L'existence ou inexistence de Dieu ?

Rappel du premier message :

L'existence ou inexistence de Dieu ?

Je pose cette question ici parce que sur le forum je remarque un désaccord de chacun à propos de leur conception de "Dieu".

Faisons le débat ici

Merci

Une petite vidéo pour commencé

Dieu, c'est quoi?

Dieu leur ont donner des vêtements
Il ne leur ont pas interdit
Tout au long de la Bible il parle de vêtements
Il décrit comment les vêtements des prêtres doivent être pour le culte
Il parle beaucoup de vêtement dans la Bible

Deux seulement parce d’autres que eux deux

Genèse 3:21
Toi qui est Catholique quand tu était jeune
Tu n’as pas lut la Bible?

Je n'ai pas lut la bible, je l'ai luE.

Tu crois que les protestants ne lisent pas la bible ?
C'est nouveau ça !

Les vêtements des prêtres etc. c'est APRÈS l'histoire de la Genèse.
Le livre de l'Exode vient après celui de la Genèse.
Je n'ai même pas besoin d'ouvrir une bible pour te le dire.

lhirondelle a écrit:

dedale a écrit:

Le crime capital : Coupable d'avoir mangé une pomme.

Une pomme ? Où ça, une pomme ?
La bible parle de fruit, pas de pomme.


La notion de pomme  est jeu de mots en latin entre deux homographes,  malum  qui veut dire pomme ou mal mais qui ne se prononce pas tout à fait pareil, (a long, a bref)
Je pensais que c'était dû à Jérôme de Stridon, mais vérification faite, la Vulgate emploie bien le mot fructus, le jeu de mots s'est fait plus tard.

À noter que, toujours en latin pomum désignait n'importe quel fruit à pépins ou à noyau. C'est parce que la pomme était le fruit le plus commun qu'elle a pris ce nom venu du latin.

Seul Barnabé dans sa pseudo évangile a parlé d'une pomme.

L’évangile de Barnabé
Est un livre « Apocryphes »
Donc ne fait PAS parti du canon de la Bible ...
La Bible dit « le fruit », mais dans dit quel il est
Et une chance sinon les gens le maudirais et ce n’est PAS le but
Le problème n’étais PAS le fruit mais la désobéissance
Nos premiers parent n’on pas eu de reconnaissance envers Dieu

Barnabé est un musulman qui a voulu officialiser son discours en écrivant un évangile, les preuves de sa fausseté abondent sur internet.

lhirondelle a écrit:

dedale a écrit:

Le crime capital : Coupable d'avoir mangé une pomme.

Une pomme ? Où ça, une pomme ?
La bible parle de fruit, pas de pomme.


La notion de pomme  est jeu de mots en latin entre deux homographes,  malum  qui veut dire pomme ou mal mais qui ne se prononce pas tout à fait pareil, (a long, a bref)
Je pensais que c'était dû à Jérôme de Stridon, mais vérification faite, la Vulgate emploie bien le mot fructus, le jeu de mots s'est fait plus tard.

À noter que, toujours en latin pomum désignait n'importe quel fruit à pépins ou à noyau. C'est parce que la pomme était le fruit le plus commun qu'elle a pris ce nom venu du latin.

Dans la Genèse, effectivement, ce n'est pas forcément une pomme.
Mais rien n'interdit de penser que cela peut en être une du fait de son origine et de la notoriété de ce fruit et de son arbre dans l'antiquité.
Sans parler de sa symbolique : Fruit consacré à Ishtar. Pour les anciens, le fruit symbolisait l'entente, les accords, les pactes. Les jardins des rois et pharaons de l'antiquité méditerranéenne ne manquaient jamais de pommier.

Je viens de t'expliquer que c'est une interprétation tardive due à un jeu de mots en latin.
Rien n'interdit de penser à personne, mais ça ne tient pas la route.

Aucun fruit ne tient la route.

