L'existence ou inexistence de Dieu ?

Rappel du premier message :

L'existence ou inexistence de Dieu ?

Je pose cette question ici parce que sur le forum je remarque un désaccord de chacun à propos de leur conception de "Dieu".

Faisons le débat ici

Merci

Une petite vidéo pour commencé

Dieu, c'est quoi?

Patrice1633 a écrit:

A connaître la vérité sur les sujet
Comme ici
Est ce que Dieu existe ou pas?

Regarde les vidéos que j'ai mis sur la Mythologie Sumérienne

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Patrice1633 a écrit:

Il demande que d’aimer les gens
Apprendre à le connaître
Le remercier

Est ce que c’est difficile?

Je te lis depuis quelques semaines maintenant.
Ou veux-tu en venir ?
Quel message essaies-tu de nous faire passer ?
A mon sens citer La Bible est insuffisant.
Si je te modère : tu ne réagis pas et ça constitue un problème et visiblement je ne suis pas la seule à le relever...
Je parle de ta démarche.

Parler de la Bible
Est ce que je suis impoli?
Les gens peuvent croire en la Bible ou pas

Patrice1633 a écrit:

Parler de la Bible
Est ce que je suis impoli?
Les gens peuvent croire en la Bible ou pas

non...tu es dispersé...parfois insolent et incapable de t'adapter à une discussion quelle qu'elle soit.
C'est toujours la faute des autres patrice qui doivent EUX s'adapter à ton cirque ?

Patrice1633 a écrit:

1 Timothée 2:14
14 Et Adam n’a pas été trompé ; mais la femme a été complètement trompée
et s’est rendue coupable de transgression

C'est ben ce que je disais : C'est Eve la coupable, selon.

Citation :

Si Satan s’en aurais pris directement à Adam
Satan n’aurais probablement pas réussi à faire péché Adam

Parce que sur ta planète les hommes ne pèchent pas?

Citation :

Adam connaissait les animaux et il savait qu’ils ne parlais pas
Il aurais compris que quelque chose n’allais pas

Parce que tu penses qu'une femme voyant un serpent parler, trouve ça normal?

Citation :

Adam aurais vécu plus de 40 ans dans le paradis
Avant que cette événement n’arrive
Il avais dès lien avec Dieu depuis longtemps
Ève, ne connaissais pas tout cela
Adam, a voulu faire plaisir à Ève vue que c’était sa femme
Il a eu plus d’amour pour sa femme que pour Dieu
....

Ève ne connaissais pas tout cela
Elle était nouvelle elle n’avais pas toute les ces relation avec Dieu

Quoi qu'il en soit, tu dis que heureusement la Bible tait le nom du fruit défendu Pour que les gens ne pensent rien de mauvais à son propos. Mais il ne se gênent pas pour présenter Eve comme la coupable.

Citation :

Il aurais pus lui dire qu’elle avais mal agis
Et dire à Dieu ce qu’elle avais fait
Elle serais morte avec le temps
Et Adam n’aurais pas péché Dieu lui aurais
Donner une autre femme ...

Pauvres petites femmes!
Ca devait pas être évident ave les curés qui voyaient le diable partout.

Que vois tu de mon analyse
Est ce que tu crois que ça fait du sens?
Comment vois tu cela de ton côté?

Ève était coupable
Elle a dit à Satan (le serpent)
Exactement ce que Dieu avais dit
Elle connaissait l’interdiction sur ce fruit et les conséquences

Patrice1633 a écrit:

Que vois tu de mon analyse
Est ce que tu crois que ça fait du sens?
Comment vois tu cela de ton côté?

Ève était coupable
Elle a dit à Satan (le serpent)
Exactement ce que Dieu avais dit
Elle connaissait l’interdiction sur ce fruit et les conséquences

Rien ne dit que le serpent de l'éden était le diaaaaable.

Moise se servira de " serpents d'airain" afin de guérir son peuple.

Jésus recommandera d'imiter sa finesse et son intelligence pour éviter les problèmes.

En vérité Ève par sa démarche auprès du serpent se montre tout à la fois guérisseuse d'une emprise sectaire,et extrêmemement avisee

Patrice1633 a écrit:

Que vois tu de mon analyse
Est ce que tu crois que ça fait du sens?
Comment vois tu cela de ton côté?

Non, pour moi, ça n'a pas beaucoup de sens.
- La Bible peut au mieux être analysée de façon poétique. La Genèse est un mythe et Adam et Eve des personnages mythiques. Penser que Eve est coupable, c'est comme si la société protectrice des animaux (SPA) reprochait à Hercule d'avoir tuée le lion de Némée. C'est de l'absurdité.

