Y H W H et le nouveau testament

Rappel du premier message :

Pour les Témoins de Jéhovah, l’emploi du Nom divin (et, bien sûr, particulièrement sous sa forme moderne “Jéhovah”) est une des conditions nécessaires pour se déclarer pratiquant du vrai culte. Renoncer à user de ce Nom, dans son culte, c’est méconnaitre Dieu, presque un reniement, et celui qui se contente de « Dieu », de « l’Éternel » ou de « Père » pour désigner la personne de Dieu, ne peut donc être approuvé par Lui. Les éditions de la Bible qui renoncent à traduire le Tétragramme sont, pour les TdJ, lourdement fautives.

C’est l’une des doctrines de base du jéhovisme.

Pourtant, nombre de TdJ ignorent que ce problème de traduction ne se pose dans les faits que pour l’Ancien Testament (les Écriture hébraïques) ; en effet, ce Nom n’apparait nulle part dans le Nouveau Testament, tel qu’il nous est parvenu, et les Témoins de Jéhovah sont dans l’incapacité de présenter un seul manuscrit antique du Nouveau Testament (les Écritures grecques chrétiennes) qui nous montrerait Jésus Christ, ou ses premiers disciples, faire usage du Nom Yhwh, sous quelque forme que ce soit !

Si les TdJ ignorent, pour nombre d’entre eux, que ce Nom est absent du texte du NT, c’est parce que le NT qu’ils lisent est celui de la “Traduction du Monde Nouveau” (ou “TMN”) qui est la traduction de la Bible éditée par la Société Watchtower. Or on trouve bien le Nom divin, sous la forme « Jéhovah », dans le NT de la Bible des TdJ, quand bien même il n’apparait pas dans le texte grec. On le trouve précisément 237 fois dans la traduction jéhoviste.

Dans le texte grec du NT, Dieu est systématiquement désigné par les mots grec “Kurios” (c’est-à-dire : “Seigneur”) ou “Théos” (“Dieu”, évidemment). Il y est bien sûr également souvent question du “Père” (“Pater”, en grec), qui est d’ailleurs l’appellation exclusive de Jésus pour s’adresser à Dieu (jusque dans la “prière modèle” reconnue par les TdJ, en Matthieu 6.9s). Ce sont là les seuls termes grecs par lesquels est désigné Dieu dans le NT.

---réponse à Alexandre:

citation ///La TMN insère l'occurrence "Jéhovah" en Actes 2,21, alors que cette terme n'apparait dans AUCUN manuscrits du NT, pire alors que Pierre identifie le Nom qui sauve à celui de Jésus Christ ... la TMN trahi les manuscrits et l'apôtre Pierre.///

--- La TMN fait référence aux citations de "l'AT" ci-dessous, et donc restitue avec honnêteté pleine et entière les droits d'auteurs que sont les prophètes tels: Yoël...il n'y a aucune difficulté non surmontable en matière de traduction/et/ou de/ translittération des textes de "l'AT"...

***(Yoël 2:32) Oui, il arrivera que tout homme qui invoquera le nom de Yéhowah s’en tirera sain et sauf ; car au mont Sion et à Jérusalem il y aura les rescapés, comme l’a dit Yéhowah, et parmi les survivants, que Yéhowah appelle. ”***

***(Romains 10:13) Car “ tout homme qui invoquera le nom de Yéhowah sera sauvé ”.***
(Jéhovah / en latin-français / = Yéhowah /en phonétique du téragramme, ou Yahawah)

Non ! la TMN triche comme toujours !

Paul a délibérément, comme le prouve Hebreux 1:10 remplacé YHWH par JC !
Et les TJ s'opposent donc à Paul, en introduisant un Jehovah où il n'a jamais été !

Les TJ s'autorisent donc à corriger les apotres !!!!
Si vous étiez honnêtes, vous mentionnerez, comme le fait la Bible Darby lorsqu'un "Kurios" du NT était mentionné comme Jehovah dans l'AT. Mais le remplacer sans même préciser, c'est falsifier !

Mais l'honnêteté pour les TJ...

janot2012 a écrit:

Non ! la TMN triche comme toujours !

Paul a délibérément, comme le prouve Hebreux 1:10 remplacé YHWH par JC !
Et les TJ s'opposent donc à Paul, en introduisant un Jehovah où il n'a jamais été !

