L'existence ou inexistence de Dieu ?

Rappel du premier message :

L'existence ou inexistence de Dieu ?

Je pose cette question ici parce que sur le forum je remarque un désaccord de chacun à propos de leur conception de "Dieu".

Faisons le débat ici

Merci

Une petite vidéo pour commencé

Dieu, c'est quoi?

L'existence de Dieu ou sa non-existence, est ce bien important ?

L'inexistence, prouverais que les guerres dites "de religion" sont en fait un moyen pour légitimer (se justifier) de guerre franchement inutile... par exemple.

florence_yvonne a écrit:

L'existence de Dieu ou sa non-existence, est ce bien important ?

Ah ben plutôt, quoi !

florence_yvonne a écrit:

L'existence de Dieu ou sa non-existence, est ce bien important ?

Moi, je trouve que c'est important de respecter ce que l'univers à créé.

Ça paraît juste mais l'univers a aussi créé la bêtise.

Et entre autres la bêtise religieuse.

Alby69 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

L'existence de Dieu ou sa non-existence, est ce bien important ?

Moi, je trouve que c'est important de respecter ce que l'univers à créé.

Donc, tu penses que c'est l'univers qui a créé Dieu ? intéressant raisonnement.

florence_yvonne a écrit:

Alby69 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

L'existence de Dieu ou sa non-existence, est ce bien important ?

Moi, je trouve que c'est important de respecter ce que l'univers à créé.

Donc, tu penses que c'est l'univers qui a créé Dieu ? intéressant raisonnement.

Ce serait l'homme, plutôt que l"univers, qui a créé dieu.
Voir Genèse ==> "Puis Dieu dit : Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu'il domine sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, sur le bétail, sur toute la terre, et sur tous les reptiles qui rampent sur la terre"
Pourquoi un dieu créerait il quelque chose à son image, quel intérêt pour un dieu dit "infini, "parfait", "intemporel", et autre superlatifs ?
Cela serait sa propre négation: comment un être "défini" pourrait elle être l'image d'une entité "infinie" qui forcément n'est pas imag/e/inable ??
Par contre, l'homme se crée un dieu à sa propre image: un dieu tout-puissant, qui domine les autres espèces.. cela trouve tout son sens dans l'orgueil de l'homme et dans le besoin d'auto-justification de ses actes.

florence_yvonne a écrit:

Donc, tu penses que c'est l'univers qui a créé Dieu ? intéressant raisonnement.

C'est pas vraiment ça.

Comme on ne sait pas si "Dieu" existe (pour moi, je crois que si) on devait quand même respecter ce qui existe (c'est à dire tout l'univers)

florence_yvonne a écrit:

Donc, tu penses que c'est l'univers qui a créé Dieu ? intéressant raisonnement.

Jolie fallait y penser !

Comme on sait aujourd'hui que c'est l'homme qui a créé "le dieu des Livres", ainsi d'ailleurs que tous les précédents, et que l'homme n'est qu'un humble produit de l'univers,
il est difficile de ne ne pas penser que c'est bien l'univers qui a créé Dieu.

Dieu est incréé, peut-être que l'homme aussi, Dieu se serait alors contenté de le modeler à son image.

dun8410 a écrit:

Comme on sait aujourd'hui que c'est l'homme qui a créé "le dieu des Livres", ainsi d'ailleurs que tous les précédents, et que l'homme n'est qu'un humble produit de l'univers,
il est difficile de ne ne pas penser que c'est bien l'univers qui a créé Dieu.

Sauf que dans ce cas probable où l'Univers aurait Créé (avec des Majuscules SVP et à fond les Pléonasmes) dieu (ici sans majuscule) ce serait l'Univers en fait qui Serait Dieu et le Panthéisme pourrait être la religion ou une religion qui décrirait assez bien ce Phénomène.

Ensuite si le Père dans le christianisme est ce Dieu cette religion serait alors passablement dans le Vrai.

Tu peux expliquer un peu tes majuscules ?