La Genèse biblique est symbolique, inventée par un peuple sémitique. Tu penses que les chinois, les hindous, les esquimaux, les Tapajos d'Amazonie, les Galu-Galus ou les Maoris se soucient du péché originel?
Donc tu cherches à défendre, à justifier un point de vue qui remonte à de vieilles croyances du désert et qui ne nous concernent même pas.

Citation :

Ève était coupable
Elle a dit à Satan (le serpent)
Exactement ce que Dieu avais dit
Elle connaissait l’interdiction sur ce fruit et les conséquences

Je viens tout juste de vérifier : Selon tous les commentateurs religieux de la Bible, lorsque le serpent a tenté Eve, Adam était présent à ses côtés. Ils connaissaient les 2 l'interdiction.

Historiquement, les pères de l'Eglise ont orienté la culpabilité sur Eve. Et c'est Saint Augustin qui a parlé le premier de péché originel, vers le V°s.
Ce sont les évangélistes qui font d'Eve la coupable, susceptible d'être tentée par Satan. C'est pour cette raison qu'ils interdirent aux femmes d'enseigner et d'avoir de l'autorité, se référant à l'apôtre Paul :
- Timothée (Compagnon e Paul) 2 :12 : "Je ne permets pas à la femme de prendre autorité sur l’homme en enseignant".
Coupable donc réduite au silence. Mais c'est un dévoiement du message de la Bible que de reporter la culpabilité du Eve.

La Bible démasque le Diable

Révélation 20;2
2 Il a saisi le dragon, le serpent originel, qui est le Diable et Satan
et il l’a enchaîné pour 1 000 ans.

Jean l’explique qui était ce serpent

Genèse 3
Elle prit donc un fruit et en mangea.
Puis elle en donna aussi à son mari,
quand il fut avec elle, et il en mangea

Regarde le verset, Ève en donna à son mari
Quand il fut avec elle
Est ce que Adam était à côté de Eve quand elle en mangea en premier?

Dans un autre fil tu prétendais que le serpent était la poupée d'un diable ventriloque.

Patrice1633 a écrit:

La Bible démasque le Diable

Révélation 20;2
2 Il a saisi le dragon, le serpent originel, qui est le Diable et Satan
et il l’a enchaîné pour 1 000 ans.

Jean l’explique qui était ce serpent

Moise aussi, lui qui élève le serpent d'airain sur un pieux pour signifier la sagesse salvatrice du christ.

Jésus qui recommande d'imiter sa prudence...

Le texte que tu cités n'est pas sur.

On ne peut comparer le serpent en un dragon sans pervertir le récit de la genèse.

Révélation 12:7

Et une guerre a éclaté dans le ciel : Michel et ses anges
ont combattu le dragon, et le dragon et ses anges ont combattu
8 mais ils n’ont pas été les plus forts, et il n’y a plus eu
de place pour eux dans le ciel. 9 Il a donc été jeté,
le grand dragon, le serpent originel, celui qu’on appelle Diable et Satan,
qui égare le monde entier ; il a été jeté sur la terre,
et ses anges ont été jetés avec lui

Y a pas de doute

C’est que dans la Bible il parle de Satan comme étant un dragon
Alors elle déclare qui est cet anges qui a tomber

Quand on lis la Bible au début des écritures son identité n’est pas expliquer
Mais déjà un serpent ça parle pas
Avec le temps elle dit qui est ce serpent
Et si on vois dans la Révélation c’est pour le futur
Un vrai serpent ne vie pas 7000 ans
Il sera enchaîné et par après a la fin des milles ans
Il sera exécuté

Alors la prophétie de genèse 3:15
Que le serpent sera écrasé à la tête, donc tuer
Se sera realiser

La genèse est un livre d'image et si R. Kipling peut faire parler Kaa à plus forte raison l'auteur de la genèse chargé d'enseigner des êtres intellectuellement assez frustres.

Quel parti la genèse serais un livre d’image?

Patrice1633 a écrit:

Quel parti la genèse serais un livre d’image?

Celle qui nous occupe, déjà...

Puis le reste tel un recyclage de mythes anciens remis au goût et au grès des circonstances.

Satan le Diable
C’est ce que tu vois comme une image?
Quelque chose qui n’existe pas?
Il ne serais pas une personne?
Encore moi une créature céleste?

