduit par croix signifie à proprement parler poteau; c’est un pieu dressé ou palis, auquel on pouvait pendre quelque chose, ou qui pouvait servir à clôturer un terrain. (...) Même chez les Romains, la crux (dont dérive notre mot croix) devait être à l’origine un poteau droit.”
(The Imperial Bible-Dictionary (Londres, 1874) de P. Fairbairn, tome I, p. 376).
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MessageSujet: Re: Jesus : croix ou poteau ?   Jesus : croix ou poteau ? - Page 10 EmptySam 18 Juin 2011 - 9:28

Je t'apporte un nouvel élément et au lieu d'y répondre, tu me répètes des choses que tu nous as déjà servi cent fois.
Jesus : croix ou poteau ? - Page 10 658196 lol!
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MessageSujet: Re: Jesus : croix ou poteau ?   Jesus : croix ou poteau ? - Page 10 EmptySam 18 Juin 2011 - 20:36

alain 425 a écrit:
la source doit être catholique ou orthodoxe étant donné que les gens sont représenté avec une auréole.
On s'en fiche complètement, ce n'est pas ce qu'on te demande. D'où vient cette peinture? De quel musée ou de quelle église? qui l'a peinte et à quelle époque? Si tu peux prouver que cette image date des premiers siècles, alors que le Christ en croix le plus ancien que je peux te montrer date de 980 alors tu auras gagné un chocolat et prouvé quelque chose. Sinon, c'est comme d'habitude, du vent.

J'avais ajouté à la suite de ce message deux autres, mais en relisant les premières pages de ce fil je vois que ça avait déjà été dit, et que les TdJ du site n'ont pas répondu comme à l'accoutumée. Je les supprime donc pour ne pas être redondant.


Dernière édition par Lucael le Dim 19 Juin 2011 - 0:04, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Jesus : croix ou poteau ?   Jesus : croix ou poteau ? - Page 10 EmptyLun 20 Juin 2011 - 7:41

lhirondelle a écrit:
Je t'apporte un nouvel élément et au lieu d'y répondre, tu me répètes des choses que tu nous as déjà servi cent fois.
Jesus : croix ou poteau ? - Page 10 658196 lol!
a oui combien de fois tu a vue cette image ?
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MessageSujet: Re: Jesus : croix ou poteau ?   Jesus : croix ou poteau ? - Page 10 EmptyLun 20 Juin 2011 - 11:16

alain 425 a écrit:
lhirondelle a écrit:
Je t'apporte un nouvel élément et au lieu d'y répondre, tu me répètes des choses que tu nous as déjà servi cent fois.
Jesus : croix ou poteau ? - Page 10 658196 lol!
a oui combien de fois tu a vue cette image ?

D'où tu la sort ? y a t-il des preuves archéologique que des gens on été poteaufié avec un clou à chaque main ?

PS : excusez le "poteaufié" mais je n'ai pas troué de verbe adéquat
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Lucael
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MessageSujet: Re: Jesus : croix ou poteau ?   Jesus : croix ou poteau ? - Page 10 EmptyLun 20 Juin 2011 - 13:40

Lucael a écrit:
[Si tu peux prouver que cette image date des premiers siècles, alors que le Christ en croix le plus ancien que je peux te montrer date de 980 alors tu auras gagné un chocolat et prouvé quelque chose. Sinon, c'est comme d'habitude, du vent.
La conclusion après plusieurs jours d'attente d'une réponse de ta part tombe sous le sens: tes arguments ne tiennent pas debout. Et je ne sais toujours pas si ta belle image sort de "Réveillez-vous" ou du journal de Mickey.
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MessageSujet: Re: Jesus : croix ou poteau ?   Jesus : croix ou poteau ? - Page 10 EmptyLun 20 Juin 2011 - 14:16

