nous irons tous au paradis ... ou pas?

Rappel du premier message :

Non, je ne parle pas du film classique des années 70. En fait, je me posais une question alors que je me promenais dans les blanches contrées suisses.
Il est vrai qu'il y a plusieurs courants islamiques, tel le salafisme et le soufisme, pour ne citer que les plus importants. Il est reconnu également que les membre de ces branches islamiques ne sont pas particulièrement amicaux envers les membres des autres branches, voir même que c'est une guerre totale entre certains. Mais, arrêtez-moi si je me trompe:
supposition n°1: tous admettent que toutes ces branches sont tout de même considérés comme islamique. Et donc que les membres sont tous musulmans.
supposition n°2: dans la théorie, un bon pieux musulman ira vers dieu, et donc au paradis, à sa mort.
supposition n°3: un musulman profondément convaincu, mais ayant commis des erreurs dont il se repent, ira tout de même au paradis, après avoir expié ses péchés.

Question: est-ce qu'un musulman considère que son prochain étant dans une branche différente ira à terme au paradis? Par exemple, est-ce qu'un soufiste pense que le salafiste en face qui le canarde avec une mitraillette ira aussi au paradis?

quel cirque? tu parles de celui de ne pas se préoccuper de ce que pensent les autres?

l'intondable a écrit:

quel cirque? tu parles de celui de ne pas se préoccuper de ce que pensent les autres?

le cirque de chipoter sur ce que pensent les autres ; effectivement , chacun à ses croyances , tant qu'elles nuisent pas ou est le problème ?

[quote]

Tatonga a écrit:

L’homme s’est trouvé isolé sur cette île sans Dieu et il a compris qu’il lui en fallait un pour le sauver, et a pris conscience intuitivement qu’il avait le pouvoir par la puissance de son esprit d’en créer un. Non pas un Dieu fictif, mais un vrai Dieu. Cela est possible, car nous ne connaissons pas tous les prodiges dont est capable l’esprit, et puis, n’est-ce pas, même une plante sait trouver ce dont elle a besoin.

Veux tu m'excuser mais créer un dieu par son esprit, cela veut dire l'imaginer , et imaginer un objet par exemple ce n'est pas le créer . Attention de ne pas mélanger le réel et le mire, le rève et la réalité, le toucher du penser .

Citation :

Maintenant qu’on a inversé, vois comme tout va rentrer dans l’ordre et tout s’expliquer :

Justement cela n'explique strictement rien . C'est comme si tu faisais une phrase avec un si (supposition) , et qu'ensuite tu enlève le si pour en faire une réalité cela ne réglé pas le problème loin de là, il manque toujours les preuves désolé. exemple si les arbres volaient; Devient les arbres voles !!!!
C'est un sophisme , comme ceux utilisés par les croyants, ceux qui ont besoin de croire

Citation :

D’une certaine façon, tu as donc raison : l’homme imagine Dieu. Mais il l’imagine pour le faire passer de l’image à la réalité, et pour cela il doit y croire d’abord très fort et ensuite concentrer son esprit sur cet objectif par la prière.
Qu'est-ce que tu penses de cette interprétation (si tout le monde interprète, pourquoi pas moi :

Effectivement c'est une méthode de théologiens , pourquoi pas ?
Et pourtant dire que l'homme a crée Dieu dans son imaginaire semble plus logique, qu'un Dieu qui a crée l'homme en définitive en partant de terre, ou une femme en partant d'une côte de l'homme
amicalement

obie 1 a écrit:

Vous pensez qu'en affirmant nos croyances on vous forcerait à les adopter , c'est idiot comme raisonnement .

C'est quand vous dites" si tu ne crois pas tu auras les plus grands malheurs , souffrance après; .
où que vous laissez planer une suite douloureuses , que cette attitude est inadmissible .
Cette P....de façon de faire peur pour essayer de faire croire, est à mes yeux insupportable et denote un prosélytisme dangereux .
amicalement
l

mais voyons, dan, il ne fait qu'affirmer ses croyances. Ce n'est pas du prosélytisme parce que c'est un mot tabou, mais il ne fait qu'essayer de te convertir avec ses affirmations. En toute innocence.

dan 26 a écrit:

Cette P....de façon de faire peur pour essayer de faire croire, est à mes yeux insupportable et denote un prosélytisme dangereux .

Cher dan,
vous essayez de nous faire croire que toute interdiction dans le monde serait en fait du prosélytisme.. Quand il y a un virage dangereux, les travaux publics nous en annoncent le danger mortel par une plaque et nous poussent a les croire... Font ils aussi du prosélytisme routiers.. Il faut arrêtez ce sentiment de persécution qui vous anime et qui vous force a voir partout des gens vous pousser sous peine de souffrances prochaines a croire a ceci ou a cela..

Quand un danger quelconque apparaît a quelqu'un, c'est plutôt un geste d'amour qu'il ferait en nous l’annonçant et bien sur nous restons totalement libres de croire et de mécroire..

Le prosélytisme scientiste et matérialiste de Dan26 est inadmissible. Il veut faire croire que Dieu n'existe pas, c'est dangereux, je pense que cela relève de la psychiatrie.

JR a écrit:

Il veut faire croire que Dieu n'existe pas, c'est dangereux, je pense que cela relève de la psychiatrie.

Il faut donc tout simplement a notre cher dan revenir a l'évidence et comprendre que le prosélytisme ne désigne en fait que l'excès de zèle déployé en vue de rallier des personnes à une doctrine. Ce sont généralement les tentatives agressives en même temps clandestines effectuées pour la conversion des gens d'une croyance a une autre qui sont qualifiées ainsi.. Cela indique une insistance ardente voire violente en vue de rallier des personnes à une cause.