Les TJ s'autorisent donc à corriger les apotres !!!!
Si vous étiez honnêtes, vous mentionnerez, comme le fait la Bible Darby lorsqu'un "Kurios" du NT était mentionné comme Jehovah dans l'AT. Mais le remplacer sans même préciser, c'est falsifier !

Mais l'honnêteté pour les TJ...

---reprendre toutes tes études de la bible...stop...

Nicolai, tu repetes avec tenacité les mêmes betises que l'on t'a demontré totalement loufoques. Si encore tu avais une croyance, une theorie, ca s'accepterait !
Mais non ! tu veux imposer les falsifications de tes amis comme "la vérité" et tu agresses ceux qui sont simplement restés fideles au texte dont nous disposons !
Alors que mon insolence vis à vis de tes gourous auxquels tu fais confiance aveugle(en opposition avec la Bible) te perturbe, soit !
Mais ne pleurniches pas lorsque tu es si arrogant, pretencieux !

Bonjour,

Je voudrais faire part et partager une idée.
Je crois avoir trouvé la signification du tétragramme divin, yhwh.
Yhwh se lirait en grec, Japhet ou jaffa. W=double phi. C'est la version des septantes.
Yhwh se lirait Jesse en hébreu. W=S. Ce serait la première version.
Cela permet de mettre un nom compréhensible sur le concept. C'est plus facile a appréhender qu'un nom abstrait.
Bien a vous.
Rod.

Pour en revenir à ce sujet, j'aurais aimé avoir l'avis d'autres gens, spécialistes ou non. Je me demande si mon idée est pertinente, si elle vaut quelque chose.
Merci d'avance.

Rod a écrit:

Pour en revenir à ce sujet, j'aurais aimé avoir l'avis d'autres gens, spécialistes ou non. Je me demande si mon idée est pertinente, si elle vaut quelque chose.
Merci d'avance.

J'avoue que cette question ne me passionne pas. Au passage, tu devrais te présenter dans la rubrique ad hoc.

En complément, peut-être que l'origine du nom de dieu est la déification d'un ancêtre illustre décédé. Je crois que c'était courant dans les temps anciens. Ce serait le dieu des patriarches et de Moïse. C'est un peu comme la proposition "des hommes deviennent des dieux".

Tu as vu le message que tous les nouveaux membres reçoivent ?

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Rod a écrit:

En complément, peut-être que l'origine du nom de dieu est la déification d'un ancêtre illustre décédé.

Il en reste comme des traces mal effacées dans la Bible. Dans Deutéronome 32:8-9 et le Psaume 82, le dieu Yahvé apparait comme un fils parmi d'autres, mieux intentionné, du dieu El. Si on considère que c'est la même entité ("l'Eternel" et "le Très-haut" dans les traductions classiques) quelque chose ne va pas.

Peut-être n'est-ce pas la même entité mais un fils qui s'appelle Jesse. En grec, c'est plus conforme a l'intonation actuelle et conforme a l'AT. Jaffa ou Jaffar, le père juge. Jaffa, juf, jud, juge et far comme dans pharaon, le roi ou père.

Rod a écrit:

Yhwh se lirait en grec, Japhet ou jaffa. W=double phi. C'est la version des septantes.
Yhwh se lirait Jesse en hébreu. W=S. Ce serait la première version.

Bonsoir, Rod !

En fait le tétragramme que nous connaissons est grec. W serait une lettre grecque méconnue. Il est possible que le mot était similaire en hébreu. Or en hébreu, le W est S chez nous. C'est les signes de l'an mil av jc. Le mot actuel est peut-être en hébreu moderne. Je ne souhaite heurter personne. Je voulais juste partager une découverte. Effectivement, c'est une réforme du système de croyance mais je crois c'est plausible. Désolé de vous contredire. De toutes façon, ce n'est qu'une hypothèse.

Le premier testament n'a pas été écrit en grec mais en hébreu.
Le tétagramme est hébraïque, pas grec.


Personne ne prononce vav S. Personne, sauf toi. Ça ne tient pas debout.
A l'origine ça se prononçait W ou bien OU, mais certainement pas S.

Genèse 2, 1, un verset avec des vav ו
וַיְכֻלּוּ הַשָּׁמַיִם וְהָאָרֶץ, וְכָל-צְבָאָם.