Oui dans mon jargon religieux j'ai tendance à mettre en majuscule ce qui concerne Dieu directement même si parfois j'en oublie volontairement pour ne pas trop alourdir le texte.

Alors la minuscule que tu préconises pour "dieu" ne s'explique pas bien. "Un" dieu s'écrit avec une minuscule, c'est un nom commun puisque précédé d'un article, mais qu'on pourrait,
en suivant ta tendance, écrire avec une majuscule. Cependant, Dieu écrit sans article devient un nom propre qui désigne une personne (enfin, un machin) et prend de ce fait une majuscule.
Me trompé-je ?

Dieu n'a pas sa place dans ma vie, alors, s'il n'existait pas, cela changerait quoi ?

Tu veux peut-être dire « s'il existait...»

Non, je ne voulais pas dire cela.

dun8410 a écrit:

Alors la minuscule que tu préconises pour "dieu" ne s'explique pas bien. "Un" dieu s'écrit avec une minuscule, c'est un nom commun puisque précédé d'un article, mais qu'on pourrait,
en suivant ta tendance, écrire avec une majuscule. Cependant, Dieu écrit sans article devient un nom propre qui désigne une personne (enfin, un machin) et prend de ce fait une majuscule.
Me trompé-je ?

D'une certaine façon je pense que oui dans le sens où dans le langage courant le nom de Dieu est attribuable à l'Entité Divine qui est au-dessus de tout et par conséquent au-dessus du dieu auquel on croit si par inadvertance on s'est fourvoyé.

Moi en tous cas quand je parle de Dieu je parle de Celui qui l'Est en réalité et même si Il devait s'avérer être en totale ou quasi totale contradiction avec ce que je croyais et même si Il devait se tenir en-dessous et Être le plus petit.

Bien que je pense qu'il Est le Tout infiniment Supérieur à la Somme de toutes ses parties dont nous sommes, entre autres parties.

En fait si j'ai raison nous ne serions pratiquement rien à côté d'un tel Dieu et toutes les majuscules ne suffiraient pas de toute façon à le définir ou plutôt à l'indéfinir, si bien qu'aucun néologisme n'y arrivera pas non plus.

Ton explication est quasi divine par sa clarté, tu vois ce que je veux dire ?

Peut-être mais que veux-tu je ne peux être Clair, n'étant moi-même qu'un homme.

dun8410 a écrit:

Tu peux expliquer un peu tes majuscules ?

il existe un ou des termes plus grand(s), plus efficace(s) que la majuscule ou la minuscule c'est (par exemple) le chemin ou le cheminement.
ça se discute ?
oui... (?)

On peut peut-être dire que Dieu est un Dieu, Jésus est une dieu et le Saint-Esprit est un dieu non ?

Hannah a écrit:

il existe un ou des termes plus grand(s), plus efficace(s) que la majuscule ou la minuscule c'est (par exemple) le chemin ou le cheminement.
ça se discute ?
oui... (?)

Déjà l'écriture inclusive, tu veux nous coller aussi l'écriture cheminante ?

florence_yvonne a écrit:

On peut peut-être dire que Dieu est un Dieu, Jésus est une dieu et le Saint-Esprit est un dieu non ?

C'est ça, ce sont trois dieux mixés pour n'en faire qu'un tout en restant trois mais mixés.

Non mais ils sont déjà mixés...
Quoique...
Quand Jésus reviendra ici... enfin, à Jérusalem....peut-être... si t'as un nouveau mixer.

''Père pourquoi m'abandonnes-tu?'' marque une séparation et non pas une mixtion.

Mais aussi l'art culinaire nous apprend qu'une mixtion à ciel ouvert peut conduire à l'ascension.

"L'art culinaire" selon Schindler est une référence.

florence_yvonne a écrit:

On peut peut-être dire que Dieu est un Dieu, Jésus est une dieu et le Saint-Esprit est un dieu non ?

Donc du polythéisme...

En quelque sorte.