Par contre en respect de la liberté de conscience et d’opinion, la liberté religieuse inclut le droit d’enseigner la foi avec tout ce qu'elle comporte de détails et celui, pour les confessions, de s’organiser librement en exprimant toutes les particularités en ce sens.. On comprend enfin que la liberté de pensée et de conscience qui est certainement un des plus grand progrès de l’humanité, ce sont les religions qui le revendiquent à juste titre car le libre arbitre en est un principe fondamental. L’athée, dans sa pensée limitative est plutôt victime de la pensée unique en adoptant justement une seule référence à savoir, mère nature.



.

Citation :

la liberté de pensée et de conscience qui est certainement un des plus grand progrès de l’humanité, ce sont les religions qui le revendiquent à juste titre car le libre arbitre en est un principe fondamental.

commnt peut-on avancer de telles contre-vérités ? La bataille permanente des religions est justement de nier la liberté des conscience et le libre arbitre.
Il est vrai que ce n'est pas l'enseignement du Christ qui lui prônait justement la liberté.

L'islam qui signifie soumission, qui exige "crainte révérentielle" dixit Si Mansour est à l'encontre de cette liberté.
Comme toutes les victimes des oppressions SM s'invente que les autres seraient victimes ! Tactique d'inversion typique des lavages de cerveau, qu'ils proviennent de sectes ou de mouvements abrutissants comme les salafistes.
Dan 26 procede d'une maniere asses similaire des ultra-religieux comme SM ou misterbe ... qui finalement s'accordent bien dans leur systeme d'abrutissement du raisonnement.
Pour Dan, il se refuse d'analyser autrement qu'au travers de ses regles à lui. ainsi est classé "besoin de soin psy" tout ce qui contrarie sa pensée.
Oui, il convient pour comprendre l'autre, d'entrer un peu dans son jeu.

Il suffit de changer de paragdime. Ainsi le Pere Noël que chacun s'accorde pour imaginaire a pourtant une REALITE commerciale, affective, narrative.

@ lhirondelle et juju

Tu as fermé ma rubrique jalouse alors je t'écris ici! hihihi!!!!

Je ne suis en rien énervé!

Ne juge point si tu ne veux point être jugé !

Mais continuez de chercher la petite bête!

Acharnez-vous à persécuter un prophète !

Cela vous confirmera si je suis pseudo ou pas !

Quand un grand malheur vous arrivera!

Mieux vaut prévenir que guérir et aussi pour vous je le fais même si je sais et constate la haine que vous avez contre moi en fonction de votre acharnement

prophète Elie a écrit:

@ lhirondelle et juju

Tu as fermé ma rubrique jalouse alors je t'écris ici! hihihi!!!!

personnellement, je préférerais que tu écrives lol ou mdr que "hihihi". Ca me fait toujours penser à une fille qui ricane avec une voix exagérément aiguë. Mais bref.

prophète Elie a écrit:

Je ne suis en rien énervé!

Ne juge point si tu ne veux point être jugé !

Mais continuez de chercher la petite bête!

Acharnez-vous à persécuter un prophète !

Cela vous confirmera si je suis pseudo ou pas !

Quand un grand malheur vous arrivera!

Mieux vaut prévenir que guérir et aussi pour vous je le fais même si je sais et constate la haine que vous avez contre moi en fonction de votre acharnement

Tu veux prévenir la Volonté de Dieu? Pauvre inconscient! Ne sais-tu donc pas ce qui arrive à ceux qui défient Dieu? Le dernier qui s'y est essayé a erré pendant des années dans le royaume d'Hadès en luttant chaque jour pour sa survie.

Non. Mieux vaut vivre sa vie sans trop se préoccuper de l'avenir. Sinon c'est un truc à attraper un ulcère.

[quote="Si Mansour"]

dan 26 a écrit:

Cette P....de façon de faire peur pour essayer de faire croire, est à mes yeux insupportable et denote un prosélytisme dangereux .

Citation :

Cher dan,
vous essayez de nous faire croire que toute interdiction dans le monde serait en fait du prosélytisme.

. Relis moi, attentivement stp . Je n'ai strictement jamais dit cela, faire du prosélytisme c'est vouloir imposer ses idées, dans le domaine de la metaphysique il n'y a rien de plus dangereux à mes yeux.

Citation :

Quand il y a un virage dangereux, les travaux publics nous en annoncent le danger mortel par une plaque et nous poussent a les croire... Font ils aussi du prosélytisme routiers.. Il faut arrêtez ce sentiment de persécution qui vous anime et qui vous force a voir partout des gens vous pousser sous peine de souffrances prochaines a croire a ceci ou a cela..
Quand un danger quelconque apparaît a quelqu'un, c'est plutôt un geste d'amour qu'il ferait en nous l’annonçant et bien sur nous restons totalement libres de croire et de mécroire..

Tu n'as strictement aucune preuve que c'est un virage dangereux, excuse moi , si ce n'est au travers de ta croyance, de ta certitude, de ton ressenti, de ce que tu a appris, de ce que l'on t'a enséigné c'est tout !!Désolé .
Amicalement

[quote]

JR a écrit:

Le prosélytisme scientiste et matérialiste de Dan26 est inadmissible. Il veut faire croire que Dieu n'existe pas, c'est dangereux, je pense que cela relève de la psychiatrie.

Quand ai je dit un seul instant qu'il fallait croire à ........., contrairement à vous ?. Je ne fais que vous contredire, quand vous affirmez que..........; c'est tout .
Désolé je me re re répète mais vous avez toujours les mêmes arguments erronés à mon endroit.
Je donne mon point de vue, je ne fais pas comme vous des pressions inadmissibles pour vous convaincre
amicalement

[quote]

Si Mansour a écrit:

Il faut donc tout simplement a notre cher dan revenir a l'évidence et comprendre que le prosélytisme ne désigne en fait que l'excès de zèle déployé en vue de rallier des personnes à une doctrine.