Genèse 3:3
Dieu a dit : “Vous ne devez pas en manger, non, vous ne devez pas y toucher,

C’est pas une question de fruit
Mais « d’obéir à l’instruction »

Genèse 3:6
Elle prit donc un fruit et en mangea. Puis elle en donna aussi à son mari,
quand il fut avec elle, et il en mangea

Patrice1633 a écrit:

L’évangile de Barnabé
Est un livre « Apocryphes »
Donc ne fait PAS parti du canon de la Bible ...
La Bible dit « le fruit », mais dans dit quel il est
Et une chance sinon les gens le maudirais et ce n’est PAS le but
Le problème n’étais PAS le fruit mais la désobéissance
Nos premiers parent n’on pas eu de reconnaissance envers Dieu

A l'époque de nos premiers parents, la Bible et Jéovah n'existaient pas.
Il s'agit seulement de l'origine mythique du peuple juif, pas de celle de tout le monde.

dedale a écrit:

Patrice1633 a écrit:

L’évangile de Barnabé
Est un livre « Apocryphes »
Donc ne fait PAS parti du canon de la Bible ...
La Bible dit « le fruit », mais dans dit quel il est
Et une chance sinon les gens le maudirais et ce n’est PAS le but
Le problème n’étais PAS le fruit mais la désobéissance
Nos premiers parent n’on pas eu de reconnaissance envers Dieu

A l'époque de nos premiers parents, la Bible et Jéovah n'existaient pas.
Il s'agit seulement de l'origine mythique du peuple juif, pas de celle de tout le monde.

Par le "drame" de l'éden, l'homme se libére en refusant sa domestication.

L'éden où la tentative avorté d'assujetissement de la plus resplendissante créature de " dieu"?!

Pour se venger tout autant que comme unique plan B, "dieu" précipite l'homme dans la matière terrestre.

Depuis l'homme gesit en se souvenant intuitivement.

L’homme ne se liberté pas il perd tout
Nous ne pouvons pas prendre les bonne decision regarde autour de toi
C’est ce que ça donner
Et. Oui avons perdu la vie éternelle nous mourront
Le plan B est de sauver ce monde
Il envoyé Jesus pour sauver ce monde
Dieu laissent vivre tout les gens, les laissent prouver qu’ils mérite le paradis
A la fin Dieu sélectionne les bons
et leur donne une chance de se repentir de tout péché
Jusqu’à obtenir la perfection, si il y parviennent ils auront la vie éternelle
La vrai vie que nous devions vivre si nos premier parent aurais obéi
Nous avons la possibilité de prendre ce pardon pour avoir la vie veritable

Patrice1633 a écrit:

L’homme ne se liberté pas il perd tout
Nous ne pouvons pas prendre les bonne decision regarde autour de toi
C’est ce que ça donner
Et. Oui avons perdu la vie éternelle nous mourront
Le plan B est de sauver ce monde
Il envoyé Jesus pour sauver ce monde
Dieu laissent vivre tout les gens, les laissent prouver qu’ils mérite le paradis
A la fin Dieu sélectionne les bons
et leur donne une chance de se repentir de tout péché
Jusqu’à obtenir la perfection, si il y parviennent ils auront la vie éternelle
La vrai vie que nous devions vivre si nos premier parent aurais obéi
Nous avons la possibilité de prendre ce pardon pour avoir la vie veritable

C'est auswitch ton truc.

L'ultime sélection pour l'esclavage où la mort.

C'est ignoble.

Et le pire c'est que ne te rend même pas compte de ton ignominie.

La honte totale.

Il ne veux que notre bien
La même chose pour les parents
Jeune ils vois leur parent comme des ignorants
Et plus la vie avance ils se rendent compte que les parent avais raison
Et quand ils on eux aussi eu des enfants
Ils courent vers papa et mama pour leur dire merci
Et parfois ils est trop tard, papa et maman sont parti

Dieu te demande quoi qui ne te plais pas?

dedale a écrit:

Aucun fruit ne tient la route.

Quand quelqu'un dit qu'il récolte les fruits de son travail, il ne s'agit ni de pomme ni d'ananas, c'est symbolique. Il ne va pas le cueillir non plus sur un arbre.

Patrice1633 a écrit:

Il ne veux que notre bien
La même chose pour les parents
Jeune ils vois leur parent comme des ignorants
Et plus la vie avance ils se rendent compte que les parent avais raison
Et quand ils on eux aussi eu des enfants
Ils courent vers papa et mama pour leur dire merci
Et parfois ils est trop tard, papa et maman sont parti

Dieu te demande quoi qui ne te plais pas?