Je crois en Dieu, mais je n'essayerais jamais d'imposer ma foi à quelqu'un.

HorizonB a écrit:

florence_yvonne a écrit:

On peut peut-être dire que Dieu est un Dieu, Jésus est une dieu et le Saint-Esprit est un dieu non ?

Donc du polythéisme...

Du polythéisme mixé.

Tu as un mixeur ?

Oui, je crois que nous avons ça à la maison, mais je serais étonné qu'il fasse mixdieux.

Chribou a écrit:

dun8410 a écrit:

Comme on sait aujourd'hui que c'est l'homme qui a créé "le dieu des Livres", ainsi d'ailleurs que tous les précédents, et que l'homme n'est qu'un humble produit de l'univers,
il est difficile de ne ne pas penser que c'est bien l'univers qui a créé Dieu.

Sauf que dans ce cas probable où l'Univers aurait Créé (avec des Majuscules SVP et à fond les Pléonasmes) dieu (ici sans majuscule) ce serait l'Univers en fait qui Serait Dieu et le Panthéisme pourrait être la religion ou une religion qui décrirait assez bien ce Phénomène.

Ensuite si le Père dans le christianisme est ce Dieu cette religion serait alors passablement dans le Vrai.

Disons que dans certains cas, la majuscule n'apporte rien.
- On comprend pourquoi "Dieu" prend une majuscule : Dans le monothéisme, il est unique, voire exclusif, c'est un dieu porté par l'absolutisme. Majuscule donc parce qu'Il (majuccule pour "Il") fait office de déterminant ultime.
Mais si tu dis "L'Univers aurait Créé", c'est juste pour faire joli, tu prives le mot de sa fonction déterminatrice censée être capitale et non juste "poétique".

Si tu écris "l'univers aurait créé" ça donne exactement le même résultat avec la même portée. Alors on se demande peu peu ce que tu cherches à faire.

Mais bon, j'ai remarqué que beaucoup de croyants avaient pris cette habitude : Mettre des majuscules à toutes les sauces alors que ce n'est pas toujours justifié, du moins ça n'apporte rien de plus au sens des mots.

Normalement, c'est surtout aux pronoms remplaçant Dieu qu'ils collent des majuscules.
Exemple :
Les croyants croient que Dieu existe. Ils Lui vouent des cultes, il Le vénèrent, ils L'adorent, ils Lui demandent des faveurs. Ces attributs sont les Siens (ou Les Siens).
Mais aussi des adjectifs possessifs : Ils chantent Ses louanges, parce que c'est comme "les louanges à Lui". Sa gloire, aussi, est très souvent chantée.

Mais certains israélites font mieux : de peur que le nom de Dieu écrit finisse dans une poubelle ou un autre endroit indigne de LUI, ils le transforment en l'écrivant D.ieu. Ainsi, aucun risque et on le reconnaît quand même. Dieu peut dormir tranquille.

Si on me prouvait que Dieu n'existe pas, cela ne changerait rien à ma vie.

florence_yvonne a écrit:

Si on me prouvait que Dieu n'existe pas, cela ne changerait rien à ma vie.

Peut être ça ne changerait rien à la vie.
Mais faut quand même admettre que ça change du tout au tout le fondement de certains raisonnements.

L'existence de Dieu est irréfutable, ce qui fait que son inexistence l'est tout autant.
Mais faut pas rêver : Ce ne sont pas des arguments. C'est le constat d'une absence d'argument.

Il n'ya pas de preuve de son inexistence, certes.
Mais on a cependant un faisceau de preuves devenues indiscutables qu'aucun dieu, aussi suprême et transcendant soit-il, n'a jamais créé le monde ou l'homme, ni la lumière ou le ciel. On peut raisonnablement affirmer que c'est un mythe.