Le diable évoque le principe de la dualité existentiel notre être superficiel en prise avec les éléments du monde.
A l'origine, selon la bible, dieu créait le bien et le mal en cette dualité.
C'est cette dualité qu'affrontera pendant 40 jours le jésus des évangiles dans le désert ( de son âme)

Et si nous déplacions notre conversation?
Qu’en pense tu?
Ici c’est pour voir si Dieu existe ou pas
Là nous parlons du Diable

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Le Diable existe t-il?

Patrice1633 a écrit:

Là nous parlons du Diable

C'est toi qui parle du Diable.

Patrice1633 a écrit:

La Bible démasque le Diable

Révélation 20;2
2 Il a saisi le dragon, le serpent originel, qui est le Diable et Satan
et il l’a enchaîné pour 1 000 ans.

Jean l’explique qui était ce serpent

On avait compris. Dans la Bible, le serpent est Satan.
Néanmoins, la Genèse ne le décrit pas comme un dragon.

D'ailleurs dans les mythologies, en général le dragon originel n'a aucun rapport avec Satan.

Citation :

Genèse 3
Elle prit donc un fruit et en mangea.
Puis elle en donna aussi à son mari,
quand il fut avec elle, et il en mangea

Regarde le verset, Ève en donna à son mari
Quand il fut avec elle
Est ce que Adam était à côté de Eve quand elle en mangea  en premier?

Selon les versions de la Bible, il n'y a pas "Quand il fut avec elle ".
- Bible Louis Segond, Vulgate, Bible de Jérusalem - Gen 3:6
La femme vit que l'arbre était bon à manger et agréable à la vue, et qu'il était précieux pour ouvrir l'intelligence; elle prit de son fruit, et en mangea; elle en donna aussi à son mari, qui était auprès d'elle, et il en mangea.
Source Bible de Jérusalem : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Patrice1633 a écrit:

Et si nous déplacions notre conversation?
Qu’en pense tu?
Ici c’est pour voir si Dieu existe ou pas
Là nous parlons du Diable

Mais Patrice, comment ne vois-tu pas que dieu existe puisqu'il apparaît dans cette petite histoire qui se trouve dans la Bible...
Et vu que la Bible dit la vérité...

Mais pour toi, quel témoin assistait à la scène et qui prenait des notes?

Je crois que Dieu existe

Je crois que Dieu se moque bien de savoir si les hommes croient ou non en lui.

On pourrait dire qu'on aime croire "Dieu" vu par l'homme.

Si dieu n'existait pas il ne faudrait pas l'inventer.

Je crois que Dieu existe, mais pas sur le même plan d'existence.

Dieu ne s'exclue pas de chez lui.

Mène si ce chez lui est squatté par un intru.

L'intru est dans la pièce,

Dieu est dans les murs.

Dieu est partout, pas l'homme, la différence est là.

Aujourd'hui, après des milliers d'années à affirmer avec persistance que Dieu existe, il est bien difficile de dire qu'il n'existe pas.
Il existe dans la pensée ou le sentiment de cex qui croient.

Mais ça ne lui octroie pas pour autant une existence réelle, une réalité objective.
Affirmer que Dieu existe ne demande pas un réel effort de réflexion :
- Dans un certain sens oui, il existe, mais dans un certain sens non.
C'est la nature de son existence qui est le fond du débat, les raisons pour lesquelles on pense que Dieu existe.

- Le Dieu à l'image de l'homme, au nom duquel on revendique des positions humaines, de l'homme qui donne à sa pensée un caractère absolu, est un dieu imaginaire, une projection.
Plus la peine de faire remarquer que le dieu des livres, de l'histoire sainte, fait valoir principalement les petites manies racistes, nationalistes, sexistes, ultra-moralisatrices, pro-aryennes, des vieilles traditions psychotiques d'autrefois.

Alors la question est : Existe-t-il un dieu réellement divin?

Inutile de jouer la rengaine : Il est omniscient, omnitoutou etc, il est beau, il est bon...Ce sont des mots, l'apologie d'un être imaginaire et parfait, idéalisé pour plaire mais qui n'a aucune réalité. On y croit ou on y croit pas.

Croire ou non en Dieu, c'est une décision entre soi et soi.

Dieu il est en toi et toi en lui.
Ou alors c'est un étranger.

Et qui a crée ce monde?
Toi?

Donc tu te fait Dieu?

Interior intimo meo disait St Augustin.

Patrice1633 a écrit:

Et qui a crée ce monde?
Toi?

Donc tu te fait Dieu?

Et toi te mettrais tu a la place des pharisiens de l'évangile...?

