L'existence ou inexistence de Dieu ?

Rappel du premier message :

L'existence ou inexistence de Dieu ?

Je pose cette question ici parce que sur le forum je remarque un désaccord de chacun à propos de leur conception de "Dieu".

Faisons le débat ici

Merci

Une petite vidéo pour commencé

Dieu, c'est quoi?

Il sagis d'examiner les croyances et on fini rapidement pour donner un diagnostique fidèle
Tu verra, tu sera capable de le faire par toi meme aussi

Dieu m'a déjà éclairé.

Super,
Je vous poserez beaucoup de questions alors

Chouette !
Mais peut-être pas ce soir ?...

HorizonB a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Dieu ne s'intéresse pas à moi, je lui rend la pareille.

Je te croyais Déiste ?

Un déiste est quelqu'un qui n'a pas eu le temps de devenir athée.
Quelque chose lui a fait perdre son temps, peut être une tendance au fatalisme.

Il sagis de regarder autour de sois
Ce n'est pas nous qui c'est créé tout seul
Je vis
Je suis sur une boule qui tourne autour d'une boule de feu
Nous avons des paysages magnifique
Nous aimons manger

D'où viens tout celà?

Des gens idiots sont aussi l'oeuvre de dieu ?

Parce qu'il veulent le rester
Sinon on en a vue qui on changer en mieux dans leur vie
Quand ils on pris la decisions de changer
Souvent c'est quand ils frappent un mur qu'il commence a chercher des solutions

Et tu vas changé quand toi ?

Je viens de publier un paysage Québécois
Est ce que sur les arbres c'est inscrit "made in China"?
C'est si beau, qui a fait tout cela?

Ce n'est certainement pas un dieu qui n'a pas su protéger son arbre privé.

En etudiant la nature
En cherchant a connaitre ce qui nous entourent
Comme les plumages des oiseaux
Les couleurs comment elle sont composer
Le monde materiel qui nous entourent
Nous pouvons comprendre qu'il y a un etre intelligent qui a tout construit

Un être intelligent qui, lui, n'a pas eu besoin d'être construit, ce qui n'est pas plus pertinent que le Monde qui s'est créé tout seul.

Je vois que vous n'avez pas pris le temps de penser a la question et de regarder de proche ce qui nous entourent ...
Vous, moi, les autres nous avons tous a répondre de nos choix et actions devant ce Createur
Une autruche meme si elle a la tete  dans le trou le monde continue d'exister autour d'elle mais elle ne veux pas le voir, ca lui appartient, si ca ne vous interesse pas il y a peut etres des gens que ca interesse ici, et meme si ca interesse personne j'ai le devoir de l'expliquer  ....
Et un enorme desir de le partager aux autres

Patrice1633 a écrit:

Je vois que vous n'avez pas pris le temps de penser a la question et de regarder de proche ce qui nous entourent ...
Vous, moi, les autres nous avons tous a répondre de nos choix et actions devant ce Createur
Une autruche meme si elle a la tete  dans le trou le monde continue d'exister autour d'elle mais elle ne veux pas le voir, ca lui appartient, si ca ne vous interesse pas il y a peut etres des gens que ca interesse ici, et meme si ca interesse personne j'ai le devoir de l'expliquer  ....
Et un enorme desir de le partager aux autres

Donc, au prétexte que vous ne vous expliquez pas quelque chose, vous vous créez un dieu qui en serait l'auteur? Pouf comme ça!
Pour rappel, Eole a été créé par ceux qui ne comprenaient pas les vents, Vulcain par ceux qui ne comprenaient pas les volcans, etc..
Tous ont disparu dès que l'explication rationnelle des phénomènes a été trouvée. Pauvre dieu que le vôtre qui n'est finalement qu'un bouche-trou tout désigné.

Pibou a écrit:

Pauvre dieu que le vôtre qui n'est finalement qu'un bouche-trou tout désigné.