Tu donnens deux explications différentes en deux messages!!!! Pas évident de te suivre

Citation :

Ce sont généralement les tentatives agressives en même temps clandestines effectuées pour la conversion des gens d'une croyance a une autre qui sont qualifiées ainsi.. Cela indique une insistance ardente voire violente en vue de rallier des personnes à une cause.

Tout à fait, m'as tu lu vous dire qu'il fallait etre athée au risque de .............comme vous le faites ?
réponse précise STP

Citation :

Par contre en respect de la liberté de conscience et d’opinion, la liberté religieuse inclut le droit d’enseigner la foi avec tout ce qu'elle comporte de détails et celui, pour les confessions, de s’organiser librement en exprimant toutes les particularités en ce sens..
On comprend enfin que la liberté de pensée et de conscience qui est certainement un des plus grand progrès de l’humanité, ce sont les religions qui le revendiquent à juste titre car le libre arbitre en est un principe fondamental.

Comment oser parler de liberté de conscience , d'opinion, de penser quand on enseigne les règles religieuses d'une religion très tôt aux enfants , c'est un paradoxe , un con-tressent inadmissible à mes yeux.

Citation :

L’athée, dans sa pensée limitative est plutôt victime de la pensée unique en adoptant justement une seule référence à savoir, mère nature.

Excuse moi mais c'est vraiment n'importe quoi, une pensée tirée d'un seul livre de référence est le type même de pensée unique que tu dénonces.
L'athéisme de raison ,n'a strictement rien à voir avec mère nature. C'est le résultat 'd'une réflexion "personnelle" qui de fait en peut être assimilée à une pensée unique, désolé. .
amicalement


.

[quote]

janot2012 a écrit:

Dan 26 procede d'une maniere asses similaire des ultra-religieux comme SM ou misterbe ... qui finalement s'accordent bien dans leur systeme d'abrutissement du raisonnement.

tu n'oublies qu'une chose c'est que dan a été croyant religieux pendant plus de 30 ans , et que le fait d’être arrivé par une recherche personnelle à une autre conclusion démontre le contraire, puisqu'il a eu la capacité de raisonner autrement . .,

Citation :

Pour Dan, il se refuse d'analyser autrement qu'au travers de ses regles à lui. ainsi est classé "besoin de soin psy" tout ce qui contrarie sa pensée.

Relis moi attentivement je n'ai strictement jamais dis cela tu déformes (encore) mes propos .

Citation :

Il suffit de changer de paragdime. Ainsi le Pere Noël que chacun s'accorde pour imaginaire a pourtant une REALITE commerciale, affective, narrative.

Ok , il corespond à un besoin, de merveilleux, et où est le problème ?
amicalement

[quote]

prophète Elie a écrit:

[


Acharnez-vous à persécuter un prophète !

C'est le principe même de la paranoÎa, et de la folie .
Se prendre pour un prophète et croire être persécuté .

Amicalement

janot2012 a écrit:

La bataille permanente des religions est justement de nier la liberté des conscience et le libre arbitre.
Il est vrai que ce n'est pas l'enseignement du Christ qui lui prônait justement la liberté.

Cher janot,
Quand est-ce que vous comprendrez qu'il n'y a absolument aucune bataille en religion a part le fait de combattre le temps par l'adoration de Dieu afin qu'aucune seconde ne nous échappe sans qu'elle ne soit remplie du souvenir de Dieu.. C’est cela la bataille religieuse et c'est la seule bataille..

Tout autre chose n'est que le fruit de la conjoncture et des luttes entres les hommes dans la recherche des intérêts qui n'ont rien a voir avec la religion dans son sens profond.. Ce sont les conflits d’intérêts que les pouvoir temporaux créent en voulant interpréter leurs actes spirituellement. C'est tout simplement cela qui a causé d'importants ravages et massacres dans toute la planète... La religion n'a absolument rien a voir avec tout cela... Vous avez en ce sens un exemple concret contemporains ou Bush pour se venger de Ben Laden a du parler de croisades... Obama a évité de justesse ce mur...

dan 26 a écrit:

Tu n'as strictement aucune preuve que c'est un virage dangereux, excuse moi , si ce n'est au travers de ta croyance, de ta certitude, de ton ressenti, de ce que tu a appris, de ce que l'on t'a enséigné c'est tout !!Désolé .

Cher dan,
Mais quand vous conduisez votre voiture et que vous trouvez cette plaque "virage dangereux" dans votre route vous êtes tenue de la respecter sans savoir vraiment qu'il y a effectivement un virage dangereux.. Vous n'en savez rien et pourtant vous appliquez a la lettre. Plus grave encore, bien que vous n'en savez rien vous serez considéré comme grand criminel pour avoir seulement désobéi a une plaque que des hommes qui vous sont inconnus ont placé sans vraiment vous consulter.... Pourriez vous leur dire que vous aviez tout simplement cru que c’était un simple mensonge car n'étant jamais passé par là, vous ne pouviez en connaitre la totale véracité.. Vous avez seulement confiance et vous ressentez que cette plaque est réelle et qu'il y a bien un virage dangereux, alors dites-nous pourquoi toute cette foi en l'inconnu..

Egalement pourquoi en étant malade on offre notre corps a un chirurgien pour nous opérer certaines organes et même le coeur et pourtant nous ne savons même pas si ce n'est peut être qu'un simple boucher.. On ne l'a pas suivi personnellement a l'école universitaire et on fait tout simplement confiance a d'autres hommes expert en la matière qu'on ne connait pas eux aussi et qui lui ont donné la licence pour faire son travail.. Nous ressentons ce que l'on nous a appris et enseigné c'est tout...

Pourquoi quand il s'agit de Dieu et des prophètes et des saints qui sont connaissant en cette matière on perd subitement toute cette confiance en se faisant passer pour pragmatique dialecticien alors que bêtement cela nous apparaît normal dans notre vie quotidienne sur chaque détail et même quand cela est une question de vie ou de mort..