Dieu ne me demande rien c'est toi qui t'en charges.

Tu te prends pour qui ?

Es-tu dieu ?

La stupidité en plus.

Lamentable.

Que connais tu de Dieu?
Sais tu qu’il a crée le ciel la terre et tout ce qui nous entourent?
Il nous a donner la vie ..
Est ce que nous parlions de cet personne?
Notre créateur?

Qui connaît Dieu à part lui-même ?

Sentinelle a écrit:

Qui connaît Dieu à part lui-même ?

Jean 17:3
Ceci signifie la vie éternelle :
qu’ils apprennent à te connaître, toi, le seul vrai Dieu,
et celui que tu as envoyé, Jésus Christ

C’est Jesus lui-même qui nous demande
D’apprendre à connnaitre le créateur
Et son fils Jesus Christ

Si il fait cette demande c’est que c’est faisable
Tellement faisable que ce que ça rapporte
C’est la vie éternelle

Alors c’est possible d’apprendre à connaître Dieu

Patrice1633 a écrit:

Que connais tu de Dieu?
Sais tu qu’il a crée le ciel la terre et tout ce qui nous entourent?
Il nous a donner la vie ..
Est ce que nous parlions de cet personne?
Notre créateur?

A supposer qu'une entité supérieur et invisible soit la cause de notre existence...

Qu'elle assume les responsabilités qui découlent d'une telle initiative.

Au même titre que les gens se lançant dans le projet de créer une famille.

Pourquoi devrait-on vénérer ceux qui "créaient" dans le but de peupler l'univers comme d'autres peuplent la terre ?
Qu'avons-nous demandé ?

Dieu a tout donner aux humains
Il voulais demandé simplement que on le reconnaissent comme étant
Celui qui prend les meilleurs decision
Qu’il a autorité sur toute sa création

Nos premier parent se sont foutu de lui
Et on voulu montrer que eux ils peuvent vivre sans Dieu
Alors ok, Dieu leur ont laisser le prouver
Essayer ça, je n’interviendrais pas dans vos vie
A moins que vous me cherchiez ...

Regarde notre monde
Politiciens corrompu qui nous amènent plus creux encore
L’inégalité des richesses
Les gens malade, le mal gérance des nourritures etc
Regarde notre monde armé jusqu’aux dents
Et ils parlent d’une 3e guerre mondiale « innevitable »
Somme nous capable de bien nous diriger?

Il vas tout réparer au final et c’est ce que montre la Bible
En fait c’est ça « La bonne nouvelle » annoncer dans la Bible
C’est que tout les problèmes occasionner par le choix des humains
Ils réparera tout et il vas le faire ce monde si bien si heureux
Sans maladie, sans peine, sans mort, sans blessure
Sans souffrance et tout le monde auront une maison et un bon travail
Et de quoi manger le reste de leur jours ...

Il a promis de tout régler après que nous aillons essayer par nous meme

Patrice1633 a écrit:

Que connais tu de Dieu?

Il nous a donner la vie ..

Mais t'oublie de dire qu'il te donnera la mort définitive il est vraiment pas cool ton Dieu !

Tu n’as jamais lue la Bible?
Il offre la vie éternelle
(comme c’était supposer être avant la rebellions de nos premiers parents)

A tout ceux qui veulent se réconcilier avec lui ...

Jean 17:3
Ceci signifie la vie éternelle : qu’ils apprennent à te connaître,
toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ

A TOUTES PERSONNEs qui le veux
Qui reconnais la souveraineté de Dieu

Patrice1633 a écrit:

Tu n’as jamais lue la Bible?
Il offre la vie éternelle
(comme c’était supposer être avant la rebellions de nos premiers parents)

A tout ceux qui veulent se réconcilier avec lui ...

Jean 17:3
Ceci signifie la vie éternelle : qu’ils apprennent à te connaître,
toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ

A TOUTES PERSONNEs qui le veux
Qui reconnais la souveraineté de Dieu

Patrice1633 a écrit:

Dieu a tout donner aux humains
Il voulais demandé simplement que on le reconnaissent comme étant
Celui qui prend les meilleurs decision
Qu’il a autorité sur toute sa création

Nos premier parent se sont foutu de lui
Et on voulu montrer que eux ils peuvent vivre sans Dieu
Alors ok, Dieu leur ont laisser le prouver
Essayer ça, je n’interviendrais pas dans vos vie
A moins que vous me cherchiez ...