Et si vous voulez l'écouter : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Tout le chapitre y passe ! le texte hébreu est ici. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

La transcription faite par une IA donne : vay'khulu hashamayim v'ha'aretz, v'khol-tzeva'am
Ce qui est conforme à la lecture à laquelle mon lien réfère plus haut.

Et bien je me rallie à votre avis puisque vous êtes certain.
Bien a vous.

Je n'en suis pas certain, j'en suis certaine.  
Ik ben er zeker van.

Il n'y a pas de problème. Je croyais répondre a schpatz.
Je n'ai pas l'intention de vous contredire tous les deux.

En fait je ne connais pas bien l'hébreu mais plutôt la version grecque. Merci pour vos éclaircissements.

Je crois que Y H W H ne se prononce pas.

Pour être exact : ça ne se prononce plus.
Seul le grand prêtre prononçait le tétragramme une fois par an dans le Temple au Yom Kippour. Le temple étant détruit, le Nom n'est plus prononcé.
Est-ce que les Cohanim (prêtres) le connaissent encore ? Les descendants des prêtres portent pour nom de famille Cohen, Kahn, etc.

Il y as beaucoup de neo-gnostiques qui pensent que yhwh est le nom d’un dieu inférieur voir mauvais en réalité il veux dire il me semble ou du moins on lui donne la signification de « celui qui est » ça veux dire que Yhwh est l’être autosubsistant l’être lui même .
À noter qu’on retrouve dans les autres religions des signification identique pour d’autre figure divine , ainsi dans le shivaisme ont dit que shiva est la « vie de la vie » ça fait beaucoup pensé à yhwh non ?

Je voudrais revenir sur le message de schpatz plus haut.
W ne se prononce pas S mais peut-il se prononcer f ?
Si oui, serait ce pareil qu'en grec ?. Dans l'écriture hébraïque naturellement. Un dieu, deux langues.

Désolé, je voulais dire les messages de lhirondelle et schpatz.

Il serait logique que Y H W H Soit imprononçable.

Exode 20

…7Tu ne prendras point le nom de l'Eternel, ton Dieu, en vain; car l'Eternel ne laissera point impuni celui qui prendra son nom en vain

Bonsoir, Rod ; bonsoir, florence_yvonne et tous !

Autant que je sache, le son "f" correspond à la lettre "pé"; "vav" se prononcerait "v", ou "w", ou "ou", en fonction de sa position dans le "mot", des lettres qui l'entourent et du contexte.

florence_yvonne a écrit:

Il serait logique que Y H W H Soit imprononçable.

Exode 20

…7Tu ne prendras point le nom de l'Eternel, ton Dieu, en vain; car l'Eternel ne laissera point impuni celui qui prendra son nom en vain

Le tétragramme devrait pouvoir être prononcé (de diverses manières), mais dire le nom de quelqu'un donne du pouvoir sur lui*. Dans les premiers chapitres du livre de la genèse, Dieu attend de l'homme qu'il nomme les créatures ; les nommer semble conférer à l'humain un ascendant sur elles.
Le croyant ne peut admettre qu'on prenne l'ascendant sur Dieu, et il est plus convenable de ne pas le nommer, ou de ne le faire que dans des conditions exceptionnelles.

*Quand le cyclope demande son nom à Ulysse, Ulysse prétend s'appeler "personne". Comme le cyclope ne connait pas le nom d'Ulysse, une fois aveugle, il n'a plus de réelle capacité de vengeance à son encontre.

Rod a écrit:

Je voudrais revenir sur le message de schpatz plus haut.
W ne se prononce pas S mais peut-il se prononcer f ?
Si oui, serait ce pareil qu'en grec ?. Dans l'écriture hébraïque naturellement. Un dieu, deux langues.

Pourquoi reviens-tu tout le temps là-dessus ?

Schaptz t'a répondu, je t'ai répondu, tu peux consulter n'importe quelle source tu auras toujours la même réponse.
Demande à un rabbin, consulte une encyclopédie, une méthode pour apprendre l'hébreu : vav correspond au V en hébreu moderne ou au W (OU) en hébreu archaïque.
C'est de l'hébreu, pas du grec.

La Septante écrit "Kyrios" à la place du tétragramme. Ce qui veut dire "Seigneur".