[quote="dan 26"]

Citation :

janot2012 a écrit:

Dan 26 procede d'une maniere asses similaire des ultra-religieux comme SM ou misterbe ... qui finalement s'accordent bien dans leur systeme d'abrutissement du raisonnement.

tu n'oublies qu'une chose c'est que dan a été croyant religieux pendant plus de 30 ans , et que le fait d’être arrivé par une recherche personnelle à une autre conclusion démontre le contraire, puisqu'il a eu la capacité de raisonner autrement . .,

Citation :

Il suffit de changer de paragdime. Ainsi le Pere Noël que chacun s'accorde pour imaginaire a pourtant une REALITE commerciale, affective, narrative.

Ok , il corespond à un besoin, de merveilleux, et où est le problème ?
amicalement

Soit, tu as été victime d'un abrutissement religieux, ce qui explique une attitude en réaction tout aussi extreme(demande à ton psy, c'est archiclassique) et qui perpétue en fait sous une autre forme un totalitarisme.
Ce que tu dis des psy, c'est constaté par chacun. Tu evacues ce qui te contredit dans un paquet "psy" ...
Ce que tu éludes, c'est que l'influence du "Pere Noël" est bien réelle dans le chiffre d'affaires généré, dans l'esprit des enfants, dans l'affection, dans la société.
L'homme a besoin de cet aspect, comme de se nourrir. Il fait donc partie d'une réalité quelqu'en soit le type.
La réalité d'une foi vécue, vivante ne merite pas comme tu le fais d'être classée comme un pheneomne de deviance "psy".

simansour a écrit:

Quand est-ce que vous comprendrez qu'il n'y a absolument aucune bataille en religion a part le fait de combattre le temps par l'adoration de Dieu

Il n'y a pas à COMPRENDRE, il y a à LIRE les écrits de SiMansour ou autres excités de la religion pour se convaincre de la méchanceté, de la violence et de la perversité.

Janot à D26

Citation :

Soit, tu as été victime d'un abrutissement religieux, ce qui explique une attitude en réaction tout aussi extreme(demande à ton psy, c'est archiclassique) et qui perpétue en fait sous une autre forme un totalitarisme.

C'est clair, le cas de D26 est simple, pour ne pas dire simpliste, c'est tellement évident, depuis le temps qu'on lui explique ...

Le cas de SM est autrement plus compliqué, insaisissable car il mélange une vision spirituelle véritable à une volonté de manipuler proche du fanatisme, et là c'est autrement plus dangereux ... en tout cas pour lui.

janot2012 a écrit:

Il n'y a pas à COMPRENDRE, il y a à LIRE les écrits de SiMansour ou autres excités de la religion pour se convaincre de la méchanceté, de la violence et de la perversité.

Cher janot,
Ce n'est pas ainsi que vous pourrez vous échapper de la vérité.. La religion n'a suscité aucune perversité ni absolument aucune méchanceté.. Ce n'est que la tentation humaine d'ailleurs combattue par la religion qui est toujours forte de réduire les manifestations de la vie religieuse à des pathologies psychiques. Cela n'a rien a voir avec la religion dans son vrai sens.. Toutefois la lutte commence quand un forçage réductionniste est mis en place par la mentalité humaine qui n'a rien a voir avec les révélations....C'est même l'effet inverse que l'on constate car rien ne fait mieux ressortir la vérité que le mensonge. Ce n'est pas de la faute de la religion si parmi les grâces et les bienfaits que Dieu a accordés à l’homme, il y a la capacité innée de reconnaître Son existence. Étant donné que Dieu a ancré cette conscience de Son existence au plus profond du cœur de l’homme et en a fait un instinct naturel qui est demeuré le même depuis la première création, réagir a cet instinct pour étouffer l'homme provoque révolte, sédition et rébellion.. Quoi de plus normal..

Pourtant ou se peut-on trouver un problème quand on sait que toutes les religions sans exception s’accordent pour encourager les qualités morales telles que l’honnêteté, la justice, la charité, la gentillesse, la vertu et la compassion. Ces principes, et d’autres encore, sont permanents car ils constituent l’essence de tous les messages divins et le lien qui les unit. Ou peut-il y avoir danger si ce n'est l'intervention de l'humain avec tout ce qu'il a d'inhumain... Oui il faut chercher les causes de la violence ailleurs qu'en religion..

dan 26 a écrit:

Veux tu m'excuser mais créer un dieu par son esprit, cela veut dire l'imaginer , et imaginer un objet par exemple ce n'est pas le créer . Attention de ne pas mélanger le réel et le mire, le rève et la réalité, le toucher du penser .
[/color]

Et pourtant, c'est bien ça.
Tu refuse d'admettre que ce qui existe ait été créé, alors considère ceci:
Il y a bien quelque chose qui existe, jusqu'ici tu ne l'as jamais nié.
Or, tu ne peux nier non plus que depuis son apparition, ce quelque chose n'a pas cessé de suivre une tendance générale à la hausse, même si c'est parfois en dents de scie, pour emprunter ton langage de financier. Les êtres apparus ont fait montre à chaque fois d'un peu plus d'intelligence. Vers quoi pourrait bien tendre cette évolution d'après toi, si n'est vers une intelligence optimale, parfaite, donc Dieu.
Quand je dis donc que nous travaillons à façonner Dieu, selon la conception même que nous nous en faisons (car il n'y a aucune raison qu'il soit différent, puisqu'il sera l'issue de nous-mêmes), je me fonde sur l'observation objective d'un fait et la tendance de son évolution. Comprends-tu? C'est nous qui le créons, puisque nous sommes l'une de ses transitions, voire la plus importante, et comment veux-tu que nous le créions, sinon par nos prières et la force de notre esprit, Lui qui ne peut être qu'esprit. Quelque chose me dit que nous sommes même le dernier échelon de cette évolution et donc pas très loin d'aboutir, de Le réaliser.
Bref, si pas de Dieu avant, il y en aura un après. Tu choisis.

simansour a écrit:

Ce n'est pas ainsi que vous pourrez vous échapper de la vérité.. La religion n'a suscité aucune perversité ni absolument aucune méchanceté..