Je pense que l'image a été scanné sur une publication témoin de Jéhovah, car sur le net elle est introuvable
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MessageSujet: Re: Jesus : croix ou poteau ?   Jesus : croix ou poteau ? - Page 10 EmptyLun 20 Juin 2011 - 15:33

alain 425 a écrit:
lhirondelle a écrit:
Je t'apporte un nouvel élément et au lieu d'y répondre, tu me répètes des choses que tu nous as déjà servi cent fois.
Jesus : croix ou poteau ? - Page 10 658196 lol!
a oui combien de fois tu a vue cette image ?
Quel est le rapport avec le nouvel élément?
Aucun!
Mais ne t'en fais pas, je ne vais pas m'énerver. J'ai pris le parti d'en rire!
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MessageSujet: Re: Jesus : croix ou poteau ?   Jesus : croix ou poteau ? - Page 10 EmptyLun 20 Juin 2011 - 15:40

lhirondelle a écrit:
J'ai pris le parti d'en rire!
Peut-être qu'en le lui chantant sur l'air du Boléro de Ravel?

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MessageSujet: Re: Jesus : croix ou poteau ?   Jesus : croix ou poteau ? - Page 10 EmptySam 20 Aoû 2011 - 19:15

alain 425 a écrit:
dommage que ta seul référence sois infos sestes.
car même dans les musés ont peu voir une autre maniére dont JESUS est mort.
[img][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][/img]

"Gilles"
Je ne comprends pas : c'est une statue représentant un dieu grec ; et Alain_425, tu écris "car même dans les musés ont peut voir une autre manière dont JÉSUS est mort."
Alain_425, explique-moi, s'il te plaît!
Et, aussi, réponds à la nouvelle question : dans quel(s) musée(s) peut-on voir l'autre maniére dont JÉSUS est mort ?
"Gilles"
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MessageSujet: Re: Jesus : croix ou poteau ?   Jesus : croix ou poteau ? - Page 10 EmptyDim 21 Aoû 2011 - 19:55

C'est évident que les catholiques sont des crypto-polythéistes honteux.
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MessageSujet: Re: Jesus : croix ou poteau ?   Jesus : croix ou poteau ? - Page 10 EmptyVen 2 Sep 2011 - 7:33

"Gilles"
Oui le sujet est : "" Jesus : croix ou poteau ? ""
Il est bon de le rappeler de temps à autre.
C'est un peu dommage que le message de présentation du sujet soit si long!
Que disent l'Histoire (en particulier aux siècles -1 et 1) et l'Archéologie (mêmes siècles) ?
Je fais moi-même des recherches sur ce même thème.
Merci de votre compréhension. Alléluia!
"Gilles"
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J-P Mouvaux

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MessageSujet: Re: Jesus : croix ou poteau ?   Jesus : croix ou poteau ? - Page 10 EmptyVen 2 Sep 2011 - 13:47

Dyonisien a écrit:
En plus, la "Sainte
Vierge" déifiée a remplacé les divinités féminines dont le culte était
répandu autour du bassin méditerranéen..
Par exemple.. pourquoi Lourdes.. ???
L'eau qui permet la vie a toujours été sacrée pour les peuples.. du Nil
jusqu'aux sources miraculeuses de la
Gaule belgique..
Et celle de Lourdes, évidemment, même si elle a été récupérée par les curés.

Citation :
les catholiques sont des crypto-polythéistes honteux.
Et des païens qui s'ignorent.

Je me suis écarté du sujet : je m'en excuse..
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Jesus : croix ou poteau ?   Jesus : croix ou poteau ? - Page 10 EmptyVen 2 Sep 2011 - 13:52

Dyonisien a écrit:
Gilles,

C'est captivant de rechercher la vérité historique..
"Crux" en latin veut dire "poteau"..."potence"..
Les romains crucifiaient les larrons, voleurs, brigands, révoltés.. Les futurs crucifiés étaient humiliés avant leur supplice.. avant de mourir étouffés..

La croix était déjà un symbole avant le christianisme.. Les incas, les hindous avec Krishna... etc... etc...
Dans une Encyclopédie, il est écrit :
"« On trouve le signe de la croix comme symbole sacré chez plusieurs nations de l’Antiquité que l’on peut en conséquence qualifier (…) d’adeptes de la croix. (…) Le symbole de la croix semble avoir eu les significations les plus variées. Parfois, il renvoie au phallus [utilisé dans le culte de l'amour], d’autres fois, à Vénus, déesse de l'amour. »"
Malheureusement la potence chrétienne, est devenue une épée..
C'est assez étrange, cette association de la potence infamante et de la croix, symbole si riche de significations.
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MessageSujet: Pourquoi la potence de Jésus ne serait-elle pas une croix ? M. Rutherford, un jour, a décidé que ce serait un poteau! Pourquoi ? Sur quellles bases, s'il vous plaît ?   Jesus : croix ou poteau ? - Page 10 EmptySam 3 Sep 2011 - 7:20