Regarde notre monde
Politiciens corrompu qui nous amènent plus creux encore
L’inégalité des richesses
Les gens malade, le mal gérance des nourritures etc
Regarde notre monde armé jusqu’aux dents
Et ils parlent d’une 3e guerre mondiale « innevitable »
Somme nous capable de bien nous diriger?

Il vas tout réparer au final et c’est ce que montre la Bible
En fait c’est ça « La bonne nouvelle » annoncer dans la Bible
C’est que tout les problèmes occasionner par le choix des humains
Ils réparera tout et il vas le faire ce monde si bien si heureux
Sans maladie, sans peine, sans mort, sans blessure
Sans souffrance et tout le monde auront une maison et un bon travail
Et de quoi manger le reste de leur jours ...

Il a promis de tout régler après que nous aillons essayer par nous meme

Ouai le paradis façon " petit père des peuples".

Au moins Staline avait ça pour lui de faire ce qu'il disait.

JÉHOVAH lui se fait attendre en remettant toujours à plus tard son intervention

Du cela s'avère rentable pour une ologarchie newyorkaise avide de conforter l'influence US dans les esprits par une religion débile.

On a ici un pur spécimen de régression cognitive observée chez les tenants du jehoviste provoquée par un usage immodéré de slogans,affirmations répétitives et autres images truffées de subliminale façon "orange mécanique" ( pour ceux qui s'en souviennent)

Patrice1633 a écrit:

Dieu a tout donner aux humains
Il voulais demandé simplement que on le reconnaissent comme étant
Celui qui prend les meilleurs decision
Qu’il a autorité sur toute sa création

Nos premier parent se sont foutu de lui
Et on voulu montrer que eux ils peuvent vivre sans Dieu
Alors ok, Dieu leur ont laisser le prouver
Essayer ça, je n’interviendrais pas dans vos vie
A moins que vous me cherchiez ...

Regarde notre monde
Politiciens corrompu qui nous amènent plus creux encore
L’inégalité des richesses
Les gens malade, le mal gérance des nourritures etc
Regarde notre monde armé jusqu’aux dents
Et ils parlent d’une 3e guerre mondiale « innevitable »
Somme nous capable de bien nous diriger?

Il vas tout réparer au final et c’est ce que montre la Bible
En fait c’est ça « La bonne nouvelle » annoncer dans la Bible
C’est que tout les problèmes occasionner par le choix des humains
Ils réparera tout et il vas le faire ce monde si bien si heureux
Sans maladie, sans peine, sans mort, sans blessure
Sans souffrance et tout le monde auront une maison et un bon travail
Et de quoi manger le reste de leur jours ...

Il a promis de tout régler après que nous aillons essayer par nous meme

Ouai le paradis façon " petit père des peuples".

Au moins Staline avait ça pour lui de faire ce qu'il disait.

JÉHOVAH lui se fait attendre en remettant toujours à plus tard son intervention

Du cela s'avère rentable pour une ologarchie newyorkaise avide de conforter l'influence US dans les esprits par une religion débile.

On a ici un pur spécimen de régression cognitive observée chez les tenants du jehoviste provoquée par un usage immodéré de slogans,affirmations répétitives et autres images truffées de subliminale façon "orange mécanique" ( pour ceux qui s'en souviennent)

Greg a écrit:

On a ici un pur spécimen de régression cognitive observée chez les tenants du jehoviste provoquée par un usage immodéré de slogans,affirmations répétitives et autres images truffées de subliminale façon "orange mécanique" ( pour ceux qui s'en souviennent)

Je m'en souviens !

Pour commencer, crois tu qu’il existe un créateur?