Revendiquer "la vérité" est l'apanage de tous les menteurs, SiMansour. au mieux c'est du baratin qui t'est coutumier.
Lorsque je parle de "méchancetés" faut-il te citer toutes les "méchancetés"(le mot est faible) et perversités que tu propages derrierre un discours policé de circonstance et à vision de seduction ?(mutilation de petites filles, lapidation de femmes, etc. ) ?

Si je le rappelle, tu vas encore pleurnicher.
La réalité, c'est en effet cette ignoble charia imposée au nom de l'application d'une religion. Que tu tentes d'emballer ces horreurs dans un emballage de phrases bien tournées et insidieuses, dégoulinantes d'hypocrisie(il n' y a pas de "cher" janot au vue de toutes les ignominies que tu balances).

Citation :

les qualités morales telles que l’honnêteté, la justice, la charité, la gentillesse, la vertu et la compassion.

elles ne sont aucunement l'apanage des religions. il s'agit de codes de bonne conduite et respect mutuel efficaces sans nul besoin de reference à Dieu.

JR a écrit:

une vision spirituelle véritable à une volonté de manipuler proche du fanatisme,

cher JR,
Il est impossible a une véritable vision spirituelle de se concrétiser dans un fanatisme.. Mais pour avoir une vie amoureuse moins chaotique il faut tout simplement un environnement sain et adéquat.. C'est seulement cela le problème que subit la religion de la part de ceux qui ne sont point religieux.. Pourtant afin d'atteindre ses aspirations religieuses, il existe quelques règles simples à suivre. .. Mais malheureusement il nous échappe souvent qu'il y a une très grande différence entre la concrétisation religieuse des valeurs et leur instrumentalisation...

janot2012 a écrit:

Que tu tentes d'emballer ces horreurs dans un emballage de phrases bien tournées et insidieuses, dégoulinantes d'hypocrisie(il n' y a pas de "cher" janot au vue de toutes les ignominies que tu balances)

Cher janot,
Je constate surtout que vous êtes très en retard par rapport a l'avancée humaine qui a déjà procédé a la reconnaissance légale du patrimoine immatériel qui s'inscrit dans des perspectives idéologiques. Oui la religion fait partie intégrante de l'identité individuelle et nationale au vu des lois et des valeurs internationales.. Tant que vous ne mettrez pas ces valeurs universelles au cœur de vos réflexions vous resterez là a longueur de journées a vous répéter et vous ne saisirez jamais les éclairages qu'apporte la religion et qui constituent l'aide la plus précieuse pour une vie de paix dans le monde.

Vous aurez beau masquer les contraintes que sans cesse vous créez a la droiture, l'essence de la foi religieuse, que vous le voulez ou pas, exerce une influence positive les consciences et sur l’identité individuelle et collective et il faut en prendre compte faute de quoi on crée les troubles a la société.. Comment se fait-il qu'une telle évidence vous échappe et que vous n'avez toujours pas saisi que ce sont vos accusations qui se traduisent sur le terrain par la violence et la méchanceté..

Dans notre cas, l'Islam a abrogé la lapidation que vous aviez véhiculé dans votre civilisation judéo-chrétienne, il a aussi abrogé l'excision, il a aboli l’esclavage que vous reconnaissez dans vos livres, il a tout mis au point en nous révélant en fait l'esprit de tout les prophètes qui l'ont précédé mais que les mains des scribes sont malheureusement intervenues... La religion reste donc une des plus grande voie pour sauver l'humanité de sa détresse actuelle.. L'Islam a fait ce que doit alors advienne que pourra..

Si Mansour a écrit:

JR a écrit:

une vision spirituelle véritable à une volonté de manipuler proche du fanatisme,

cher JR,
Il est impossible a une véritable vision spirituelle de se concrétiser dans un fanatisme.. Mais pour avoir une vie amoureuse moins chaotique il faut tout simplement un environnement sain et adéquat.. C'est seulement cela le problème que subit la religion de la part de ceux qui ne sont point religieux.. Pourtant afin d'atteindre ses aspirations religieuses, il existe quelques règles simples à suivre. .. Mais malheureusement il nous échappe souvent qu'il y a une très grande différence entre la concrétisation religieuse des valeurs et leur instrumentalisation...

oui je connais votre slogan ... "islam über alles" le coran au dessus de tout, les autres religion sont des déviances, n'est-ce pas le message que vous tentez de faire passer ?

JR a écrit:

oui je connais votre slogan ... "islam über alles" le coran au dessus de tout, les autres religion sont des déviances, n'est-ce pas le message que vous tentez de faire passer ?

Cher JR,
Ou est le problème d'afficher ce que l'on pense au dessus de tout quand on respecte aussi et avec force la vision des autres.. Chaque être humain pense que ses propres idées sont supérieures aux autres sinon il aurait épousées les nouvelles.. On ne peut avoir de conviction en pensant qu'il y a des convictions bien plus supérieures.. Une conviction n'est pas une simple opinion c'est une assurance, une certitude, c'est a dire une vérité.. Sachez, mon cher ami, que les mensonges sont des antagonistes plus dangereux pour la vérité que les certitudes. L’histoire et la vie quotidienne nous le prouve a chaque instant.. Et justement ne pas avoir des opinions affichée cela s'appelle mentir... La gravité apparaît lorsque l'on sait que les menteurs ne cherchent qu'à se protéger et à ménager leurs intérêts au détriment des autres.