Encore un du style enragé contre Dieu, j'aimerais bien voir leurs têtes lorsqu'ils vont devoir se présenter devant Dieu au moment du fameux passage dans le tunnel ......

Pibou a écrit:

Donc, au prétexte que vous ne vous expliquez pas quelque chose, vous vous créez un dieu qui en serait l'auteur? Pouf comme ça!
Pour rappel, Eole a été créé par ceux qui ne comprenaient pas les vents, Vulcain par ceux qui ne comprenaient pas les volcans, etc..
Tous ont disparu dès que l'explication rationnelle des phénomènes a été trouvée. Pauvre dieu que le vôtre qui n'est finalement qu'un bouche-trou tout désigné.

Je ne vous parle pas des dieux inventer par l'homme
Mais celui qui a créé le monde dans lequel nous vivons ...
Le Dieu du ciel et de la Terre
Celui que son fils est venu sur Terre
Les témoins des miracles que Jésus a fait
Notre histoire humaines

Patrice1633 a écrit:

Pibou a écrit:

Donc, au prétexte que vous ne vous expliquez pas quelque chose, vous vous créez un dieu qui en serait l'auteur? Pouf comme ça!
Pour rappel, Eole a été créé par ceux qui ne comprenaient pas les vents, Vulcain par ceux qui ne comprenaient pas les volcans, etc..
Tous ont disparu dès que l'explication rationnelle des phénomènes a été trouvée. Pauvre dieu que le vôtre qui n'est finalement qu'un bouche-trou tout désigné.

Je ne vous parle pas des dieux inventer par l'homme
Mais celui qui a créé le monde dans lequel nous vivons ...
Le Dieu du ciel et de la Terre    
Celui que son fils est venu sur Terre
Les témoins des miracles que Jésus a fait
Notre histoire humaines

Dieu fourre-tout lorsqu'on ne sait pas, donc un dieu poubelle

dun8410 a écrit:

Dieu m'a déjà éclairé.

Super, comme on l'as vue
Petitpapathar aussi a été  eclairer et ca porter fruit
Une graine qui recois de la lumière  sans pousser ne donne rien
Mais comme Petitpapathar il porte des fruits dans sa vie ...
Bravo papa

Loganj a écrit:

Encore un du style enragé contre Dieu, j'aimerais bien voir leurs têtes lorsqu'ils vont devoir se présenter devant Dieu au moment du fameux passage dans le tunnel

Et nous la vôtre quand, une fois mort, vous vous direz « M.erde, je me suis fait avoir ! »

Patrice1633 a écrit:

Je ne vous parle pas des dieux inventer par l'homme
Mais celui qui a créé le monde dans lequel nous vivons ...
Le Dieu du ciel et de la Terre    
Celui que son fils est venu sur Terre
Les témoins des miracles que Jésus a fait
Notre histoire humaines

Si, justement, tu nous parles du dieu inventé par l'homme pour remplacer tous ses prédécesseurs.
Aucun dieu ne serait assez stupide pour s'inventer un fils et l'envoyer sur Terre se faire clouer pour
pouvoir accepter les "péchés" des hommes après avoir voulu les noyer pour que, précisément, ils ne pèchent plus.
Mais si le Déluge n'a pas eu les effets escomptés, c'est parce que Dieu ne l'a pas voulu, son plan, dont il connaissait
d'ailleurs la finalité depuis toujours, s'est toujours déroulé selon sa volonté, pas de surprise possible pour Dieu.

Le créateur du Monde, s'il existait, n'aurait pas l'intellect d'un humain pas très futé, faut-il encore vous le répéter ?

Patrice1633 a écrit:

Pibou a écrit:

Donc, au prétexte que vous ne vous expliquez pas quelque chose, vous vous créez un dieu qui en serait l'auteur? Pouf comme ça!
Pour rappel, Eole a été créé par ceux qui ne comprenaient pas les vents, Vulcain par ceux qui ne comprenaient pas les volcans, etc..
Tous ont disparu dès que l'explication rationnelle des phénomènes a été trouvée. Pauvre dieu que le vôtre qui n'est finalement qu'un bouche-trou tout désigné.