Avec le livre de la Révélation, la Bible est complète
Elle explique qu’il y auras de nouveaux rouleaux mais dans « Le Royaume de Dieu »

Donc en attendant nous avons ce Manuel de 66 petit livres
Il montre que il a intervenu dans le passé
Il montre que quand il promet quelque chose il le fait
Et pour ce Royaume promis le rétablissement du Paradis originel
Il a promis de le ramener comme il a commencé à le faire
Alors, c’est certain qu’il le fera
Pourquoi ne pas se conformer à ses demande?
Les prophéties  annoncer se sont presque toute accomplis
Pourquoi « presque toutes »?
Parce qu’il reste ceux entre aujourd’hui et la fin de ce monde
Elle se réaliseront aussi
Sois tranquille ...
Il faut juste savoir ce que chacun de nous dois faire
Pour être prêt quand arrivera ce jour ...

Réjouis toi, ses promesse se réaliseront à 100%

Patrice1633 a écrit:

Pour commencer, crois tu qu’il existe un créateur?

Avec le livre de la Révélation, la Bible est complète
Elle explique qu’il y auras de nouveaux rouleaux mais dans « Le Royaume de Dieu »

Donc en attendant nous avons ce Manuel de 66 petit livres
Il montre que il a intervenu dans le passé
Il montre que quand il promet quelque chose il le fait
Et pour ce Royaume promis le rétablissement du Paradis originel
Il a promis de le ramener comme il a commencé à le faire
Alors, c’est certain qu’il le fera
Pourquoi ne pas se conformer à ses demande?
Les prophéties  annoncer se sont presque toute accomplis
Pourquoi « presque toutes »?
Parce qu’il reste ceux entre aujourd’hui et la fin de ce monde
Elle se réaliseront aussi
Sois tranquille ...
Il faut juste savoir ce que chacun de nous dois faire
Pour être prêt quand arrivera ce jour ...

Réjouis toi, ses promesse se réaliseront à 100%

Ben dis donc si le monde de Jéhovah sera peuplé de menteurs de ton espèce c'est l'enfer.
Très peu pour moi, je préfère vivre et mourir en homme libre, plutôt que dans un lieu où servira la sélection sur critères ethnico religieuse.

Il demande que d’aimer les gens
Apprendre à le connaître
Le remercier

Est ce que c’est difficile?

Patrice1633 a écrit:

Il demande que d’aimer les gens
Apprendre à le connaître
Le remercier

Est ce que c’est difficile?

Pas d'inquiétude.

Si nous sommes de la race de dieu.

Nous ferons ce pour quoi nous sommes fait.

Sans contrainte aucune.

Si Dieu montre à aimez son prochain
Et que dans ce monde les gens jouent au jeux vidéos
Très réaliste a tuer des gens ...
Meme si ils ne tue pas en réel
Pense tu qu’il appliquent les paroles de Dieu?

Patrice1633 a écrit:

Si Dieu montre à aimez son prochain
Et que dans ce monde les gens jouent au jeux vidéos
Très réaliste a tuer des gens ...
Meme si ils ne tue pas en réel
Pense tu qu’il appliquent les paroles de Dieu?

En excluant les gens avec des idées vous tuez plus sûrement des innocents qu'avec des pixels

dedale a écrit:

Aucun fruit ne tient la route.

Pourquoi pas une tomate ?

florence_yvonne a écrit:

dedale a écrit:

Aucun fruit ne tient la route.

Pourquoi pas une tomate ?

Y'a qu'la banane qui tient pas la route

Sentinelle a écrit:

Qui connaît Dieu à part lui-même ?

Bonne question !

Pour ce qui est de la nature de Dieu, on ne peut que supputer.

Quelqu'un qui n'a personne ni rien pour se comparer ne se connaît pas.
Et dieu est seul à l'origine.

Moi je compare ce que je suis et ce que j'étais.

florence_yvonne a écrit:

Moi je compare ce que je suis et ce que j'étais.

Oui mais il est bien entendu que dieu est immuable.

Patrice1633 a écrit:

Et une chance sinon les gens le maudirais et ce n’est PAS le but
Le problème n’étais PAS le fruit mais la désobéissance

Le but était de reporter la culpabilité sur Eve qui fut séduite la première (donc la plus faible) et proposa du fruit à Adam (la victime d'Eve et de Satan).

Ils étaient malins les vieux grigous machos du désert : C'est la faute à Eve.
Il faut la tenir en laisse sinon elle désobéit. Alleluiah!