Si Mansour, comment nommeriez-vous le fait de croire qu'aucun système religieux de croyances n'est digne d'être retenu au constat que ce monde ne véhicule que l'impermanence et l'approximation...?

Si Mansour a écrit:

JR a écrit:

oui je connais votre slogan ... "islam über alles" le coran au dessus de tout, les autres religion sont des déviances, n'est-ce pas le message que vous tentez de faire passer ?

Cher JR,
Ou est le problème d'afficher ce que l'on pense au dessus de tout quand on respecte aussi et avec force la vision des autres.. Chaque être humain pense que ses propres idées sont supérieures aux autres sinon il aurait épousées les nouvelles.. On ne peut avoir de conviction en pensant qu'il y a des convictions bien plus supérieures.. Une conviction n'est pas une simple opinion c'est une assurance, une certitude, c'est a dire une vérité.. Sachez, mon cher ami, que les mensonges sont des antagonistes plus dangereux pour la vérité que les certitudes. L’histoire et la vie quotidienne nous le prouve a chaque instant.. Et justement ne pas avoir des opinions affichée cela s'appelle mentir... La gravité apparaît lorsque l'on sait que les menteurs ne cherchent qu'à se protéger et à ménager leurs intérêts au détriment des autres.

On peut etre convaincu dans le mensonge,dans l’erreur.Des Hommes maitrisant leur livre saint dans sa langue originale tuent d’autres Hommes au nom de Dieu étant convaincu qu’ils iront au paradis.Des hommes qui ne manquent jamais leurs prières quotidiennes,des musulmans convaincus plus que Si Mansour !Si Ben Laden n’entre pas au paradis,alors Si Mansour n’y entrera point car l’histoire nous prouve que Ben Laden était un digne fils de Mahomet ayant été sanguinaire,ou même plus,à l’image de son prophète Muhammad.Or nous savons que le Dieu d’Abraham qui a créé l’Homme à son image les enverra tous inévitablement et en toute justice dans l’étang de feu selon les écritures!

A l'instar des musulmans, les chrétiens ne tuent-ils pas aussi des hommes au nom de Dieu et des principes de justice...?

Ce n'est pas fondé bibliquement!

[quote]

janot2012 a écrit:

Soit, tu as été victime d'un abrutissement religieux, ce qui explique une attitude en réaction tout aussi extreme(demande à ton psy, c'est archiclassique) et qui perpétue en fait sous une autre forme un totalitarisme.

Primo je n'ai pas subit d'abrutissement comme tu le dis plus qu'un autre, je n'ai juste fait que naître dans une époque où le phénomène religieux, était lié à une forte tradition collective . Comme tous les jeunes qui ont vécu à cette époque . Il y a plus de 50 ans !!! Vouloir mettre cela sous le compte de la psychanalyse , nécessite d’être un spécialiste de cette science.Ce qui ne semble pas etre ton cas . Je me re re re répète je ne suis que passionné par ce sujet monumental . Mais je me demande si je dois te le dire, tu ne retiens rien de mes propos à ce sujet .

Citation :

Ce que tu dis des psy, c'est constaté par chacun. Tu evacues ce qui te contredit dans un paquet "psy" ...

Va y veux tu me dire ce que je dis des psy ? Stp

Citation :

Ce que tu éludes, c'est que l'influence du "Pere Noël" est bien réelle dans le chiffre d'affaires généré, dans l'esprit des enfants, dans l'affection, dans la société.

Parce que la religion elle ne l'est pas tu rigoles j'espère ?

Citation :

L'homme a besoin de cet aspect, comme de se nourrir.

Non désolé certains hommes seulement , et je ne leur ai jamais reproché , relis moi là aussi .

Citation :

Il fait donc partie d'une réalité quelqu'en soit le type.

Pour certains OK , où est le problème?

Citation :

La réalité d'une foi vécue, vivante ne merite pas comme tu le fais d'être classée comme un pheneomne de deviance "psy".

Mais ce n'est pas possible de dire cela , je n'ai jamais dit cela . Je n'ai jamais dit que croire était une déviance psy (donc une maladie), mais que la croyance était trop lié au psyché de chacun pour s'imaginer que c’était une vérité absolue qu'il fallait imposer aux autres. Relis moi STP . Je l'explique bien quand je fais part de ma démarche sur les formes. C'est pourtant simple à comprendre . Pour ce qui est de si mansour attention de ne pas lui ressembler tout de même !!!
Qui es tu pour juger les autres , au travers de science que tu ne connais pas ?
amicalement

[quote]

JR a écrit:

C'est clair, le cas de D26 est simple, pour ne pas dire simpliste, c'est tellement évident, depuis le temps qu'on lui explique ...

J'ai fait une note simple et concise sur ma démarche sur les forums religieux. L'avez vous lu au moins, avant de me prêter de intentions qui n'en sont pas ?
Si oui relisez là attentivement, si non je peux vous la copier-coller encore une fois !!!
Comment faites vous pour refuser de voir explication qui est décrite , au profit d'une interprétation personnelle qui est fausse, mais qui peut être vous rassure .
Pour vous une personne qui n'est plus du troupeau ne peut qu'avoir un problème particulier. Etrange tout de même que vous ne puissiez l'admettre . Je vous rassure cela s'explique !!!!

amicalement

[quote]

Si Mansour a écrit:

Quand est-ce que vous comprendrez qu'il n'y a absolument aucune bataille en religion a part le fait de combattre le temps par l'adoration de Dieu afin qu'aucune seconde ne nous échappe sans qu'elle ne soit remplie du souvenir de Dieu.. C’est cela la bataille religieuse et c'est la seule bataille..