Je ne vous parle pas des dieux inventer par l'homme
Mais celui qui a créé le monde dans lequel nous vivons ...
Le Dieu du ciel et de la Terre    
Celui que son fils est venu sur Terre
Les témoins des miracles que Jésus a fait
Notre histoire humaines

Où allez vous chercher et sur quelle base pouvez vous affirmer que le vôtre n'a pas été inventé par l'homme   ?
Merci de votre réponse, mais svp ne me faites pas le raisonnement circulaire que votre dieu existe parce que c'est écrit dans un livre "saint", et qu'il faudrait croire ce qui est écrit dans le dit livre "saint" parce qu'il aurait été inspiré ou dicté par ce dieu.

dun8410 a écrit:

Comme on sait aujourd'hui que c'est l'homme qui a créé "le dieu des Livres", ainsi d'ailleurs que tous les précédents, et que l'homme n'est qu'un humble produit de l'univers,
il est difficile de ne ne pas penser que c'est bien l'univers qui a créé Dieu.

Tu peux me développer ce concept.

La question était de savoir si c'était Dieu qui avait créé l'Univers ou si c'était le contraire.
Il s'agissait bien évidemment de votre dieu, celui des Livres, dont nous avons pu montrer ici à longueur de lignes ( faut les rechercher)
combien les errements décrits par ces livres constituaient un énorme faisceau d'indices largement suffisants pour emporter une solide
conviction de son inexistence. Et donc la déduction qu'il a été, comme tous ses prédécesseurs, créé par l'homme à son image. L'homme
étant, j'espère que tu l'acceptes, un produit de l'Univers, Dieu en devient un sous-produit. CQFD

HorizonB a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Dieu ne s'intéresse pas à moi, je lui rend la pareille.

Je te croyais Déiste ?

Oui, c'est cela être déiste, croire en un Dieu indifférent.

Patrice1633 a écrit:

Ceux qui ont des enfants
Si les enfants disent
Avoir des parents ou pas ca sert a quoi?

Nous avons besoins des parents pour nous préparer à la vie, Dieu ne sert plus à rien.

Patrice1633 a écrit:

Je vois que vous n'avez pas pris le temps de penser a la question et de regarder de proche ce qui nous entourent ...
Vous, moi, les autres nous avons tous a répondre de nos choix et actions devant ce Createur
Une autruche meme si elle a la tete  dans le trou le monde continue d'exister autour d'elle mais elle ne veux pas le voir, ca lui appartient, si ca ne vous interesse pas il y a peut etres des gens que ca interesse ici, et meme si ca interesse personne j'ai le devoir de l'expliquer  ....
Et un enorme desir de le partager aux autres

Du moment ou tu ne nous expliques pas pourquoi tu as raison et les autres torts, pas de problème.

ses sentiments sont empreints d'une grande chaleur ,de passion ,il est un fervent de la foi

La vérité a decouvrir

Patrice1633 a écrit:

Je ne vous parle pas des dieux inventer par l'homme
Mais celui qui a créé le monde dans lequel nous vivons ...
Le Dieu du ciel et de la Terre    
Celui que son fils est venu sur Terre
Les témoins des miracles que Jésus a fait
Notre histoire humaines

Comment vois-tu "Jésus" ? Tu crois vraiment que c'est le fils de Dieu ? Il n'y a pas de preuve réel de l'histoire de "Jésus" (je ne parle pas de la bible qui selon moi est écrit par l'homme et donc inventer)

Je sais, c'est une question qui fait beaucoup débat ^^' je voulais juste avoir votre avis.