Y a eu fautif
Les fautifs sont Satan et Adam

Ève est calculer comme étant trompé


1 Timothée 2:14
14 Et Adam n’a pas été trompé ; mais la femme a été complètement trompée
et s’est rendue coupable de transgression

Si Satan s’en aurais pris directement à Adam
Satan n’aurais probablement pas réussi à faire péché Adam
Adam connaissait les animaux et il savait qu’ils ne parlais pas
Il aurais compris que quelque chose n’allais pas
Selon ce que on comprend jusqu’à maintenant
Adam aurais vécu plus de 40 ans dans le paradis
Avant que cette événement n’arrive
Il avais dès lien avec Dieu depuis longtemps
Ève, ne connaissais pas tout cela
Adam, a voulu faire plaisir à Ève vue que c’était sa femme
Il a eu plus d’amour pour sa femme que pour Dieu
Il aurais pus lui dire qu’elle avais mal agis
Et dire à Dieu ce qu’elle avais fait
Elle serais morte avec le temps
Et Adam n’aurais pas péché Dieu lui aurais
Donner une autre femme ...

Ève ne connaissais pas tout cela
Elle était nouvelle elle n’avais pas toute les ces relation avec Dieu

Patrice1633 a écrit:

Y a eu fautif
Les fautifs sont Satan et Adam

Ève est calculer comme étant  trompé


1 Timothée 2:14
14 Et Adam n’a pas été trompé ; mais la femme a été complètement trompée
et s’est rendue coupable de transgression

Si Satan s’en aurais pris directement à Adam
Satan n’aurais probablement pas réussi à faire péché Adam
Adam connaissait les animaux et il savait qu’ils ne parlais pas
Il aurais compris que quelque chose n’allais pas
Selon ce que on comprend jusqu’à maintenant
Adam aurais vécu plus de 40 ans dans le paradis
Avant que cette événement n’arrive
Il avais dès lien avec Dieu depuis longtemps
Ève, ne connaissais pas tout cela
Adam, a voulu faire plaisir à Ève vue que c’était sa femme
Il a eu plus d’amour pour sa femme que pour Dieu
Il aurais pus lui dire qu’elle avais mal agis
Et dire à Dieu ce qu’elle avais fait
Elle serais morte avec le temps
Et Adam n’aurais pas péché Dieu lui aurais
Donner une autre femme ...

Ève ne connaissais pas tout cela
Elle était nouvelle elle n’avais pas toute les ces relation avec Dieu

Ma foi, il hallucine ou il délire?

1 Timothée 2:14
14 Et Adam n’a pas été trompé ; mais la femme a été complètement trompée

Le verset est là devant tes yeux

Greg a écrit:

Patrice1633 a écrit:

Dieu a tout donner aux humains
Il voulais demandé simplement que on le reconnaissent comme étant
Celui qui prend les meilleurs decision
Qu’il a autorité sur toute sa création

Nos premier parent se sont foutu de lui

Ouai le paradis façon " petit père des peuples".

Au moins Staline avait ça pour lui de faire ce qu'il disait.

JÉHOVAH lui se fait attendre en remettant toujours à plus tard son intervention

Du cela s'avère rentable pour une ologarchie newyorkaise avide de conforter l'influence US dans les esprits par une religion débile.

On a ici un pur spécimen de régression cognitive observée chez les tenants du jehoviste provoquée par un usage immodéré de slogans,affirmations répétitives et autres images truffées de subliminale façon "orange mécanique" ( pour ceux qui s'en souviennent)

Tout à fait Greg, tu résumes bien ce que sont les trolls TDJ .

Patrice1633 a écrit:

1 Timothée 2:14
14 Et Adam n’a pas été trompé ; mais la femme a été complètement trompée
Le verset est là devant tes yeux

Je ne vois qu'une fable transformée en écran de fumée...

Je ne sais pas ce que tu cherche

Patrice1633 a écrit:

Je ne sais pas ce que tu cherche

Et toi?

That's the question !

A connaître la vérité sur les sujet
Comme ici
Est ce que Dieu existe ou pas?

Patrice1633 a écrit:

A connaître la vérité sur les sujet
Comme ici
Est ce que Dieu existe ou pas?

Regarde les vidéos que j'ai mis sur la Mythologie Sumérienne

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