J-P Mouvaux a écrit:
Dyonisien a écrit:
Gilles,

C'est captivant de rechercher la vérité historique..
"Crux" en latin veut dire "poteau"..."potence"..
Les romains crucifiaient les larrons, voleurs, brigands, révoltés.. Les futurs crucifiés étaient humiliés avant leur supplice.. avant de mourir étouffés..

La croix était déjà un symbole avant le christianisme.. Les incas, les hindous avec Krishna... etc... etc...
Dans une Encyclopédie, il est écrit :
"« On trouve le signe de la croix comme symbole sacré chez plusieurs nations de l’Antiquité que l’on peut en conséquence qualifier (…) d’adeptes de la croix. (…) Le symbole de la croix semble avoir eu les significations les plus variées. Parfois, il renvoie au phallus [utilisé dans le culte de l'amour], d’autres fois, à Vénus, déesse de l'amour. »"
Malheureusement la potence chrétienne, est devenue une épée..
C'est assez étrange, cette association de la potence infamante et de la croix, symbole si riche de significations.


"Gilles"
Pourquoi la potence de Jésus ne serait-elle pas une croix ? M. Rutherford, un jour, a décidé que ce serait un poteau! Pourquoi ? Sur quellles bases, s'il vous plaît ?
Oui, je crois que j'aimerais connaître le texte original de la déclaration de M. Rutherford et sa traduction en français : il a bien fallu la traduire pour que tous les Témoins de Jéhovah francophones agissent dans le même sens, non ?
"Gilles"
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MessageSujet: Re: Jesus : croix ou poteau ?   Jesus : croix ou poteau ? - Page 10 EmptySam 3 Sep 2011 - 13:15

Yes !

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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Jesus : croix ou poteau ?   Jesus : croix ou poteau ? - Page 10 EmptySam 3 Sep 2011 - 13:20

J'ai fait des recherche sur la thèse du poteau, j'ai trouvé quelques sites, mais quand on fouille un peu profond, on trouve la source, les témoins de Jéhovah
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MessageSujet: Re: Jesus : croix ou poteau ?   Jesus : croix ou poteau ? - Page 10 EmptySam 3 Sep 2011 - 14:07

Pour réconcilier tout le monde, disons : la potence.

Very Happy
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MessageSujet: Re: Jesus : croix ou poteau ?   Jesus : croix ou poteau ? - Page 10 EmptyDim 4 Sep 2011 - 10:09

Le Père Gilbert ne disait-il pas: "Jésus, c'est mon poteau"? lol!

Mais redevenons sérieux. Il me semble avoir lu autrefois (mais où?) une affirmation aussi stupéfiante qu’étonnamment peu connue selon laquelle la crucifixion "tête en haut" serait une exécution réservée à des condamnés accusés de crimes de sang. Ce qui fait que Jésus aurait été suspecté de meurtre ou de complicité de meurtre (à tort ou à raison, c'est un autre débat).

Quelqu'un aurait-il des sources sérieuses confirmant ou infirmant ceci? je n'ai trouvé aucun renseignement à ce sujet.

Fibo.
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Lucael
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MessageSujet: Re: Jesus : croix ou poteau ?   Jesus : croix ou poteau ? - Page 10 EmptyDim 4 Sep 2011 - 10:16

Cette thèse vient de notre Frère Robert Ambelain et est développée dans "Jésus et le mortel secret des Templiers" et "les lourds secrets du Golgotha" (éditions Robert Laffont) mais les arguments sont minces à vrai dire. Pour lui, Jésus a été condamné pour des crimes de droit commun. Il se base entre autres sur le pataquès de Bar Abbas, qui signifie le fils du Père et qui donc désignerait Jésus, et sur la violence avec laquelle Jésus aurait chassé les marchands du temple.