Que faut-il de plus?
Hélas, les croyants utilisent ce constat d'irréfutabilité comme un argument rhétorique, alors que les preuves vont toutes dans le sens de l'inexistence de Dieu.

dedale a écrit:

Que faut-il de plus?
Hélas, les croyants utilisent ce constat d'irréfutabilité comme un argument rhétorique, alors que les preuves vont toutes dans le sens de l'inexistence de Dieu.

Faut avoir les yeux en face des trous pour voir que c'est le contraire .

Tu penses que c'est les yeux?
Ca pas ton cerveau plutôt qui s'invente n'importe quoi?

dedale a écrit:

Mais on a cependant un faisceau de preuves devenues indiscutables qu'aucun dieu, aussi suprême et transcendant soit-il, n'a jamais créé le monde ou l'homme, ni la lumière ou le ciel. On peut raisonnablement affirmer que c'est un mythe.

Ce faisceau de preuves nous est fourni par notre capacité de réflexion qui nous fait comprendre que la cohérence n'est pas au rendez-vous dans les textes religieux, dans les dogmes, que l'absurdité par contre y est omniprésente, que ces dieux agissent stupidement, que leur mutisme absolu ne correspond en rien à la ronflante et tonitruante entrée en scène de leurs débuts dans notre histoire ni ne va dans le sens de leurs appétits d'adoration, que les constats scientifiques contredisent tout ce qui est écrit, que chaque religion se prétend la seule bonne, qu'elles sont une multitude à se dénigrer entre elles et que visiblement les pouvoirs terrestres ont toujours essayé de se servir des croyances pour dominer et asservir leurs peuples. Le modèle actuel de l'islam, qui est sous nos yeux en temps réel et en vraie grandeur, en est l'exemple le plus parfait.

La réflexion des croyants est : « Regardez comme le Monde est beau, seul Dieu a pu faire ça, c'est bien la preuve qu'il existe.

Si c'est ça avoir les yeux en face des trous, ce sont des yeux myopes en face de trous embrumés.

Et j'ajoute, à nouveau, qu'un dieu qui ne crée les hommes que pour qu'ils l'adorent et qui menace des pires tortures ceux qui ne croient pas qu'il existe peut difficilement faire mieux pour nous convaincre de sa non-existence.

Dieu ne s'intéresse pas à moi, je lui rend la pareille.

florence_yvonne a écrit:

Dieu ne s'intéresse pas à moi, je lui rend la pareille.

Je te croyais Déiste ?

Pour certain Déiste, Dieu est là mais il n’interviens pas.

C'est pourtant pas compliquer, oui certes on crois en un "Dieu" qui nous fera rien. C'est juste de ce dire qu'il existe et c'est tout.

Tu peux lui prier ce que tu veux, il fera rien (à nous les hommes), l'espèce humaine ne vaux même pas un tiers de seconde à l'échelle du cosmos...

On pourrait se dire que si on se mettais à ça place, on durerait une seconde ^^' l'échelle de temps et d'espace est incompréhensible et va au-delà de notre compréhension.

Oui, le déisme consiste en quelque sorte à accepter la "personnification" d'un créateur du Monde, comme le font les religions mais sans accepter la bêtise dont le gratifient celles-ci, et en le considérant plutôt à des années-lumière au-dessus de ces enfantillages. L'athéisme, à mon sens, ne peut objecter à ça que pour que ce dieu se fiche de passer pour un crétin aux yeux des hommes, il faut vraiment qu'il ait mieux à faire ailleurs. Ce qui pourrait se comprendre.

Ceux qui ont des enfants
Si les enfants disent
Avoir des parens ou pas ca sert a quoi?

Et ben on les brûle, c'est pas compliqué !

Ce n'est PAS une idée qui aurais passer par la tete de Dieu ca ...

Attention, dans l'islam, le feu est le châtiment de Dieu et ne doit pas être utilisé par les hommes.
Dirais-tu que l'islam n'est pas la vraie religion ? Aurais-tu des preuves ?

Il sagis d'examiner les croyances et on fini rapidement pour donner un diagnostique fidèle
Tu verra, tu sera capable de le faire par toi meme aussi