Greg a écrit:

Dieu il est en toi et toi en lui.
Ou alors c'est un étranger.

Je crois que tu t'avances sur des choses que tu ne connais pas.

florence_yvonne a écrit:

Greg a écrit:

Dieu il est en toi et toi en lui.
Ou alors c'est un étranger.

Je crois que tu t'avances sur des choses que tu ne connais pas.

C'est la raison d'exister des croyances...
Savoir sans savoir.
Moi je ne parle pas de croire.
Je raisonne sur l'idée qu'un dieu puisse se tenir hors de l'esprit de l'homme sans en faire partie.
Simple logique.

Mais oui, y a pas problème avec ça Greg
Comment expliquerais tu cela en quelque mots de plus?

Patrice1633 a écrit:

Mais oui, y a pas problème avec ça Greg
Comment expliquerais tu cela en quelque mots de plus?

Je ne fait qu'inter réagir avec vous, pas plus.

Entrer dans les détails n'est pas une bonne chose.

Il interagi avec nous?
Humm, de quel façon?
Nous veux il notre bien?

Greg a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Greg a écrit:

Dieu il est en toi et toi en lui.
Ou alors c'est un étranger.

Je crois que tu t'avances sur des choses que tu ne connais pas.

C'est la raison d'exister des croyances...
Savoir sans savoir.
Moi je ne parle pas de croire.
Je raisonne sur l'idée qu'un dieu puisse se tenir hors de l'esprit de l'homme sans en faire partie.
Simple logique.

Savoir sans savoir ? quelle drôle d'idée.

florence_yvonne a écrit:

Greg a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Greg a écrit:

Dieu il est en toi et toi en lui.
Ou alors c'est un étranger.

Je crois que tu t'avances sur des choses que tu ne connais pas.

C'est la raison d'exister des croyances...
Savoir sans savoir.
Moi je ne parle pas de croire.
Je raisonne sur l'idée qu'un dieu puisse se tenir hors de l'esprit de l'homme sans en faire partie.
Simple logique.

Savoir sans savoir ? quelle drôle d'idée.

C'est pourtant le comportement des croyants confessionnels...
Dieu le diable l'enfer...

Dites aux gens " aussi vrai qu'aujourd'hui vous êtes présentement vivant en votre individualité il est impossible que vous disparraissiez complètement"
Ca ils ne le croient pas puisque cette vérité s'impose à leur raison.

Par contre tout ce qui passe par le philtre de leur phychique malade ils le croient pour agir en une sorte de baume.

En fait, croire, c'est admettre l'existence d'une chose, sans savoir si cela est vrai.

florence_yvonne a écrit:

En fait, croire, c'est admettre l'existence d'une chose, sans savoir si cela est vrai.

Qui a fait la Terre?
Qui a fait les humains?
Les animaux, on a vue chacun de leur comportement
Une plume, as tu étudier ce qu’est une plume?
Est ce qu’il y a une intelligence pour avoir d’escient une plume avec ses crochet?
Un cou de girafe
Si un être humain penche sa tête comme elle le fait
Le sang s’en irais tout dans sa tête ou retomberais quand elle se replace droite
Y a un système dans son coup qui équilibre tout ça
Sinon, elle mourrais juste en bougeant
Qui a installer tant de système du genre?

Tu crois que Dieu a créé tout ce qu'il est possible de créer, mais c'est ton problème.

florence_yvonne a écrit:

Tu crois que Dieu a créé tout ce qu'il est possible de créer, mais c'est ton problème.

Mais oui chacun crois en ce qu’il veux

Exactement.

J-P Mouvaux a écrit:

Interior intimo meo   disait St Augustin.

J’ai déjà entendu ça quelque part

Tu autem eras interior intimo meo et superior summo meo, j'ai trouvé cette traduction

Mais toi, tu étais plus profond que mon être le plus profond et plus haut que ma plus grande taille

Bizarre

florence_yvonne a écrit:

Mais toi, tu étais plus profond que mon être le plus profond et plus haut que ma plus grande taille

ça parlerai pas de l’infiniment petit (atome) et de l'infiniment grand (l'univers)

florence_yvonne a écrit:

Tu autem eras interior intimo meo et superior summo meo, j'ai trouvé cette traduction

Mais toi, tu étais plus profond que mon être le plus profond et plus haut que ma plus grande taille

Bizarre  

Je ne connaissais pas la 2e partie de la citation ; mais pourquoi dis-tu que c'est bizarre ?

florence_yvonne a écrit:

Dieu est partout, pas l'homme, la différence est là.

Et si c'était l'inverse ?