Cette thèse a le mérite d'expliquer pourquoi Pierre aurait été crucifié la tête en bas. L'explication traditionnelle disant que c'était par humilité et à sa demande ne tenant pas la route. Comme si les Romains avaient eu quelque chose à cirer des désirs d'un condamné !!!
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MessageSujet: Re: Jesus : croix ou poteau ?   Jesus : croix ou poteau ? - Page 10 EmptyDim 4 Sep 2011 - 11:10

En fait, Jésus est mort dans son lit, il a oublié de respirer, que voulez-vous quand on est l'incarnation d'un Dieu vivant on ne se préoccupe pas d'un petit détail comme la respiration.
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MessageSujet: Re: Jesus : croix ou poteau ?   Jesus : croix ou poteau ? - Page 10 EmptyDim 4 Sep 2011 - 11:11

Lucael a écrit:
Cette thèse vient de notre Frère Robert Ambelain et est développée dans "Jésus et le mortel secret des Templiers" et "les lourds secrets du Golgotha" (éditions Robert Laffont) mais les arguments sont minces à vrai dire. Pour lui, Jésus a été condamné pour des crimes de droit commun. Il se base entre autres sur le pataquès de Bar Abbas, qui signifie le fils du Père et qui donc désignerait Jésus, et sur la violence avec laquelle Jésus aurait chassé les marchands du temple.

Cette thèse a le mérite d'expliquer pourquoi Pierre aurait été crucifié la tête en bas. L'explication traditionnelle disant que c'était par humilité et à sa demande ne tenant pas la route. Comme si les Romains avaient eu quelque chose à cirer des désirs d'un condamné !!!

Cette thèse de la mort de Pierre où trouve t-on son origine ? car ce n'est pas dans la Bible
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Lucael
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MessageSujet: Re: Jesus : croix ou poteau ?   Jesus : croix ou poteau ? - Page 10 EmptyDim 4 Sep 2011 - 13:14

Ca vient d'un apocryphe intitulé "les Actes de Pierre" mais ça a été repris dans la tradition chrétienne. Il y a de nombreuses peintures dans les églises ainsi d'ailleurs qu'au Vatican qui le représentent crucifié la tête en bas.
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MessageSujet: Re: Jesus : croix ou poteau ?   Jesus : croix ou poteau ? - Page 10 EmptyDim 4 Sep 2011 - 14:16

Lucael a écrit:
Ca vient d'un apocryphe intitulé "les Actes de Pierre" mais ça a été repris dans la tradition chrétienne. Il y a de nombreuses peintures dans les églises ainsi d'ailleurs qu'au Vatican qui le représentent crucifié la tête en bas.

C'est bizarre que l'église catholique adopte les dires d'évangiles qu'elle a rejeté
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Lucael
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MessageSujet: Re: Jesus : croix ou poteau ?   Jesus : croix ou poteau ? - Page 10 EmptyDim 4 Sep 2011 - 15:03

Il y a un autre exemple, c'est celui de l'assomption de Marie, déclarée dogme par Pie XII. Les seuls textes qui en parlent sont des apocryphes (Transitus Virginis datant du IVe siècle et apocryphe du pseudo-Jean).
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MessageSujet: Re: Jesus : croix ou poteau ?   Jesus : croix ou poteau ? - Page 10 EmptyMer 7 Sep 2011 - 7:17

"Gilles"

Je reprends le sujet :
Jésus : croix ou poteau ? =
= Jésus-Christ est-il mort cloué à une croix ou à un poteau ?

Et je "copie-colle" ma multi-question de plus haut :
"Gilles"
Pourquoi la potence de Jésus ne serait-elle pas une croix ? M. Rutherford, un jour, a décidé que ce serait un poteau! Pourquoi ? Sur quellles bases, s'il vous plaît ?
Oui, je crois que j'aimerais connaître le texte original de la déclaration de M. Rutherford et sa traduction en français : il a bien fallu la traduire pour que tous les Témoins de Jéhovah francophones agissent dans le même sens, non ?
"Gilles" [Samedi 3 septembre - 7h20]

Excusez-moi mais je sais bien, moi aussi, m'écarter du sujet! Alors je n'en veux aucunement aux autres. Alléluia!
A' bientôt, si Dieu le veut (Jacques 4/15).
Alléluia!
"Gilles"
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