Oui, bien sur je crois qu'il est reel
Qu'il est "le fils de Dieu"

Matthieu 16
Après être arrivé dans la région de Césarée de Philippe, Jésus demanda à ses disciples : « Pour les gens, qui est le Fils de l’homme ? »  14 Ils répondirent : « Certains disent “Jean le Baptiseur”. D’autres “Élie”. D’autres encore “Jérémie” ou “l’un des prophètes”. »  15 Il leur dit : « Et pour vous, qui suis-​je ? »  16 Simon Pierre répondit : « Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant. » 17 Jésus lui dit alors : « Heureux es-​tu, Simon fils de Jonas, parce que ce ne sont pas la chair et le sang qui t’ont révélé cela, mais mon Père qui est au ciel


Il avais parler avec ses apotres
Que Jerusalem serais detruite et quoi faire
Quand ca arriverais ...
Et c'est arriver





Titus general d'armée a construit
Ce trophée pour montrer ca conquête
Ils on tout detruit et ils on tapporter des article precieux de Jerusalem
Pour montrer qu'ils on bel et bien conquis cette grande ville entourer de murs

Tu sais Patrice, en donnant à Alby69 dans ta réponse la phrase d'un évangile que tu as mise en gras pour la considérer comme une preuve,
alors qu'il vient de te dire ce qu'était la Bible à ses yeux, tu ne vas pas beaucoup le convaincre. Mais enfin tu lui as donné ta façon de voir et c'est ce qu'il voulait.

À part ça, la question posée par Oint à ses disciples « Pour les gens, qui est le Fils de l'homme ? » n'a aucun sens sinon par d'absurdes sous-entendus dont les disciples
ont sans doute été largement abreuvés. Admirer ce récit de Matthieu est intellectuellement très douteux.

Ce qui a ete relater dans le livre de Matthieu
Ce sont des paroles de gens qui ont vecu au 1er siecle

La Vérité n'est pas à la portée de l'intelligence humaine.

dun8410 a écrit:

Tu sais Patrice, en donnant à Alby69 dans ta réponse la phrase d'un évangile que tu as mise en gras pour la considérer comme une preuve,
alors qu'il vient de te dire ce qu'était la Bible à ses yeux, tu ne vas pas beaucoup le convaincre. Mais enfin tu lui as donné ta façon de voir et c'est ce qu'il voulait.

C'est exact :)

Difficile de parlé de "Jésus" sans mentionné la bible.

Ce ne sont pour moi que des récits de moine qui ont écrit la bible dans leur vision.
Rappelons le contexte, c'était en pleine période de l'empire Romaine et il me semble évident qu'une révolte envers l'empire romaine devais arrivé fréquemment.

Sais-tu que la crois de crucifixion a été inventé par les romains pour montrer au peuple leur loi.
Et c'est fou de ce dire qu'on prit avec cette même croix.

C'est un peu comme prié la "guillotine" du moyen-âge ...

Et donc, pour revenir à Jésus, tenir tête à l'empire romain c'était un peu vouloir se condamné. Il devait le savoir.

Citation :

Matthieu 16
16 Simon Pierre répondit : « Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant. »

Donc tout les croyants crois sur parole Un Seul Homme qui est Simon Pierre qui dit que : Jésus est le fils de dieu ?

Tout ce qui "prouve" l'existence de Dieu est bon à prendre pour un croyant.

Alby69 a écrit:

Sais-tu que la crois de crucifixion a été inventé par les romains pour montrer au peuple leur loi.
Et c'est fou de ce dire qu'on prit avec cette même croix.
C'est un peu comme prié la "guillotine" du moyen-âge ...

C'est vrai, les Chrétiens n'ont aucune honte à vénérer et à brandir en symbole un supplice barbare.

L’existence d’un univers où règne l’ordre et où il y a la vie suggère l’existence d’un Créateur.

La Bible dit : « Toute maison est construite par quelqu’un, et celui qui a construit toutes choses, c’est Dieu »
(Hébreux 3:4).

Même si ce raisonnement est simple, beaucoup de gens instruits le trouvent puissant.