Ha bon mais regarde donc l'histoire avant de dire cela!!! Enlève toutes les guerres de religions, et regarde le nombre de morts économisés!!!
amicalement

[quote]

Tatonga a écrit:

dan 26 a écrit:

Veux tu m'excuser mais créer un dieu par son esprit, cela veut dire l'imaginer , et imaginer un objet par exemple ce n'est pas le créer . Attention de ne pas mélanger le réel et le mythe, le rève et la réalité, le toucher du penser .
[/color]

Et pourtant, c'est bien ça.
Tu refuse d'admettre que ce qui existe ait été créé, alors considère ceci:
Il y a bien quelque chose qui existe, jusqu'ici tu ne l'as jamais nié.

Ce serait ridicule , mais pas par une volonté première voulu, un Dieu qui intervient sur les hommes (comme le théisme veut le faire croire ), qui serait la cause de tout

Citation :

Or, tu ne peux nier non plus que depuis son apparition, ce quelque chose n'a pas cessé de suivre une tendance générale à la hausse, même si c'est parfois en dents de scie, pour emprunter ton langage de financier.

A la hause et à la baisse c'est le principe même de l'évolution

Citation :

Les êtres apparus ont fait montre à chaque fois d'un peu plus d'intelligence. Vers quoi pourrait bien tendre cette évolution d'après toi, si n'est vers une intelligence optimale, parfaite, donc Dieu.

Tout simplement par les principes de survie , pas besoin de Dieu pour cela . Pourquoi conclure par ce mot passe partout .

Citation :

Quand je dis donc que nous travaillons à façonner Dieu, selon la conception même que nous nous en faisons (car il n'y a aucune raison qu'il soit différent, puisqu'il sera l'issue de nous-mêmes), je me fonde sur l'observation objective d'un fait et la tendance de son évolution. Comprends-tu?

Je le comprends fort bien, mais je ne suis pas d'accord avec toi , désolé , tu ne façonnes strictement rien, tu imagines une réponse et après tu te convainc d'en faire une réalité.........qui te rassure c'est tout .

Citation :

C'est nous qui le créons, puisque nous sommes l'une de ses transitions, voire la plus importante, et comment veux-tu que nous le créions, sinon par nos prières et la force de notre esprit, Lui qui ne peut être qu'esprit.

Donc tu confirmes bien c'est bien l'homme qui a crée Dieu dans son imaginaire, c'est ce que j'essaye d'expliqué pour ceux qui veulent me prouver le contraire depuis que je suis sur ces forums.

Citation :

Quelque chose me dit que nous sommes même le dernier échelon de cette évolution et donc pas très loin d'aboutir, de Le réaliser.
Bref, si pas de Dieu avant, il y en aura un après. Tu choisis.

et pourquoi donc pas avant pas d'après , où est le problème, il n'y a pas à choisir mais à accepter sa condition humaine .
amicalement

[quote="dan 26"]

Citation :

JR a écrit:

C'est clair, le cas de D26 est simple, pour ne pas dire simpliste, c'est tellement évident, depuis le temps qu'on lui explique ...

J'ai fait une note simple et concise sur ma démarche sur les forums religieux. L'avez vous lu au moins, avant de me prêter de intentions qui n'en sont pas ?
Si oui relisez là attentivement, si non je peux vous la copier-coller encore une fois !!!
Comment faites vous pour refuser de voir explication qui est décrite , au profit d'une interprétation personnelle qui est fausse, mais qui peut être vous rassure .
Pour vous une personne qui n'est plus du troupeau ne peut qu'avoir un problème particulier. Etrange tout de même que vous ne puissiez l'admettre . Je vous rassure cela s'explique !!!!

amicalement

Tu peux raconter tout ce que tu veux pour te glorifier, mais tu ferais bien de prendre en compte l'explication psychologique que donne Janot sur ton enfermement quasi pathologique. Tu ne te vois pas toi même, mais c'est l'image que tu donnes. Si tu écoutais
un peu ce que tout le monde te dit, tu te libérerais et tu évoluerais.

[quote="JR"]
Les chretiens : notre réligion est la seule et unique , la vraie!!!
Les musulmans, non c'est nous !!!
Les juifs non non c'est nous nous sommes à l'origine de vos croyances!!!
etc etc etc
EFFRAYANT
Voilà une des raisons pour laquelle je suis devenu athée , la bêtise (excusez moi ) de l'attitude des religions monothéistes . Pour information les polythéistes sont plus tolérants , car chacun choisit son dieu personnel sans chercher à aller imposer sa religion aux autres . A méditer
amicalement ,

[quote]

LE CÉLESTE a écrit:

On peut etre convaincu dans le mensonge,dans l’erreur.Des Hommes maitrisant leur livre saint dans sa langue originale tuent d’autres Hommes au nom de Dieu étant convaincu qu’ils iront au paradis.

Que faisaient les croisées au moment des croisades quel avenir leur promettait on en cas de mort au combat ?

Citation :

Des hommes qui ne manquent jamais leurs prières quotidiennes,des musulmans convaincus plus que Si Mansour

Veux tu que je te donne des exemples chrétiens ou juifs identiques

Citation :

!Si Ben Laden n’entre pas au paradis,alors Si Mansour n’y entrera point car l’histoire nous prouve que Ben Laden était un digne fils de Mahomet ayant été sanguinaire,ou même plus,à l’image de son prophète Muhammad.Or nous savons que le Dieu d’Abraham qui a créé l’Homme à son image les enverra tous inévitablement et en toute justice dans l’étang de feu selon les écritures!