La première phrase est parfaitement logique avec l'emploi du verbe suggérer.
La deuxième est une affirmation gratuite issue d'un vieux bouquin gaga.
Dans la troisième, on peut remplacer aussi justement "le trouvent puissant" par "y voient un sophisme".

Patrice1633 a écrit:

L’existence d’un univers où règne l’ordre et où il y a la vie suggère l’existence d’un Créateur.

La Bible dit : « Toute maison est construite par quelqu’un, et celui qui a construit toutes choses, c’est Dieu »
(Hébreux 3:4).

Même si ce raisonnement est simple, beaucoup de gens instruits le trouvent puissant.

Ce texte a ete ecrit par un ancien athée

Mêmes remarques que précédemment.

Expliquez-moi comment le hasard a pu créer "les forces de l'esprit" dont parle Mitterrand à la fin de sa vie. Je relis en ce moment le livre de Marie de Hennezel, "La mort intime"; Elle et Mitterrand échangeaient des réflexions sur Dieu et l'existence de l'homme. Très instructif. Mitterrand, un mystique qui s'ignorait...

robert21 a écrit:

Expliquez-moi comment le hasard a pu créer "les forces de l'esprit" dont parle Mitterrand à la fin de sa vie

Je me permet d'intervenir mais si c'est bien ce que je pense, les "forces de l'esprit" façon Mitterand n'ont rien à voir avec le hasard : Cela fait référence à la grandeur de la culture française, l'histoire et la littérature, les mouvements de la pensée chez les écrivains (Anatole France, Malraux, etc...). C'est du grand académisme.
C'est l'esprit au sens de raisonnement et de critique.

"Labourage et pâturage sont les deux mamelles de la France".
Sully

Patrice1633 a écrit:

Patrice1633 a écrit:

L’existence d’un univers où règne l’ordre et où il y a la vie suggère l’existence d’un Créateur.

La Bible dit : « Toute maison est construite par quelqu’un, et celui qui a construit toutes choses, c’est Dieu »
(Hébreux 3:4).

Même si ce raisonnement est simple, beaucoup de gens instruits le trouvent puissant.

Ce texte a ete ecrit  par un ancien athée

Quand la Bible a été écrite, Dieu était la seule explication. Il y avait quelques rudiments de science chez les grecs mais les grandes questions fondamentales, ce sont les religions qui s'en occupaient. Cela ne fait que très peu de temps que les sciences émettent des propositions à propos de l'origine des choses.

Les livres saints, tels que la Bible sont œcuméniques, ils parlent de l'Oikoumène, le monde anthropisé et ancien.
Aucun livre religieux ne parle de l'univers que l'on observe aujourd'hui, de notre monde en tant que planète.
Dans la Bible, le monde est comme une île - la terre plate, immobile, au centre du cosmos.

Une terre plate, unique, flottant sur l'abysse cosmique, n'a aucune raison d'exister si un dieu ne l'a pas créée.
Mais notre planète n'est pas unique, elle n'est pas au centre de quoi que ce soit, notre monde n'est pas une île flottante créé par un dieu : Les conceptions religieuses ne s'adaptent plus à e que l'on sait aujourd'hui.

florence_yvonne a écrit:

"Labourage et pâturage sont les deux mamelles de la France".
Sully

Oui, il fut une époque où la France était par excellence un symbole agricole dans le monde.

florence_yvonne a écrit:

L'existence de Dieu ou sa non-existence, est ce bien important ?

L'important est ce qui est

Comment peut-on raisonnablement croire que Dieu existe ?

Il me semble encore que la plus belle preuve de l'existence de dieu serait qu'il soit à ce point évident que toute preuve serait superfétatoire (non-nécessaire puisque l'évidence se suffit à elle-même)...

Or cette façon de voir pointe-t-elle quelque chose?

La conscience oui.<----> Un grand oui même.
Elle n'a pas "besoin" que l'homme ou la femme qui la contienne ai une opinion sur l'existence ou non de Dieu.
Pourquoi je tiens ce propos les ami(e)s ?
D'après vous ?