Un peu comme l'inquisition, les missionnaires, les croisades, la saint Barthélemy !!!
amicalement

[quote="dan 26"]

JR a écrit:

Les chretiens : notre réligion est la seule et unique , la vraie!!!
Les musulmans, non c'est nous !!!
Les juifs non non c'est nous nous sommes à l'origine de vos croyances!!!
etc etc etc
EFFRAYANT
Voilà une des raisons pour laquelle je suis devenu athée , la bêtise (excusez moi ) de l'attitude des religions monothéistes . Pour information les polythéistes sont plus tolérants , car chacun choisit son dieu personnel sans chercher à aller imposer sa religion aux autres . A méditer
amicalement ,

excuse moi mais c'est excessif : je suis croyant mais voilà , je crois en Dieu pour moi-même , c'est pas parce que les gens sont excessif à coté de moi , ou qu'il ya des sectes ,des gourous ou je ne sais quoi d'autre que ça va m'influencer sur mes croyance

Ta foi n'était pas ancrée en toi .

dan 26 a écrit:

Attila a écrit:

A l'instar des musulmans, les chrétiens ne tuent-ils pas aussi des hommes au nom de Dieu et des principes de justice...?

Ne tuent pas à ce jour, mais ont tué à certaines époques . "tuez les tous Dieu reconnaîtra les siens !!!
Avec le décalage les musulmans sont au moyen age !!! Où était le christianisme au moyen age, que faisait il ?
amicalement

parceque les athés n'ont tués personnes peut-être ? Hitler c'est au nom de Dieu ? non

Des régimes qui se réclamaient de l'athéisme et en son nom ont persécuté des croyants, désolé ce n'est pas un détail.

dan 26 a écrit:

Citation :

janot2012 a écrit:

Soit, tu as été victime d'un abrutissement religieux, ce qui explique une attitude en réaction tout aussi extreme(demande à ton psy, c'est archiclassique) et qui perpétue en fait sous une autre forme un totalitarisme.

Primo je n'ai pas subit d'abrutissement comme tu le dis plus qu'un autre, je n'ai juste fait que naître dans une époque où le phénomène religieux, était lié à une forte tradition collective . Comme tous les jeunes qui ont vécu à cette époque . Il y a plus de 50 ans !!! Vouloir mettre cela sous le compte de la psychanalyse , nécessite d’être un spécialiste de cette science.Ce qui ne semble pas etre ton cas . Je me re re re répète je ne suis que passionné par ce sujet monumental . Mais je me demande si je dois te le dire, tu ne retiens rien de mes propos à ce sujet .

Je n'ai as tes diplômes sous le yeux. Donc, a part te vanter, ce que je ne fais pas, tu es tout aussi incompetent que moi, jusqu'à preuve du contraire. Bon que tu sois passionné par cette discipline te regarde ! là n'est pas la question. Mais que tu regardes tout ce qui t'entoure au travers de ta passion est dangereux pour la solidité du raisonnement.
Ecoutes, il est derisoire de jouer le jeu de "j'ai pas dit çà, prouves le contraire" ... c'est une grande partie de ton discours. Dis ce que tu as envie de dire. Chacun constatera.

Citation :

Citation :

Il fait donc partie d'une réalité quelqu'en soit le type.

Pour certains OK , où est le problème?

[/quote]oui comme ta réalité "psy" ou materialiste ! donc arrêtes de parler pour ne rien dire, dans ce cas.

Citation :

Citation :

La réalité d'une foi vécue, vivante ne merite pas comme tu le fais d'être classée comme un pheneomne de deviance "psy".

Mais ce n'est pas possible de dire cela , je n'ai jamais dit cela . Je n'ai jamais dit que croire était une déviance psy (donc une maladie), mais que la croyance était trop lié au psyché de chacun pour s'imaginer que c’était une vérité absolue qu'il fallait imposer aux autres. Relis moi STP . Je l'explique bien quand je fais part de ma démarche sur les formes. C'est pourtant simple à comprendre . Pour ce qui est de si mansour attention de ne pas lui ressembler tout de même !!!
Qui es tu pour juger les autres , au travers de science que tu ne connais pas ?
amicalement

[/quote]La question des competences respectives n'est pas là. Au concours de vantardise, je t'accorde tout de suite la victoire. Ignores-tu que le principal rôle des psy est de soigner les pathologies mentales ? Donc lorsque tu invites tes contradicteurs à aller voir un psy, ca denote une mentalité péjorative. Expliques-toi donc clairement au lieu de te vanter que c'est "bien" et dépenser tant de lignes à accuser les autres de mal te comprendre !
Que tu veuilles m'assimiler à SiMansour dont je combats les tromperies depuis longtemps est une vacherie. mais pas grave !

jr a écrit:

Des régimes qui se réclamaient de l'athéisme et en son nom ont persécuté des croyants, désolé ce n'est pas un détail.

non, désolé jr ! ce n'est pas au nom de l'atheisme que les staliniens ou pol pot ont masacré. Il s'agit simplement de questions de pouvoirs.
Alors que clairement, la torah appelle à l'assassinat des homos, des femmes adulteres, idem la charia. Et l'interpretation de la parabole de JC en Luc 19 a été pretexte à de nombreux massacres. idem l'accusation de "déicide" des juifs ou les massacres de "sorcieres".(on a même sur ce forum des nostalgiques de ces horreurs)
Donc, oui les religions incluent dans leur doctrine la violence, l'assassinat, l'irrespect des enfants, des femmes et pas eulement dans des pratiques deviantes mais dans leurs textes fondateurs !

Citation :

Les chretiens : notre réligion est la seule et unique , la vraie!!!
Les musulmans, non c'est nous !!!
Les juifs non non c'est nous nous sommes à l'origine de vos croyances!!!
etc etc etc
EFFRAYANT
Voilà une des raisons pour laquelle je suis devenu athée , la bêtise (excusez moi ) de l'attitude des religions monothéistes .

Si c'est l'une des raisons,alors ce n'est pas la peine.De toute façon Le créateur n'est pas un Dieu de religion.Donc utiliser la religion comme prétexte pour devenir un athée ne tient pas.

LE CÉLESTE a écrit:

Ce n'est pas fondé bibliquement!

Historiquement il ne s'est pas avéré d'hostilité plus tenace envers l'homme que l'hostilité chrétienne.